Википедија:Гласање/Предлог/Државе рођења/смрти за вријеме ратова

Ово је пређашња страница за гласање или расправу и чува се из историјских разлога. Немојте уређивати ову страницу.

На основу раније расправе са Трга покрећем продужену званичну расправе прије седмодневног гласања.

Тема је била покретана 2009. и 2010. и поново 2016. и 2019. и коначно 2022. Заиста је вријеме да се уреди и ово елементарно питање за једну енциклопедију.

Дакле: имамо отворено питање како у инфокутији и уводнику наводити називе држава рођења или смрти људи (и других тема) за вријеме рата тј. окупације.

Уколико колеге имају додатне или боље идеје - замолио бих да их изнесете.

Тренутне идеје су, на примјеру човјека рођеног у Бања Луци 1943. за вријеме НДХ:

1) Окупирана Краљевина Југославија (без навођења НДХ или друге квислиншке творевине)

Мислим да овом опцијом не дајемо све податке и да није енциклопедијски адекватно пошто не дајемо пуну информацију или неутрално.

2) Окупирана Краљевина Југославија

Независна држава Хрватска

Можда је боља обратна варијанта, не знам шта мислите.

3) Краљевина Југославија (дејуре)

Независна држава Хрватска (дефакто)

Приједлог је дао колега Ранко Николић.

На претходним расправама и гласања је постојала жива идеја да се уопште не наводи држава рођења или смрти у сличним случајевима, што уопште не бих наводио као опцију јер ми је ирационална и несувисла.

Расправа траје седам дана. Изволите, да пробамо. — Садко (ријечи су вјетар) 🖋️ 02:29, 8. новембар 2022. (CET)

Коментари

Трећа опција је најприхватљивија са становништва тачности података и самог изгледа. Краљевина Југославија је фактички престала да постоји окупацијом, мада је и даље била призната од стране међународне заједице. НДХ су признале земље Осовине али и неке неутралне земље, те је и то исправно. Пошто се ограничавамо са правне стране (де факто и де јуре), трећа опција је и дефинитивно најтачнија. Fallenlibraryboy User talk:Fallenlibraryboy 9:45, 8. новембар 2022. (CET)

 Коментар: Слажем се са овим што је Fallenlibraryboy написао - де факто, де јуре и мирна глава јер овако ће се увек наћи неко ко ће да каже али није то било тада то. Овако се покрију обе стране и мирна Бачка. Боки ^{Пиши ↔️ Читај} 11:02, 8. новембар 2022. (CET)

Мој предлог, који би желео да се уврсти у званичне предлоге, јер је ово и даље предлагање, гласи — Окупирана Југославија, Независна Држава Хрватска. Рецимо код особе која је убијена у неком од логора НДХ, нрв Јасеновцу или Старој Градишки (пример Нада Димић), ако ставимо Краљевина Југославија испада да је то био њен логор. Мислим да је преоптерујуће стваљати у загради оно де јуре и де факто, јер је Краљевина Југославија постојала као окупрана држава. — Пинки (разговор) 19:08, 8. новембар 2022. (CET)

Види другу ставку, требало би да је наведен. Зашто мислиш да је преоптерећујеће? — Садко (ријечи су вјетар) 🖋️ 20:00, 8. новембар 2022. (CET)

 Коментар: Слажем се са предлогом де јуре и де факто, јер је јасно, тачно и енциклопедијски.–DrMako (разговор) 20:23, 8. новембар 2022. (CET)

 Коментар: Трећу опцију делује најразумније користити убудуће. — Вукан ® 22:23, 10. новембар 2022. (CET)

 Коментар: Што се тиче треће опције, нисам баш сигуран да су "де факто" и "де јуре" правилно постављени. Де јуре, са наше тачке гледишта, Краљевина Југославија није престала да постоји, али је власт била де факто у рукама Независне Државе Хрватске. — Ђидо 08:54, 11. новембар 2022. (CET)

Дорађено, према твојој сугестији. Јеси ли и ти колега за трећу ставку као најбољу од понуђених? — Садко (ријечи су вјетар) 🖋️ 14:40, 11. новембар 2022. (CET)

Нисам још сигуран, али опција 2) ми се чини боља, са малим изменама (текст у загради је унутар <small> тагова):

Краљевина Југославија (под окупацијом, НДХ)

Можда и са скраћеницама, пошто инфокутије су мало тесне:

Кр. Југославија (окуп., НДХ) — Претходни непотписани коментар оставио је корисник Ђидо (разговор • доприноси) | 11. новембар 2022.‎ у 19:35

 Коментар: Одлична тема за расправу! А моје мишљење је доста слично мишљењу колега Пинки и Ђидо. Ако би стање неке геополитичке творевине упоредили са спортом (рецимо фудбалом) то би изгледало овако: Француска је тренутни првак свијета у фудбалу и на овом предстојећем такмичењу (у Катару) може да буде елиминисана у првом колу... Али она би и након тога била актуелни првак, до избора нове селекције. У конкретном примјеру (Бања Лука 1943), једна гео-политичка творевина (Краљевина Југославија) је елиминисана, али се бар 3 стране боре да успоставе/обнове своју творевину на њеним темељима. У ратном стању гдје се власт над неким градом (или широм територијом) често мијења, али и савезништва и њихова признања политичке творевине, врло је незахвално рећи чија власт је била „де факто” или „де јуре”. Можда је најбоље направити неку опцију између 1) и 2) - навести окупирана Краљевина Југославија, те у загради навести страну која је тај град контролисала у датом моменту, уколико је то потребно и познато. Радован ⁂ 16:27, 13. новембар 2022. (CET)

 Коментар: Ја остајем при свом приједлогу. Зашто? Са „дефакто” и „дејуре” добијамо краћи и прегледнији облик и тиме би уједно избјегли употребе скраћеница, а то што постоји потреба да се наводи да је постојала дефакто и дејуре власт над одређеном територијом само указује да је суверенитет споран. Умањена величина фонта за ентитет који је у том тренутку имао фактичку власт ми изгледа као „прикривање” („прикривање” НДХ се можда неће схватити негативно, али „прикривање” Недићеве Србије у инфокутији би се итекако могло лоше протумачити изван круга људи који су упознати с овом расправом). — Ранко Николић (разговор) 00:47, 15. новембар 2022. (CET)