Википедија:Пијаца/Архива 21

Архива 15

←

Архива 19

Архива 20

Архива 21

Архива 22

Архива 23

И полузванично електронске адресе

• sr@vikipedija.org би требало да нам буде званична адреса. --Милош Ранчић (разговор) 00:08, 10 јун 2005 (CEST)
• Сваки сарадник може тражити електронску адресу на @vikipedija.org и требало би тим поводом отворити нову страну (хоће ли неко уместо мене? :) ). --Милош Ранчић (разговор) 00:08, 10 јун 2005 (CEST)
• Свако може бирати хоће ли независно сандуче (нема ограничења на количину мејла, али се подразумева одговорност корисника) или жели да му/јој електронска адреса на vikipedija.org буде преусмерење на неку другу адресу. --Милош Ранчић (разговор) 00:08, 10 јун 2005 (CEST)
• Толико за сада. Замолио бих све администраторе да ми пошаљу своју електронску адресу како бих их додао у листу sr@vikipedija.org. --Милош Ранчић (разговор) 00:08, 10 јун 2005 (CEST)

Ми и Они

Ево статистике 11. јуна 2005. у 04 часа. Па, коментаришите!

01. шведски (Svenska) - 80610 чланака

02. холандски (Nederlands) - 74136

03. пољски (Polski) - 70807

04. португалски (Português) - 53052

05. шпански (Español) - 50982

06. италијански (Italiano) - 47193

07. упрошћени кинески (中文) - 30329

08. норвешки (Norsk) - 27678

09. есперанто (Esperanto) - 24900

10. фински (Suomi) - 23843

11. хебрејски (עברית) - 20439

12. руски (Русский) - 20186

13. украјински (Українська) - 18534

14. бугарски (Български) - 16507

15. каталонски (Català) - 14805

16. словеначки (Slovenščina) - 13091

17. румунски (Română) - 12302

18. српски - 11507

19. чешки (Česky) - 10688

20. мађарски (Magyar) - 10629

21. естонски (Eesti) - 10430

22. индонежански (Bahasa Indonesia) - 10280

23. корејски (한국어) - 10107

24. идо (ido) - 4012

.:domatrios 04:07, 11 јун 2005 (CEST)

• Кад смо већ код статистике онда треба само још упоредити и број становника говорног подручја језика и комјутеризацију тј. коришћење интернета. Можда нам треба и нека врста "националног плана" за пројекат и већа подршка шире публике. Ако сте већ размишљали о чланку у неким новинама, слободно то објасните овде. Па да саставимо неки текст...--Vl 14:50, 12 јун 2005 (CEST)

Четврти круг почео

Завршен је и трећи круг гласања за ново име Пијаце! Резултати су овде, а гласање за четврти (уједно и последњи) круг је овде. Упутство се налази на датој страни. Гласање, дакле, траје још недељу дана, а онда се званично проглашава победник! Па зато позивам све који су се прикључили пре почетка гласања за ново име Пијаце да дођу и гласају. --Дунгодунг (разговор) 00:02, 13 јун 2005 (CEST)

Налепнице за ауторска права над сликама

Као што се вероватно већ раније приметили, ја сам провео извесно време преводећи неке од налепница за ауторска права над сликама на Википедији. Ноћас сам поставио и почетак странице са упутствима, објашњењима и списковима на ту тему, погледајте Википедија:Налепнице за ауторска права над сликама. Ова страна је далеко од завршног облика, пре свега зато што треба превести још јако велики број шаблона. Ја сам сада превео све до последњег шаблоне о "Поштеној употреби" са енглеске Википедије. Надам се да ћете наћи времена да се упознате са одредбама које регулишу ову осетљиву категорију слика. Ја најчвршће верујем да такве слике требамо на српској Википедији, и зато сам прво њих превео, како бих Вам олакшао навикавање на применљиве прописе. У сваком случају, ту ће бити потребно професионалних правничких мишљења.

Пре него категоризација слика постане заиста ефективна, биће потребно превести и све шаблоне за јавно власништво, као и за ГЛСД и сличне лиценце. Било би јако лепо ако се неко јави да ми помогне у овом послу. Ја ћу дати све од себе, али што од посла не буде завршено за једно 4 недеље, мораће да чека јесен, а све иде јаааако споро док сам сâм. Такође, потребан нам је компетан превод ГЛСД, као и писмо за тражење дозволе за коришћење слика од администратора других сајтова. До тада, похвале, критике, коментари, зелене новчанице и понуде за женидбу су добродошле на страницама за разговор и осталим одговарајућим местима. Живели и дао Бог да завршимо и овај, јако важан посао. Када будемо имали све шаблоне, требало би почети са веома оштрим надгледањем новододатих слика (свака би требала да има одговарајућу налепницу) и полако категоризацијом раније постављених. Што пре почнемо, укупан посао биће мањи. --Dzordzm 06:01, 13 јун 2005 (CEST)

Предлог за нови дизајн Главне стране

Урадио сам предлог за нови дизајн Главне стране. Слободно критикујте и предлажите измјене. Тренутно не изгледа потпуно уредно због неприлагођености тренутних шаблона, али то би се средило након (евентуалног) прихватања новог дизајна. --Милан Тешовић 22:29, 13 јун 2005 (CEST)

Планиране промјене за Главну страну можете наћи овде --Милан Тешовић 22:50, 13 јун 2005 (CEST)

опет "о овисницима"

Захваљујем се госпођици Марковић на кратком предавању из лингвистичке етике. Имам неодољив осећај да је нечија таштина лагана, лагано повређена мојим текстом у "Пијаци", али уверавам све добронамерне да нисам имао намеру да било кога повредим и да било коме држим предавање о језику. Немам формално лингвистичко образовање, али се стварима о језику и око језика бавим скоро тридесет година и свако моје размишљање и закључак је засновано на радовима (књигама, новинским текстовима . . . ) наших истакнутих лингвиста те на мом језичком осећају формираном на бази штокавских говора родног Дрвара, Книна (у којем сам живео тридесет пет година!), Пожаревца (пет година!) те, коначно, Бање Луке. Текстом у "Пијаци" покушао сам дати свој допринос изграђивању културе српског језика, али сам "натрчао" на прилично бурну реакцију госпођице Марковић која ми скреће пажњу да сам непристојан јер се нисам представио (Златко Делић, 46 година, по занимању психолог, тренутно на пословима уредника, лектора и коректора у издањима "Бине" Бања Лука, срећно ожењен и поносан отац троје деце), саветује ми да се оканем чистунства и окренем конкретном послу на "Википедији" (и пре њеног савета ја сам, ѕамислите, почео рад на сређивању текста о Петру Великом), те да се престанем позивати на лингвистичку литературу издату у последњих десет година! Морам признати да ми је овај део одговора госпођице Марковић најнејаснији јер по томе испада да бих требао користити литературу од пре 20, 30, 50, а можда и читавих 100 година, при чему, претпостављан, ни покојни Вук не би смео бити заобиђен! Зато молим госпођицу Марковић да ми овај део свог текста објасни, а овим путем желим да јој се извиним на евентуалним неугодностима и да пожелим да се наш дијалог (и сви дијалози на "Пијаци") настави без тензија, "зле крви" и повређених Ега. Српска "Википедија" је исувише важан пројекат е да би трпела штету због већ легендарне "српске неслоге". Поздрав, Златко Делић.

П.С. Нашем другу Mir Havenu:

Другарски савет: У било који претраживач укуцати "зависник" и подесити претраживање на "српске странице". Ја сам добио тачно 1816 (чини ми се) наслова страница које садрже ту реч. Прегледавајући само првих десетак, наишао сам на конструкције типа "хероински зависник", "зависник од ТВ", "интернет зависник", "зависник од слаткиша" (пажња: не "зависник о слаткишима"!) . . . То су све текстови из дневних новина и часописа (а мудри људи кажу да се стање било којег савременог говорног језика најбоње одражава у медијима!). Поздрав и мислим да је јако добро да чујемо савете и напомене и са "друге стране"!

---

Пре неког времена сам припремао знатно оштрији одговор на твоју напомену о овисницима, али је нестао нетрагом а ја сам на тему заборавио. Укратко, један лингвист може рећи да је нешто чешће али мора бити ауторитарна будала ако жели неком наметати које лексеме да користи. У том смислу, нисам наишао да ма који од мојих професора (а навео си одређени број њих) има жељу да представља себе као ауторитарну будалу. Рећи неком да не употребљава неку реч зато што је "хрватска" типичан је пример квазилингвистичког ксенофобног посматрања језика. --Милош Ранчић (разговор) 20:25, 14 јун 2005 (CEST)

Добродошли, латиница забрањена

Када посјетилац дође на Википедију прво шта прочита је велики подебљани црвени натпис на самом врху, као великапретња. То изгледа овако:
Не правите измене латиницом у ћириличном тексту (наравно, изузимају се референце и сл.)! Пре него што додате нови чланак, преведите га у ћирилицу или бар у нашу латиницу. Ускоро ће све измене које не поштују ова правила бити поништене, а чланци обрисани. Чак и када буде било могуће нормално коришћење латинице, текстови писани ASCII-јем ће бити брисани.
Зар је ово стварно неопходно? Ја сам овај дио био уклонио, али га је Покрајац вратио. Ја сам затим оставио тај текст али сам уклонио црвену боју. Тада је Поки закључао страну и и сада је закључана.

Такође мислим да Овде се налазе линкови ка пријатељима Википедије треба уклонити из добродошлице (то није баш толико важно) а да Статистику треба пребацити на неки други дио Главне стране. --Милан Тешовић 16:07, 14 јун 2005 (CEST)

Такође мислим да је довољно да на Главној страни број чланака буде подебљан а не мора да буде и подебљан и увећан. --Милан Тешовић 16:34, 14 јун 2005 (CEST)

Потребно је јер смо добили гомилу ђубрета у Аскију. Црвено је зато што се обично иначе не читају упутства. То је што се тиче упозорења. --Милош Ранчић (разговор) 20:17, 14 јун 2005 (CEST)

Не мора баш "Овде се налазе..." и не мора у добродошлици; довољно је ставити негде "Линкови ка пријатељима". --Милош Ранчић (разговор) 20:17, 14 јун 2005 (CEST)

Што се мене тиче, подебљаност а не увећаност је са свим у реду. --Милош Ранчић (разговор) 20:17, 14 јун 2005 (CEST)

Па ради онда. Ја не могу. Покрајац поништава сваку моју промјену на било ком шаблону за главну страну. --Милан Тешовић 15:20, 15 јун 2005 (CEST)

Направи у свом именском простору шаболоне; онда ћемо позвати још једном људе да видимо да ли се слажу са новим дизајном и шта имају да додају још; па ћемо све пребацити (дакле, и твоју Главну страну) у главни именски простор. --Милош Ранчић (разговор) 15:46, 15 јун 2005 (CEST)

Не причам ја овдје о дизајну. Дизајн је дизајн. Ово је потпуно одвојена ствар. 1.) У добродошлици је пријетња. 2.) "Википедија на другим језицима" је накарадо урађено. Ја сам направио мајушну измјену која је поправила све, али је ревертовано. 3.) Поки злоупотребљава своја администраторска права --Милан Тешовић 15:58, 15 јун 2005 (CEST)

• Сличне "претње" (ако говориш о аскију, не о латиници) су уобичајене на Википедијама ако постоји константно кршење локалних норми. Реално, нећемо брисати ни текст у аскију, али је то довољно да одврати већи број људи од пејстовања аски текстова, што и јесте циљ. Макар ће написати нови текст нашом латиницом. А што се тиче латиничких измена у ћириличком тексту (а касније и обратно), то је ствар основне некултуре и не видим зашто бисмо таквима давали простора. --Милош Ранчић (разговор) 17:12, 15 јун 2005 (CEST)
• Хајдемо овако... Кликни на Википедија:Решавање проблема/Милант и Покрајац о Добродошлици (а треба и организовати страну Википедија:Решавање проблема тј. користити већ постојећу Википедија:Решавање сукоба), па образложи у чему је проблем са све цитатима. Онда ћемо тамо разговарати о овом појединачном проблему. --Милош Ранчић (разговор) 17:12, 15 јун 2005 (CEST)

1. Не чита се аски већ еј-ес-си-ај-два. ASCI-I, уколико се не варам садржи само слова из Латинског. А ASCI-II има слова из свих романских (Италијански, Шпански, Португалски, Румунски, Француски...) и германских језика (Енглески и Њемачки) укључујући разне акценте. Први шири стандард након ASCI-II би био ISO-ов "централно-европски" (слова из ASCI-а + слова из Чешког, мађарског, Хрватског... укључујући šđčćž).
2. Зар мислиш да тај тип особа који на Википедију масовно копира ASCI-II текст зна на шта мислиш када кажеш да ће сви текстови написани ASCI-II бити обрисани?
3. Сви проблеми су до сад решавани на пијаци, а моја критика има почасно мјесто као први случај који је послан на непостојећу Википедија:Решавање проблема.
4. Очигледно је у чему је проблем, очигледно је ко је у праву и очигледно је шта треба радити. --Милан Тешовић 19:23, 15 јун 2005 (CEST)

1. Опет си се преоденуо у експерта за лингвистику ;) А, видим, и експерт за кодне распореде. Није баш тако. ISO-ов централноевропски је ISO 8859-2, док је ISO 8859-1 западноевропски. Што би рекао један од судија Хашког трибунала, "не рачуна вам се ова изјава, пошто је у вашу штету" ;) --Милош Ранчић (разговор) 21:23, 15 јун 2005 (CEST)
2. Што се тиче знања, управо је то и главна ствар. Ако се удуби даље у читање текста (нпр. на Пијаци), онда вероватно неће ни писати аскијем; ако се не удуби, уплашиће је упозорење написано црвеним (тј. схватиће бесмисао стављања текста у аскију), па ће нешто урадити тим поводом. Дакле, неко ко површно посматра ствари и не треба да схвати значење упозорења. --Милош Ранчић (разговор) 21:23, 15 јун 2005 (CEST)
3. Твоја критика стварно има посебно место :) То стоји. --Милош Ранчић (разговор) 21:23, 15 јун 2005 (CEST)
4. Хехехе... "Очигледно је ко је у праву". Ајд, кад кажеш ;) --Милош Ранчић (разговор) 21:23, 15 јун 2005 (CEST)

Милан очигледно много воли да исправља нешто што се само њему не свиђа. Много воли да мења садржаје и концепте. Врло је битно да оно стоји што је исписано црвеном бојом. Аски (извинте' ако грешим у изговору) треба да се брише. Само слепац не види да је све овде на ћирилици за сада. Наравно да сам за решевање проблема на тој страници. Милану би саветовао да се мало укључи у писање и превођење нових чланак и да се окане паметовања. За сад је само брљао, мрљавио и правио пометње. Мало је фалило да закључам све шаблоне на главној страни. Те шаблоне требају уређивати само администратори, као што је то случај на већини других већих Википедија. --Покрајац|разговор 22:48, 15 јун 2005 (CEST)