Разговор:Аутономна Република Крим/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

-Tromb: ovaj clanak treba da preradi neko kome je srpski jezik maternji, ovako je vrlo mucan za citanje. — Претходни непотписани коментар оставио је корисник 212.114.159.142 (разговор • доприноси) | 10:15, 10. април 2013.‎

Хронологија

Хронологија у алинејама је увјек прегледнија него писање есеја. --Mile (разговор) 19:00, 16. новембар 2013. (CET)

Криза 2014.

Регионална влада која је признала Кијевску Владу је веч распуштена. --Mile (разговор) 23:01, 28. фебруар 2014. (CET)

Даљи развој овог чланка

С обзиром да свако ко је боље упућен у ова дешавања може да претпостави да ће након референдума бити проглашена независна Република Крим, предлажем да се тада питање чланака о Криму реши на следећи начин:

• Садашњи чланак Аутономна Република Крим треба тада преименовати у Република Крим, а у чланку би се задржали сви подаци који су већ у њему.
• Потом треба написати нови чланак са насловом Аутономна Република Крим који би се односио само на период између 1995. и 2014. године.
• Коначно, садашњи чланак Република Крим би требало преименовати у Република Крим (1992-1995).

Надам се да се сви слажу са оваквим решењем кад за њега дође време? PANONIAN (разговор) 20:26, 2. март 2014. (CET)

Cekaj malo, da ne trcimo pred rudu. -- Bojan  Razgovor  20:28, 2. март 2014. (CET)

Па капирам да је боље да се договоримо унапред да не буде после проблема око тога. :) PANONIAN (разговор) 20:29, 2. март 2014. (CET)

Ja se slažem sa tvojim predlogom, jasno je kakva bi bila odluka na referendumu. Međutim, sve je još sveže i veoma neizvesna situacija, pa bi se trebalo voditi događajima koji će uslediti.--Soundwaweserb (разговор) 20:32, 2. март 2014. (CET)

Треба сачекати референдум. Откуд знаш да ће гласати за независност? Можда ће гласати за уједињење са Русијом, па ће онда можда остати Аутономна Република Крим у саставу Русије, или ће бити Кримска област у Русији. Дакле, не треба трчати пред руду.--В и к и Р 20:38, 2. март 2014. (CET)

Da, jasno je što se toga tiče, možda odluče da se pripoje Rusiji jer je tamo većinsko stanovništvo rusko, trebalo bi sačekati.--Soundwaweserb (разговор) 20:41, 2. март 2014. (CET)

Па то би ме изненадило, јер у новијој историји није забележено да је нека држава тако анектирала део друге државе. Русија би тако нешто тешко могла оправдати пред светом. Међутим, подршка сепаратизму у некој држави и стварање нових (сателитских) држава је оно што су већ радиле и Русија и Америка, а то има мање-више сличан ефекат као и анексија, бар кад је реч о одређеним стратешким интересима. PANONIAN (разговор) 20:50, 2. март 2014. (CET)

Не вјерујем да Русија има потребу да се правда некоме. Сили не треба оправдање. Код Америке је мало другачији случај јер она има много више искуства од Русије у инвазијама на друге државе, па је временом увјежбала разне изговоре и оправдања. Имамо ли уопште тај текст референдумског питања? Да ли је тачно ово што пише на ен вики?--В и к и Р 21:06, 2. март 2014. (CET)

Neće se pravdati, rusko stanovništvo je odavno nezadovoljno što uopšte živi u sastavu Ukrajine, ne priznaju nove vlasti. A, te vlasti koliko vidimo su došle tu preko ulice i rušilački. Da ne govorimo kako ljudi sa Krima gledaju na Kilčka, Timošenkovu, Jacenjuka i ostale - kao na bandu i nasilnike.--Soundwaweserb (разговор) 21:11, 2. март 2014. (CET)

Албанско становништво је одавно незадовољно што уопште живи у саставу Србије, не признају нову Милошевићеву власт. Да не говоримо како Албанци са Косова гледају на Милошевића, Марковићку и Ћосића - као на банду и насилнике. Сепаратистичка реторика је увијек иста.--В и к и Р 21:19, 2. март 2014. (CET)

Ista, pa zato će se nažalost desiti i isti scenario. Ali kod nas je malo drugačije jer nemamo tako veliku silu iza sebe. Sila boga ne moli i tu nema šta da se doda, za to si u pravu.--Soundwaweserb (разговор) 21:23, 2. март 2014. (CET)

Слажем се око форумалација везаних за Крим. Једино су од Википедија на другим језицима на ХР Википедији отишли и корак даље и то све у једном чланку ријешили на сљедећи начин - Република Крим је саставни дио Руске федерације хехе --Zlatno krilo (разговор) 01:49, 19. март 2014. (CET)

Ljudi, ne treba trčati pred rudu, polako da vidimo kako će se stvari složiti na kraju...tj. trebali bi malo da sačekamo da se sve slegne pa onda da raščistimo šta je šta i kakve sve nijanse postoje....(ukrajinsku definitivnu poziciju, rusku poziciju procesa pristupanja--još ustavni sud Rusije i parlament treba da odrede kako će to dalje u nijansama ići itd itd...)

Ja do sad mogu da primetim par nijansi (a neke su u komentarima iznad potpuno previdene)....

• Autonomna republika Krim (kao deo Ukrajine)....stim što, ukoliko Ukrajina otcepljenje ne priznaje, nego smatra i dalje formalno-pravno Krim delom svoje teritorije, članak sa ovim nazivom mora da postoji (analogno AP Kosovo i Metohija koja je f/p deo Srbije (da ne ulazimo u finese oko severnog Kosova) iako ista nema faktičku vlast na datoj teritoriji))....tako da pod ovim nazivom AR Krim, može da se opisuje članak do otcepljenja (kao i do sada što je) i + ako Ukrajina i dalje priznaje kao deo svoje teritorije (analogno Srbija/AP KiM)

• Druga finesa je ta (koliko sam ja primetio) da je Krim u sastav RF uštao kao suverena država a ne kao deo ukr. teritorije.....dakle pre nego što je postao deo RF on je proglasio nezavisnost (msm da je to pralament Krima uradio--deklaracijom) pa kao suverena država jednaka Rusiji (sa ustavno-pravnog gledišta posmatrano, naravno ne međunarodno pravno jer je očito da sa tog aspekta nije) zatražio pristupanje RF (to je bilo na referendumu).....tako da u tih par dana od deklaracije o nezavisnosti do zvaničnog proglašenja organa RF, on fungira kao nezavisna država (ustavno-pravno)....pitanje je da li ćemo za takav kratak rok da pravimo poseban članak o Krimu kao nezavisnoj državi (jer ima osnova), ili (što je po meni racionalnije) da to stavimo u članak o Krimu u položaju unutar RF....

• I naposletku je pitanje članka o Krimu kao deo RF (i tu ne treba da trčimo pred rudu)....prvo još svi organi RF nisu odlučili o zahtevu za pristupanje (msm. da treba da se izjasni ustavni sud federacije....i tu su te pravne finese, jer je uoči pristupanja menjan zakon o pristupanju nekog političkog entiteta RF, uslovi pristupanja itd itd...i naravno uskađenost pravnih akata sa pravnim aktima RF, pitanje budućeg položaja Krima--nastavka moguće autonomije kao pod Ukrajinom....i naravo oba doma parlamenta RF treba još da se izjasne o ovome

i koliko sam upućen postoje još neke stvari...ali nebitno)...računajmo da je u krupnom stvar svršena....e sad tu se postavlja pitanje, da li će krim postati zasebna federalna jedinica ili će (možda) biti pripojen nekoj drugoj federalnoj jedinici itd itd....

....tako da u pogledu stavke 3. smatram da još sačekamo nedelju dana pa teko onda da krenemo da pravimo raspored članaka, čisto da se stvari razbistre....da li i kako da sečemo i pravimo, bolje još malo da sačekamo.....--Ivan_FPN92 (разговор) 03:55, 19. март 2014. (CET)

Pa mislim da je o novom statusu Krima sve jasno, evo pročitaj ovo: http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Putin-potpisao-nacrt-zakona-o-pripajanju-Krima.sr.html Dakle, od 18. marta su Republika Krim i grad Sevastopolj dve nove članice Ruske federacije (Sevastopolj je postao federalni grad, kao Moskva). Tu piše i da je prelazni period njihove integracije do 1. januara 2015, ali ta integracija je, bar što se samog ulaska u sastav Rusije tiče, gotova stvar. Pri tome je Krim potpuno pod kontrolom ruske vojske. Slažem se da se članak o Autonomnoj Republici Krim zadrži i on treba da govori prvenstveno o periodu 1995-2014, sa napomenom da, prema ukrajinskom gledištu, ova republika i dalje formalno postoji (iako faktićki više ne postoji). Što se tiče proglašenja nezavisnosti Krima od Ukrajine, ispada da je to urađeno samo kao deo procesa priključenja Rusiji i da nezavisnost sama po sebi nije bila cilj. Pri tome je i pitanje koliko je Krim ovih nekoliko dana bio nezavisan, jer je bio pod kontrolom ruske vojske i svi politički koraci su bili koordinisani sa Rusijom. Zato smatram da nam poseban članak o nezavisnom Krimu u martu 2014. ne treba. U svakom slučaju, ja sam već počeo da sređujem te članke: članak Krim govori o samom poluostvrvu, članak Republika Krim o novoj članici Ruske federacije i članak Autonomna Republika Krim o (bivšoj) autonomnoj republici u Ukrajini. PANONIAN (разговор) 08:10, 19. март 2014. (CET)

Мисли ли неко на чланке Еуромајдан и Кримска криза? Најгора смо најбоља википедија у погледу ових чланака. -- Bojan  Razgovor  08:21, 19. март 2014. (CET)

Faktičko stanje

Uvodni deo članka je sada malo nejasan. Činjenica je da ova republika u faktičkom smislu više ne postoji i treba napomenuti to na početku članka da ne bi zbunjivali čitaoce. Iako je već u vezi sa ovim pomenut primer Kosova i Metohije, ta dva slučaja su veoma različita. AP Kosovo i Metohija delom postoji i u faktičkom smislu, misleći pri tome na činjenicu da vlada Srbije imenuje načelnike tamošnjih okruga, da delimično funkcionišu tamošnje opštine (po zakonima Srbije), pa i skupština. Suprotno tome, sve ustanove ukrajinske AR Krim su sada postale ustanove ruske R Krim i ne postoji čak ni nekakva vlada AR Krim u egzilu. Zato treba na samom početku ovo jasno opisati jer će čitaoci u suprotnom misliti da AR Krim i R Krim i faktički postoje paralelno na istom području, što nije tačno. PANONIAN (разговор) 06:36, 21. март 2014. (CET)

Треба навести само чињенично стање без изношења непотребних и сумњивих закључака. Није на нама да оцјењујемо да ли нешто функционише или не функционише.--В и к и Р 15:37, 21. март 2014. (CET)

Pa kakvo ocenjivanje? Reći da li nešto funkcioniše ili ne jeste činjenično stanje. Uopšte ne razumem zašto to brišeš iz članka. PANONIAN (разговор) 19:28, 21. март 2014. (CET)

Ако се већ говори о де јуре и де факто онда се мора напоменути да је садашња власт скројена државним ударом и као таква нелегитимна. Дакле де јуре је незаконита, па није де јуре--Јагла (разговор) 14:44, 30. март 2014. (CEST)

Питање да ли је власт у Украјини легитимна или нелегитимна нема никакве везе са питањем суверенитета над Кримом.--В и к и Р 15:34, 30. март 2014. (CEST)

Slažem se sa korisnikom Wikiwind. Kada budu izbori u Ukrajini i kada ukrajinska vlast u tom smislu zaista bude legitimna (demokratski izabrana) teško je pomisliti da bi se ta nova vlast zvanično odrekla suvereniteta nad Krimom. Ako se neka ukrajinska vlast i odrekne tog suvereniteta, to će se desiti tek za 20-30 godina, ali sada sigurno ne. PANONIAN (разговор) 15:39, 30. март 2014. (CEST)

Председник Украјине је легитиман о ове друге власти су нелегитимне, а нелегитимни су и избори, а ти не можеш да погађаш да ли се власт одрекла или није одрекла суверенитета. Јанукович је засада власт, а ово друго су пучисти.--Јагла (разговор) 16:16, 30. март 2014. (CEST) Јанукович као легитимна власт није рекао да се десило ишта нелегитимно са Кримом, него је нагласио да се и у другим регијама требају обавити референдуми.--Јагла (разговор) 16:25, 30. март 2014. (CEST)

Ako je Janukovic predsednik Ukrajine, onda Krim nije deo Rusije. Ako cemo tako. -- Bojan  Razgovor  16:27, 30. март 2014. (CEST)

Па шта онда бришу тамо да Јануковић није председник. Исто тако он као легални председник признаје референдум. Дакле све је легално што се тиче Крима и Јануковича, али ови самозванци нису легални.--Јагла (разговор) 16:33, 30. март 2014. (CEST)