Разговор:Носа/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Посебно насеље

носа се не води као посебно насеље према подацима републичког завода за статистику, нити стара торина. то су сада делови других насеља, а на википедији није пракса да се пише о сеоским махалама. Lackope (разговор) 10:48, 9. март 2019. (CET)

Поздрав. Ниси у праву из више разлога: (1) републички Завод за статистику није једини извор који се у случају географије примењује (2) да је тако, нека места којих више нема а стоје на историјским мапама и описана су у Википедији, треба прогласити фантомским појмовима (3) насеље са скоро 1000 становника није махала (4) Носа има чланак на другој језичкој Вики од 2. априла 2007. што можеш видети у интервики везама (5) Поштујем твоје мишљење али о овом стварима не можеш као појединац да одлучујеш сам на Википедији, мора о томе да постоји концензус више корисника.—Jozefsu^{Разговор} 22:46, 10. март 2019. (CET)

Стара Торина

Не видим разлог да се не пише о Старој Торини засебно, исто као и о Носи (што ћу да учиним у свом рутину писања чланака, чим дође на ред). Колико ја видим не припада ниједном другом насељу, већ општини (данас градском насељу) Кањижа. (У чланку је децидно објашњено како и зашто, небих да понављам...) У Војводини има неколико издвојених насеља која данас – због распада система и расејавања људи – имају мање од 20 становника. На пример Лаудоновац или Оборњача. Та места некада су имала више становника, али какве то има везе? Та насеља су део историје ове државе, физички стоје на мапама.

Да ли си знао да је Црна Трава град, а има упола мање становника од Носе коју си назвао махалом?

@Lackope: aко те занима географија и посебно историја Војводине онда баци поглед на приложене теме. Свако добро!

• Најмање село у Војводини је Лаудоновац, општина Пландиште са свега 9 становника
• Нови Сад расте, а одумиру војвођанска села. Знам да је Блиц, али овде ћеш видети статистику да свим местима становништво опада, само Нови Сад расте.
• Ово су 2 најмања града у Србији: У једном живи мање људи него у селу, а други колима прођете за "минут"
• Села без становника РТС: "Према последњем попису ни у једном војвођанском селу није забележен раст броја становника. Око сто насеља има мање од десет житеља." (Мислим да би требало да се извиниш становницима Носе што си им насеље назвао махала)

—Jozefsu^{Разговор} 23:25, 10. март 2019. (CET)

па може се писати ако су засебна насељена места, што по републичком заводу за статистику као и закону о територијалној организацији србије нису. имаш ти много махала по србији која делују као да су насеља јер су по више километара удаљена од других делова насеља, тако да немој мислити како тога има само на северу србије. ја сам већ више чланака о махалама која су овде представљена као насељена места обрисао јер она то нису по закону државе која тако одређује. то шта ти лично мислиш или како ти доживљаваш појам насеље је сасвим ирелевантно. Lackope (разговор) 10:49, 11. март 2019. (CET)

Не знам да ли си пре реплике прочитао садржај мог одговора. Било би фер да јеси. Ја немам времена за неозбиљну расправу, али сам спреман да наставимо ако ситуација захтева.

Наша комуникација везана је директно и за шаблон који се код свих севернобачких насеља па и овде налази на дну странице, шаблон који си самовољно и неодговорно променио на неисправну верзију са непровереним линковима – таман посла што сам приметио! Како то да ти тамо није сметало "кршење закона" а сад одједном инсистираш на по закону? Тај шаблон нисам створио ја, али пошто таквих има по целој Википедији и добра су иницијатива, не видим зашто не бисмо радили на њиховом побољшању. Најлакше је нешто уништити.

Ево Носе на мапи Завода за урбанизам града Суботице. Погледај за себе да је чињенично засебно насеље – са инфраструктуром, културно-уметничким друштвом, основном школом и црквом. Ко има право да дефинише шта јесте а шта није насеље? Зар то није очигледно?

Напомена: ако је у међувремену Носа изгубила стаус месне заједнице, то треба нагласити у чланку и то је све. То не анулира "статус" насеља. Не постоји таква логика.

Али да одговорим по линији твог захтева. Жалосно је, али допустљиво да Републички завод за статистику не зна каква је ситуација на терену. Једно је званична верзија, а папир трпи све. На шта ћу се у вези Суботице код шаблона осврнути и у детаље. Овде само накратко да је и Закон о територијалној организацији републике Србије непотпун када листира насеља око Суботице. Носа није поменута у њему, али ни бар 20 других приградских насеља (ово ће представљати проблем и код писања тих чланака). Можда је од закона и претерано тражити такву прецизност, али зато постоје енциклопедије!

Међутим то је пропуст, и због тог пропуста одлуку о спајању са Хајдуковом самовољно је донела локална самоуправа, пошто је "држава" заборавила да то уради, или чак пропустила да нека насеља наведе. Држава није свезнајућа и свемоћна, она прави пропусте. Сам закон је на захтев народних посланика (из "званично" запостављених средина) неколико пута мењан, а и сада у њему има грешака. Подсећам те да се Википедија пише на основу многих, разноврсних извора. Проблем настаје када их нема, али проблема нема кад их има.

Шта очекујеш од мене, да обришем чланак на коме сам поштено порадио, држећи се правила Википедије?!

То што кажеш шта је државно и званично није исто што и унутрашња правила Википедије, која је независтан пројекат. Ово је слободна енциклопедија не катастар непокретности или општински суд. Не смеш измишљати правила и самовољно доносити одлуке без подршке Заједнице, ако си админ то сигурно знаш. Ако је твоје горе изнето мишљење правилно (а на није), онда би половину материјала на Википедији требало обрисати. Можда си неке чланке без последица обрисао, али овај који сам написао сам ту да браним. По правилима Википедије добро написан, референциран чланак се не сме брисати. За то је потребна одлука Заједнице.—Jozefsu^{Разговор} 17:38, 11. март 2019. (CET)

Носа је ту - није измишљено фантомско насеље

И још нешто, веома важно. Мислим да пре свега грађани Србије, али и сав свет који има приступа Википедији имају право да знају какве су мање средине у Србији, какви си њихови обичаји, језик, чиме се баве, како преживљавају.

Тим и више, ако је држава заборавила на њих, или Завод за статистику заборавио да их помене. Они су ту, и имају право да буду представљени.—Jozefsu^{Разговор} 18:23, 11. март 2019. (CET)

главни извор за овако нешто може бити само Закон о територијалној организацији републике Србије (Сл. гласник РС бр. 129/2007 и 18/2016)

да те подсетим ово су твоје речи, па пре свега буди фер према самом себи. прво ти је закон главни извор, а сада ти није добар пошто у њему не пише оно што ти мислиш. жао ми је, али ти ниси изнад државних институција републике србије и нећеш ти одлучивати шта има статус насељеног места, за то постоје органи државе који се тиме баве. нико ти не брани да пишеш о носи у оквиру чланка хајдуково. Lackope (разговор) 18:39, 11. март 2019. (CET)

Ово је неки ултиматум? Појасни ми шта намераваш да учиниш? За сада то су речи једног корисника против речи другог корисника. А реч Заједнице? Ако си администратор Википедије, поступај по правилима Википедије. Уместо да тролујеш и претиш.—Jozefsu^{Разговор} 18:51, 11. март 2019. (CET)

једино ти овде тролујеш. Lackope (разговор) 19:10, 11. март 2019. (CET)

Ти си мене напао, обрисао си без расправе моје исправке шаблона, и сад желиш да бришеш мој рад и овде. Ја се само браним, то доказује цела наша преписка и твоји поступци (троловање).

Видим да као админ покушаваш да оправдаш своје постојање тиме што тренираш строгоћу. Опусти се. Ниси војна полиција него администратор међународне, слободне енциклопедије, који треба да служи заједницу, решава сукобе и повезује кориснике, а не да им сугерише о чему треба или не треба да пишу. Оно што очекујем од администратора Википедије је да буде моралан и објективан и пошто то не може постати неко ко не зна правила Википедије на њега се та правила још и више односе него на обичне кориснике, који ето, нису тако упућени. Администратор учтиво преноси то знање и позитивно утиче на кориснике да правила примењују. А ти овде први желиш да нам их ускратиш.—Jozefsu^{Разговор} 19:41, 11. март 2019. (CET)

Осим тога цитирао си ме вадећи мој одоговор из контекста из друге расправе. Почео сам са тим законом као основом, а не како ти интерпретираш са јединим извором који на Википедији може да важи. Ја то нисам ни мислио ни рекао, али ако је то заиста твој став а не само троловање мене, почећеш да лепиш шаблоне по целој Википедији? Како то мислиш да изведеш без огромног отпора од стране других корисника? Човече тебе треба зауставити док је време. Тебе не интересује побољшање чланака нити мирно решавање спора. Инсистираш на њему иако се Закон о територијалној организацији РС уопште ни не бави питањем поделе градских четврти, само делимично набраја приградска насеља. Исто тако се закон не бави ни листирањем свих насеља у Србији и стога не може бити главни извор ни у једном од оба случаја, само основни, први извор, као ауторативнији. Твоје деловање као трола одражава се и у томе да ме желиш представити као некога ко не поштује законе и власти Србије, пошто одбијам да користим тај закон и друге службене документе али само зато јер се не адекватно и не у потпуности односе на задату тему.—Jozefsu^{Разговор} 22:11, 11. март 2019. (CET)

Овде треба обратити пажњу и на терминологију. То да ли је нешто интересентно субјективна је оцена, па не би требало прибегавати таквом описивању. Проблем је и недостатак директних извора у неколико одељака. У принципу, ја сам сагласан са Филипом, а преусмерење треба да остане. У случају неких промена, стање се може вратити на последњу неконтоверзну измену. --Lotom (разговор) 09:25, 12. март 2019. (CET)

Мени није оглаву да чланак остане (барем у овој форми), мени смета ароганција корисника Lackope. Прикључио сам своје мишљење гласању и рекао да сам спреман на одлуку већине и решавање спора без стварања даљег конфликта. Поздрав и хвала на коменатру.—Jozefsu^{Разговор} 17:18, 12. март 2019. (CET)

Катастарска општина

Бојим се да се катастарска општина зове Палић. Територија града Суботице иначе обухвата 11 катастарских општина и не постоји К.О. Хајдуково. Стара Торина колико сам видела припада Шупљаку.-Тајга (разговор) 23:33, 14. март 2019. (CET)

Проверићу ове наводе. Хвала.—Jozefsu^{Разговор} 23:59, 14. март 2019. (CET)

И шта си установио са провером @Jozefsu:?--Тајга (разговор) 21:44, 17. март 2019. (CET)

Имам мало бољу слику на улазу у насеље. Ако се слажеш поставићу њу за увод. Такође имам један воћњак. Чак и ако би се обрисао чланак, садржај био ушао у онај о Хајдукову. Ја би те слике поставила искључиво на ср, за овај текст, не занима ме остава, а ти ахо хоћеш постави своје на оним на другим језицима ако се слажеш. Такође мислим да пописа за 2007. годину нема, не знам одакле тај податак, али ако постоји морао би да има референцу. --Тајга (разговор) 21:49, 17. март 2019. (CET)

@Тајга: Радио сам на многим стварима. К.О. исправљена. Главна слика може да се мења, слободно. Ево сад има и галерија, и тамо се могу убацивати.

2007. није била година пописа (моја грешка) то је податак преписан из другог извора. МАДА: био је у то време попис сеоских газдинстава, али се нећам баш детаља (једна моја другарица је била пописивач, одатле знам). Можда је податак одатле. Има и податак о броју ђака у школи, за то не треба попис, то знају тамо.—Jozefsu^{Разговор} 06:32, 18. март 2019. (CET)

Само да напоменем да има смисла слике слати на Оставу, јер нема никакве разлике између различитих језичких пројеката. Сви пројекти су под покривитељством глобалне Викимедије укључујући и Википедију на српском (свим пројектима је „исти власник”, да се тако изразим) и налазе се на истим машинама (рачунарима, серверима). Ипак глобална Остава са сликама је највјероватније на другим и бржим рачунарима и са више капацитета складиштења. Кад би све слике слали само на нашу Википедију, могли би временом очекивати да постане спорија од других. Само мала опаска пошто сам примјетио да неки мисле да смо ми нешто посебно и изсдвојено од других Викимедијиних пројеката, што не одговара стварности. Славен Косановић {разговор} 23:51, 17. март 2019. (CET)

Па, ништа онда нећу да их постављам. Jozefsu је већ поставио на Оставу, коме се свиђа нек ужива, коме не такође. Немам намеру да свакоме понаособ објашњавам поново зашто нећу слати слике на Оставу и зашто ми се тај пројекат налази на црној листи, мада штета лепе су слике, али такође нећу ни да загушавам споре сервере за ср. Кад се нема пара, ни персонал за боље, ради се само оно мало што се има и готово.--Тајга (разговор) 00:00, 18. март 2019. (CET)

@Тајга: Остава је супер лака за рад! Нема (неке) разлике, осим што су слике тамо безбедније од вандала. Славен је више него лепо објаснио. Ја сам имао пројектну обавезу да тамо постављам, па сам навикао. Ако треба помоћи, ту сам. Можеш писати и PM.—Jozefsu^{Разговор} 06:32, 18. март 2019. (CET)

Е мој @Jozefsu: остава је тешка као тучак, жамо ми је што морам тако да кажем, али истина је. Погледај само шта пише горе: „пролећно чишћење”, али нећу о томе више. Имам две слике које сам одабрала од гомиле, ако хоћеш поставићу их у чланак само овде, па ти види да ли одговара, ако не послаћемо на брисање, да не оптерећује сервер за џабе. И што не постави неку од твојих слика на енглеском и мађарском пројекту, него као илустрација стоји само она јадна мапа Србије са штрафатама.--Тајга (разговор) 20:47, 18. март 2019. (CET)

Ево ове две ако мислиш да вреди можеш да поставиш у чланак, након завршеног гласања.

• Датотека:Носа.jpg
• Воћњак у Носи.jpg

Слике су сјајне, твој пријатељ је одличан фотограф!

Мислим да знам на шта мислиш у вези Оставе. Какав вандализам, прачам глупости. Више су они проблем, пошто се јако плаше кршења права јер им то на великом Западу одмах наплате! У почетку су почели и мени да пизде свашта нешто, и пар слика ми обрисали. Али кад су после 100 неке слике видели да могу да ми верују престали су са малтретирањем. Ако то гледам, заиста је боље постављати све релевантно за нас овде, па ако слика "узнапредује" и буде важна за чланке онда ће већ админи свакако да пребаце.

Слику мењам чим пре. (Бацио поглед на гласање, мислим да људе више ни не занима, али слике могу и у припојени чланак ако треба.)

Нисам још постављао слике у те чланке, док се овде не реши.

(Те штрафте су наравно проблем, ови се ваљда држе "нерешеног статуса" јужне покрајине.)—Jozefsu^{Разговор} 23:53, 18. март 2019. (CET)

Па нису ни твоје слике лоше, осим тога обратио си више пажње на разне детаље, које овај није видео, није стигао. Пријатељ је фотограф аматер, твој суграђанин из СУ. Најбоље слике су му са Палића, послао ми је пар комада, овде већ има слика одатле, нису додуше тако добре, али жали се случај. Имали смо својевремено неких већих окрашаја у вези те мапе ове наше тако небитне земље, рекламирали јер су штрафте и то црвене, својевремено упале и овде, и било је ко наш шиша, беше ми запрећено да ћу да летим са глобала, па рекох, боље да „одлетим” сама. Одавно ми је јасно да на глобалном ниову неутралног става нема, слике се масовно бришу, не само због страха да фале ауторска права, односно кад неко неискусан са свим тим законима који се мењају као чарапе, не одабере праву етикету за лиценцу. Како год, само једног дана видиш како слике нема и онда можеш да се безнадежно жалиш и на 34 језика, па и на српском, можеш добити искључиво шипак, пардона нема, нити ће га бити. Била сам једном у СУ и на Палићу, јели смо у Абрахаму, а до Лудашког нисмо ишли... Колико схватам гласање је завршено, требао би неко искуснији са тим стварима да затвори гласање и скине шаблон за брисање. Буди добар са Lackope, он је добар админ и у неку руку је у праву, што се тиче поштовања статуса насеља у званичним списковима.Тајга (разговор) 22:07, 19. март 2019. (CET)

@Тајга: Да доста су ригорозни ако им нешто засмета. Али то је психологија, када радиш њима небитне ствари можеш да постављаш шта хоћеш. Имам и ја кратак фитиљ, нарочито кад знам да сам у праву. И нервирају ме генерално сви админи, јер имају превише права и то их чини арогантним (била је расправa на en.wiki да им се у пракси не могу узети права чак ни ако су грубијани). А имали би посла доста на другим местима, него да бацају шаблоне опомене и бришу. Пре свега да некако раде на подстреку. Ако су груби према новајлијама онда то буде још већи проблем, јер сви смо овде волонтери т.ј. за Џ (заједница се пита зашто опада број уређивача). Што се тиче званичних спискова, ту мора бити компромиса. Још нисам у целости схватио проблем али мислим да држава жели да смањи администрацију на терет малих средина. То није у реду, јер та припајања малих средина једну у друге нису по географским, историјским и научним принципима него су политичка одлука. А Википедија није ту (не би требало да буде) да преноси поличке одлуке држава, него чињенице на терену. Шта смета ако у планини идем од села до села и хоћу да знам име сваког од њих? Пуни су блогови локалне историје, а томе је место овде а не разбацано по нету. Зато размиљшам да за све спорне или маргиналне ствари направим алтернативни шаблон који би имао ознаку "неслужбено" (најједноставнији као за цртане ликове, тако нешто). Опет админи су ту да предлажу такво решење, али углавном ћуте и хоће да бришу, што могу и ја али не радим само код очигледних грешака.—Jozefsu^{Разговор} 15:14, 20. март 2019. (CET)

Авај, мислим да си овде и ти имала проблем са тим слиним (да слиним не силним -нека остане:) шаблонима. Питам се, зашто је тешко некоме послати поруку да нешто исправи, а шаблон лепити само ако одбије? Овако се ти ружни шаблони провлаче кроз целу Википедију, некад и по туце чланака – као "чланак није референциран" (а јесте само фали можда још две реченице).—Jozefsu^{Разговор} 15:27, 20. март 2019. (CET)

Ево на овакав сам шаблон мислио, то сам већ правио раније.—Jozefsu^{Разговор} 16:14, 20. март 2019. (CET)