Разговор:Пећка патријаршија/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Упоредни чланак на енглеској Википедији

@Vanjagenije: @Djordjes: @Ранко Николић: @Жељко Тодоровић: @Lackope: @Milicevic01: @FriedrickMILBarbarossa: Пре пар месеци, приметио сам да на енглеској Википедији не постоји упоредни чланак о Пећкој патријаршији (1346-1766), што ме је испрва зачудило, с обзиром на важност теме, а онда сам такође приметио да се Пећка патријаршија у мноштву енглеских чланака означава линком en:Patriarchate of Peć, што је сасвим логично и уобичајено, међутим - тај линк није водио до странице о Пећкој патријаршији, већ је упућивао на страницу о Пећком манастиру. Пошто је ту ствар требало уредити, иницирао сам 10. јула разговор на страници en:Patriarchate of Peć, а све у циљу да се у наслов те странице унесе одредница за манастир, како би се дотични наслов ослободио за нову страницу о самој Пећкој патријаршији.

На овај предлог је одговорио корисник Vanjagenije, који ме је упутио на правило о употреби општеприхваћених назива, што је у овом случају било лако применити, пошто се увидом у Google Books претрагу лако може утврдити да се појам "Patriarchate of Peć" на енглеском говорном подручју употребљава првенствено за означавање Пећке патријаршије као установе, док се за сам Пећки манастир користе разни називи који укључују реч "Monastery".

Током претходна два месеца, нико други се није укључивао у ту расправу, тако да сам јуче коначно приступио изради енглеске странице за Пећку патријаршију под називом en:Serbian Patriarchate of Peć (пошто је наслов "Patriarchate of Peć" још увек био заузет и везан за страницу о манастиру). Затим сам страницу о манастиру преименовао у en:Patriarchal Monastery of Peć након чега је требало кренути у процес разврставања, који сам и започео.

Али, не лези враже. Није прошло ни пар сати од почетка читавог тог посла, а извесни корисник "Zoupan" је предузео два "захвата" : Прво је затражио да се тек створена страница о Пећкој патријаршији (en:Serbian Patriarchate of Peć) укине и уклопи у општу страницу о Српској православној цркви (en:Serbian Orthodox Church) уз "образложење" да је реч о дуплирању садржаја. Наравно, није ни потребно наглашавати да поменуто "образложење" нема никаквог основа, што се у сваком тренутку може лако утврдити. Моја је намера да новостворену енглеску страницу о Пећкој патријаршији разрадим током наредних дана и седмица, а они међу вама који знају да ја те ствари радим детаљно и искључиво уз позивање на научну литературу могу да претпоставе како ће та страница ускоро изгледати.

У исто време, поменути корисник "Zoupan" је учинио и други захват, тако што је страницу en:Patriarchal Monastery of Peć преименовао у en:Patriarchate of Peć (monastery), уз "образложење" да је моје претходно преименовање било извршено "без расправе" што је потпуно нетачно пошто сам ја још 10. јула покренуо расправу о том питању на енглеској страници за разговор. А управо је корисник "Zoupan" тај који је своје преименовање извршио без икакве расправе!

Након ових "захвата" које је без икаквог упоришта и уз навођење очигледних неистина учинио корисних "Zoupan" створено је једно сасвим неправилно и конфузно стање, будући да дотични очигледно нема намеру да засуче рукаве и приступи разврставању линкова за патријаршију и манастир на најмање пар стотина енглеских страница.

Али, да не дужим даље, пошто је ствар више него очигледна. Да су у питању неке друге теме не бих се цимао са овом причом, али пошто је реч о српским светињама: Пећком манастиру и Пећкој патријаршји, сматрао сам неопходним да све ово забележим управо на овој нашој страници за разговор. Ако "Zoupan" буде хтео да убије енглеску страницу о Пећкој патријаршији, као што је пре три месеца покушао да убије енглеску страницу о Липљанској епархији (en:Eparchy of Lipljan), ја ћу се томе на енглеској Википедији супротставити колико могу, али биће ми потребна и додатна подршка, па ако неко има предлог или савет мислим да би било добро да то расправимо овде, ради заједничког става пред странцима. А ко је све ово прочитао до краја свака му част :) Сорабино (разговор) 09:05, 2. септембар 2016. (CEST)

• Ја сам прочитао текст до краја. Ми смо пре много година и на ср Вики имали ту ситуацију да раздвојимо појмове, чланке о манастиру и Пећкој патријаршији као претходнику или епохи данашње Српске православне цркве. Могуће да колега са ен Викикипедије мисли да Пећка патријаршија не би требало да буде посебан чланак него да је то део Српске православне цркве односно њене историје. Свакако је пожељна дискусија, а лично мислим да то предложено спајање није неопходно тј. да је боље овако. Ја се лично не укључујем толико у рад ен Википедије па је боље то видети са корисницима који су активнији тамо. --Ђорђе Стакић (р) 09:31, 2. септембар 2016. (CEST)

Преименовање

Морам рећи да сам разочаран што и даље Српску патријаршију на Википедији називамо погрешним именом. Да не бих дужио, предлажем да свако заинтересован погледа Н. С. Шулетић, "Подаци о бератима архијереја Пећке и Охридске архиепископије у дефтеру прихода канцеларије црквених муката (BOA, KK, 2542-33)", Српске студије 1 (2010), 180-181. Стога је мој скромни предлог да се страница о Патријаршији као установи назове Српска патријаршија а да се страница о Пећкој патријаршији као манастиру назове Пећка патријаршија; наравно, уз обе се могу додати и као засебне странице о респективним историјама. Сматрам да бисмо тиме постигли велики корак у унапређивању описа, како Српске, тако и Пећке патријаршије. Онда бисмо могли почети и преправљати делове о њиховим историјама, чему се посебно радујем. Цар (разговор) 18:32, 14. фебруар 2019. (CET)

• Нешто од тога стоји, а нешто и не. Тачно је да је патријаршија Српска, али овај чланак се односи само на раздобље од 1346. до 1766. године, тако да се на њега самог не може потрошити чист наслов "Српска патријаршија" пошто се тај назив односи и на потоње српске патријаршије. У сваком случају, преусмерење Српска патријаршија треба да остане везано за чланак Српска православна црква, као и до сада. Еентуално, овај чланак би могао бити преименован у Српска патријаршија (1346-1766), што би можда било и најбоље решење. На другој страни, наслов чланка о Пећком манастиру нипошто не би требало мењати у "Пећка патријаршија", пошто се тај појам примарно односи на саму патријаршију, а не на манастир, тако да у наслову чланка о Пећком манастиру мора бити задржана реч "манастир" да би се већ и по самом наслову тачно знало на шта се тај чланак конкретно односи. Сорабино (разговор) 18:40, 21. фебруар 2019. (CET)

слажем се да би чланак могао бити преименован, пошто је патријаршија била српска, али са предлогом српска патријаршија (1346-1766) се не бих сложио, пошто је ту било прекида у њеном постојању, а и појам "пећ" или "пећка" би требао бити у наслову. било би боље српска патријаршија у пећи. Lackope (разговор) 10:42, 22. фебруар 2019. (CET)

Да, то би такође било добро решење. Мислим на наслов "Српска патријаршија у Пећи". Када сам 2016. године направио упоредни чланак на енглеској Википедији насловио сам га управо Serbian Patriarchate of Peć. У сваком случају, извори сведоче да уз наслов патријаршије иде српска одредница, тако да би наслов чланка на нашој Википедији по том основу свакако требало ускладити са закључцима историчара. Сорабино (разговор) 14:07, 22. фебруар 2019. (CET)

Наслов „Српска патријаршија (1346-1766)” је свакако бољи, неголи да Пећ стоји у наслову, јер би то имплицирало да је постојала још некаква Српска патријаршија. Пре него што се неко ухвати за Карловачку митрополију, она је имала титуларног патријарха, али сама није била патријаршија нити је тако називана. Стоји проблем са периодом између 1459. и друге половине 16. века; но, онда би можда требало раздвојити чланак на Српску патријаршију (1346-1459) и Српску цркву под османском влашћу (јер не знамо ништа поуздано о томе шта се десило са српском црквом у периоду између 1459. и друге половине 16. века, али исто тако ни први помен Српске патријаршије под османском влашћу не датира из 1557, већ из 1570-их). Цар (разговор) 22:41, 25. фебруар 2019. (CET)

тренутна српска патријаршија има своје седиште у београду, а ако се жели мењати назив овог чланка, са назнаком да је српска патријаршија, не видим разлог да се у наслову не дода да је седиште њено било у пећи. предлагати додатно раздвајање овог чланка је непотребно. Lackope (разговор) 10:41, 26. фебруар 2019. (CET)

Седиште патријаршије је и у Пећи и у Београду, јер патријарх српски вуче свој легитимитет од титуле архиепископа пећког и митрополита београдско-карловачког. Пећ се не налази, нити се налазила у имену Српске патријаршије; стога, нема смисла да конструишемо име какво никад није у историји постојало. Сасвим је довољно ограничити временским одредницама, ако се већ периодизује историја српске цркве. Такође, онда треба раздвојити на два дела, јер обухвата два периода цркве, са вероватним дисконтинуитетом једнаким оном у периоду 1766-1920 (ако не и већим). Но, како желите; нема смисла проширивати чланку који је сам по себи мисконцепција. Цар (разговор) 13:40, 26. фебруар 2019. (CET)

зграда патријаршије је у београду а не у пећи. раздвајати чланак на периоде постојања патријаршије је непотребно јер већ постоји чланак о историји српске православне цркве. Lackope (разговор) 20:06, 26. фебруар 2019. (CET)

Где је зграда патријаршије је ирелевантно; патријарх је пре свега архиепископ пећки. Уколико се не раздваја патријаршија између 1459. године и друге половине 16. века, не видим зашто се раздваја и патријаршија између 1766. и 1920. године. Онда треба све скупити под један чланак, јер каснији дисконтинуитет није ништа већи од ранијег. Цар (разговор) 20:13, 26. фебруар 2019. (CET)

Стварно нема потребе за поделом овог чланка, нити би имало смисла спајати све тематске чланке о појединим периодима у историји Српске православне цркве са општим чланком Историја Српске православне цркве. Садашњи тематски чланци о првобитној архиепископији, старој патријаршији са центром у Пећи и каснијој митрополији, односно патријаршији у Хабзбуршкој монархији су сасвим добро конципирани и ту нема потребе за било каквим спајањем или раздвајањем. Сорабино (разговор) 00:00, 27. фебруар 2019. (CET)

На страну што Карловачка патријаршија као институција никад није ни постојала? ِДобро, видим да нема сврхе настављати расправу. Цар (разговор) 13:45, 27. фебруар 2019. (CET)

Пећка патријаршија је толико упечатљив назив у литератури и историји да га не може поништити наша дискусија о логици тог назива. Треба рећи и да званични назив Српска православна црква потиче из Краљевине Југославије односно од првог црквеног устава и да се за ранији период управо вежу описни или историјски називи међу којима је истакнут Пећ. --Жељко Тодоровић (разговор) 23:53, 28. фебруар 2019. (CET) с. р.