Разговор:Vladan Vučković Paja/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Референце

Оно што стоји под насловом Референце, нису референце. Овај чланак нема изворе, стога стављам налепницу "без извора!", иако ми аутор могао да ову своју аутобиографију референцира Екс-Ју енциклопедијом, кад већ пише да има чланак у њој о њему. Иначе, ово је БЖО и према правилима БЖО мора да има барем један проверљив и поуздан извор иначе се брише. --Јагода испеци па реци 15:16, 5. јун 2012. (CEST)

Poštovana Jovana,

Zahvaljujem se na instrukcijama koje ste mi dali. Svakako ću se, prema Vašem savetu, pozvati na navode (izvor) iz "Ex-Yu Rock Enciklopedije". Zamoliću Vas za malo vremena kako bih to pripremio. Naslov "Reference" koji sam postavio u članku, postavio sam sa idejom da naznačim "Profesionalne reference". Shvatio sam da to može pogrešno navesti čitaoca da se radi o tekstualnim referencama (izvorima). Neko je već umesto pomenutog naslova "Reference" napisao naslov "Razno". Smatram da je naslov "Profesionalne reference" mnogo adekvatniji za ono što ispod takvog naslova stoji u tekstu, stoga ću ovo promeniti.

Upozorenje o doradi teksta razumeo sam kao potrebu da se deo "Biografija" učini čitljivijim tako što će se uvesti pod-celine, recimo vremenski intervali (npr. 1984-1990). To ću učiniti, uz molbu za još malo vremena koje je potrebno za korekciju.

Na kraju, molim Vas za još jedno razjašnjenje. S obzirom da se u svom članku pozivam na činjenice kao što je, primera radi, koncert Zdravka Čolića na Marakani pred 100.000 gledalaca - posavetujte me šta bi bio odgovarajući "izvor" (u smislu nezavisne potvrde) za ovu, složićete se, notornu činjenicu. Da li je to uopšte potrebno rerencirati? Da li to može da potvrdi novinski članak iz press clipping-a? Mnoge moje kolege koje imaju svoje aktivne Wikipedia stranice ne navode "izvore" za ovu vrstu činjenica, primerenih karijeri i profesiji muzičara.

Unapred hvala, Vladan Vučković Paja Vladan Vučković Paja (разговор) 17:16, 5. јун 2012. (CEST)

Vladane, prvo, ja sam Jagoda, ne Jovana. Ja sam promenila naslov tim Referencama, jer jednostavno to nisu reference. Vidite, pošto pišete sami o sebi što je samo po sebi na Vikipediji vrlo problematično, čak nedopustivo, moram ti skrenuti pažnju da treba da vodite posebno računa o neutralnosti i enciklopedičnosti članka (autobiografski članci se po viđenju brišu, ali pošto u ovom članku vidim dosta toga što čini da vi kao osoba svakao prelazite prag značaja, nisam ga obeležila za brisanje, nego sam prvo stupila u kontakt s vama i da vam dam priliku da te tvrdnje potvrdite i izvorima). Dakle, nikakve izjave tipa "virtozno", "najbolji" i sl. bez dobrog SEKUNARNOG izvora za takve tvrdnje (to može biti tekst nekog muzičkog kritičara, npr.). Izvori za učestvovanje u događanjima kao što su koncerti i sl. može biti novinski članak u kom se najavljuje koncert (verujem da možete naći objave u arhivama onlajn novina), a može biti i vaša biografija koja stoji na vašem ličnom sajtu, mada nju bolje da ne koristite za ocenu svog rada, za to je daleko bolje da bude ova Enciklopedija, kao sekundarni izvor. Sajt možete koristiti kao izvor za faktografske podatke, kao datum rođenja, mesto rođenja, prvi koraci i sl. Što se samih izvora tiče, kao i njihovog unošenja u članak, pogledajte VP:IPI i VP:INLAJN, i VP:RZP. Što se tiče koncerta Zdravka Čolića i broja ljudi na tom koncertu, ne verujem da je broj posetilaca koncerta bitan za članak o VAMA, jer su ti ljudi pre svega došli da čuju Zdravka, a ne vas (uz dužno poštovanje), tako da ja taj podatak ne bih unosila u članak. Ne znam koliki je članak u Ex-YU Enciklopediji, i koliko je detaljan, ali dobro bi bilo da uklonite sve podatke koji ne stoje u njemu (ukoliko nemate neki drugi izvor za te tvrdnje, naravno). I na kraju, ako nema izvora u nekom od drugih članaka, to je onda propust onog ko je pisao članak, i slobodni ste zatražiti ga šablonom {{činjenica}}, koji možete ubaciti odmah pored izjave koju dovodite u pitanje. --Јагода испеци па реци 18:09, 5. јун 2012. (CEST)

Ne stavljajte direktne linkove u sam tekst. Ne stavljajte linkove ka člancima na en. vikipediji u sam tekst. Ako na ovoj Vikipediji nema članka o odrešenom pojmu, ostavite crvenu vezu, neko će već napisati članak. Takođe, trudite se da ne pišete originalna imena gradova, grupa i sl. (imena pesama, naravno, ostaju u originalu), nego da ih transkribujete. Ne zaboravite da imamo mogućnost transliteracije članka, što dovodi u vrlo nezgodnu situaviju originalno napisan izraz. Ako pak nešto mora da se ostavi u originalu, koristite ove zagrade -{...}-, kako bi sprečilii transliteraciju (npr. kod naziva pesama trebalo bi to da se uradi). --Јагода испеци па реци 18:14, 5. јун 2012. (CEST)

Poštovana Jagoda,

Najpre, primite moje izvinjenje zato što sam pogrešno naveo Vaše ime, jasno Vam je zašto nosim naočare (što vidite sa moje slike). Hvala Vam što ste moj propust prihvatili sa smailijem! Izuzetno cenim vreme koje ste odvojili za iscrpna objašnjenja koje ste mi dali. Na žalost, nisam bio upoznat sa pravilom da nije uputno pisati sam o sebi, ali se, za utehu, nisam sakrio iza nečijeg tuđeg imena. Zapravo, biografske tekstove u moje ime, i sa mojim znanjem, uobličava moj brat tako da je treće lice u kome je tekst pisan opravdano i daje mu malu distancu. Korektno je to što ste stupili u kontakt samnom i što ste mi dali priliku da potvrdim svoje navode. Dobro ste uočili, verujem, jedinu vrednosnu kvalifikaciju koju sam naveo: "virtouzno", i sam sam bio u dilemi da li da je koristim, odlučio sam se da je navedem jer me je u jednom osvrtu na moj koncert, naš poznati kritičar Bane Lokner okarakterisao kao "virtouza", verujem sa razlogom. U svakom slučaju, ukloniću ovu odrednicu jer pišem sam o sebi, a i ostali deo teksta je u najvećoj mogućoj meri faktografski i neutralan. Dopustite mi i još jedno kratko objašnjenje, u vezi sa brojem gledalaca na Marakani, broj je naveden da bi naznačio da sam kao instrumentalista na solo instrumentu (u pratećem orkestru kako sam naveo) uspeo da svirački budem na visini zadatka pred tako velikim brojem gledalaca. Mnogi kvalitetni muzičari ne uspevaju da se izbore sa odgovornošću za izvedbu koju imaju pred tako velikim brojem posetilaca (uz svest o direktnom TV prenosu). To je bio moj intimni razlog za navođenje ovog podatka, ali on zaista nije presudan ni prevashodan i uklonićemo ga.

Dali ste mi izuzetno korisne linkove, dajte mi još malo vremena da ih proučim i da otklonim sve nedostatke na koje ste mi ukazali. Profesionalne obaveze mi ne dozvoljavaju da sve to učinim večeras promptno, ali u par narednih dana nadam se najboljem rezultatu, što ćete Vi, siguran sam, proveriti.

Srdačan pozdrav, Vladan Vučković Paja Vladan Vučković Paja (разговор) 20:00, 5. јун 2012. (CEST)

Poštovana Jagoda,

Sekciju Biografija podelio sam na šest celina i odvojio ih podnaslovima. Sekcija je sada zaista mnogo preglednija i čitljivija. U potpunosti sam razumeo metodologiju referenciranja navoda. Demonstrirao sam Vam to na prve dve unete web reference u delovima "Prvi koraci" i "Period 1988 - 1995." Svakako da moj oficijelni sajt neće biti jedini "izvor". Nastavljam dalji rad, predstoji mi analiza i selektiranje izvora iz obimne papirne arhive kojom raspolažem da bih potvrdio dalje navode iz teksta. Takođe i pretraživanje i drugih on line "izvora". Primetili ste sigurno, uneo sam i aktivirao pri dnu sekciju "Reference" (ovaj put pravu). Molim Vas za još malo vremena kako bih kvalitetno završio ovaj proces. Učiniću to u najkraćem mogućem roku.

Unapred hvala na podršci i razumevanju. Vladan Vučković Paja Vladan Vučković Paja (разговор) 15:36, 7. јун 2012. (CEST)

Dalje...

Drago mi je što ste primedbe shvatili onako kako treba, kao konstruktivne, a ne kao nogu za spoticanje (kako to ljudi ovde ponekad imaju običaj da rade). Elem, nemam nešto mnogo vremena u poslednje vreme tako da ne mogu detaljno da se posvetim čitanju teksta, ali evo nekoliko nabacanih novih sugestija:

1. Promenite engleske navodnike strpskim, imate ih ispod edit prozora.
2. Ono što pišete u originalu, stavite u zagradice -{....}-, koje takođe imate ispod edit prozora. Isto uradite s nazivom poslednjeg albuma, jer koliko vidim, samo ime je idejno zamišljeno da daje različite asoicjacije i ne bi bilo dobro menjati ga u ćirilicu (što će se desiti kad se klikne na karticu "ćirilica".
3. Dobro ste podelili deo Biografija, a što se ref tiče, ona oznaka za jezik ide U referencu, ne pre nje. Pogledajte kako sam to ja uradila.
4. I dalje mi je problematičan taj deo profesionalnih referenci, jer nekako ne odgovara enciklopedijskom tekstu. Ne zaborvite da ne pišete svoj CV niti biografiju, nego enciklopedijski članak, gde to jednostavno ne može da stoji odvojeno. Te rečenice se jednostavno mogu raspodeliti po tekstu, hronološki. Osim toga, nema potrebe da se u tekst unosi da ste ušli u Ju-Rok enciklopediju, sama referenca o tome dovoljno govori.
5. Vaš brat je ipak vaš brat, tako da ni on ne važi za nepristrasan izvor , zato opet apelujem da vodite računa o neutralnom tonu.
6. Što se virtuoznosti tiče, možete ubaciti ako imate referencu. Npr. ovako. "Njegovu muziku je Bane Lokner okakrakterisao kao virtuoznu." I onda na kraju te rečenice, referenca gde to BL kaže.
7. Marakana: To što ste napisali u vezi s Marakanom, ovde se može okarakterisati kao originalno istraživanje, što ovde ne može da se radi. Drugim rečima, Ne može pisac članka (ovde ste to vi) da izvlači zaključke iz predstavljenih činjenica. Pogledajte malo npr. pravilo VP:BOI.

Izvinjavam se na šturim objašnjenjima, ali bukvalno prolećem kroz njiki, jer ovih dana sam baš u stisci s vremenom. Ako ćete svaki dan raditi pomalo na članku, stavite nalepnicu Radovi u toku {{rut}}, kako vas niko ne bi ometao. Imajte u vidu samo da ta nalepnica može biti skinuta ukoliko se ne radi na članku više od 3 uzastopna dana. --Јагода испеци па реци 16:02, 7. јун 2012. (CEST)

Poštovana Jagoda,

Najlepše hvala na svemu. Sledim sve Vaše naznake (uopšte nisu šture!)

Srdačan pozdrav! Vladan Vučković Paja Vladan Vučković Paja (разговор) 16:19, 7. јун 2012. (CEST)

Видим да расте број референци, и то је изузетно добро. Само бих скренула пажњу да се у спољашње везе не стављају линкови чији садржај нема директне везе са темом чланка, дакле, вама. Нпр. вест о концерту Кикија Лесандрића где се ви уопште не помињете не би требало да стоји у Спољашњим везама. --Јагода испеци па реци 23:28, 14. јун 2012. (CEST)

Poštovana Jagoda,

Hvala što pratite rad na članku, biće mi potrebno još malo vremena, obaveze mi ne dozvoljavaju da radim u dužim intervalima. Poštovao sam instrukciju za navod o koncertu Kikija Lesendrića u Areni, promenio sam izvor drugim on line izvorom gde su članovi benda poimence navedeni u tekstu. Trenutno je to referenca br. 38. (Dozvolite mi samo da objasnim da sam se prvobitno pozvao na PRESS ON line članak o koncertu u kome, u pravu ste, nema liste članova benda, ali je sastavni deo vesti velika fotografija na kojoj se jasno vidim uz Kikija Lesendrića na samom koncertu). U svakom slučaju davaću prednost tekstualnim navodima, o tome sam vodio računa i kada sam npr. navodio izvor za prvi koncert Zdravka Čolića na Marakani gde su u recenziji koncerta u NIN-u poimence navedeni članovi orkestra.

Izvinjavam se što sam svoju fotografiju postavio bez licence (moram još mnogo toga da naučim). Radim na tome sa administratorom koji je sa pravom uklonio fotografiju.

Srdačan pozdrav! Vladan Vučković PajaVladan Vučković Paja (разговор) 14:43, 18. јун 2012. (CEST)

Poštovana Jagoda,

Obaveštavam Vas da sam upravo postavio na članak Vladan Vučković Paja fotografiju pod nazivom " Omot albuma JAZZiJA.jpg " na kojoj je uredno navedena licenca " omot albuma ". Detalje o nastanku fotografije i mom vlasništvu nad njom naveo sam u opisu slike. Nadam se da sam ovime ispunio sve uslove za postavljanje fotografije (u odnosu na prethodnu iteraciju kada je ista fotografija, pod nazivom " vladan vučković paja.jpg " bila obrisana zbog nedostatka naznake licence. Fotografiju sam preimenovao jer program nije hteo da je prihvati pod istim imenom, iako je licenca bila dodata. O ovome sam obavestio administratora "micki" i koji je obrisao fotografiju koja nije imala naznačenu licencu.

Hvala, Vladan Vučković PajaVladan Vučković Paja (разговор) 10:33, 19. јун 2012. (CEST)

Što se slika tiče, to je najbolje s Mickijem, jer je on upućen u te stvari i najbolje se razume u licence. Lepo članak napreduje, ima sve više referenci i to je dobro. Samo bih opet napomenula, što se spoljašnjih veza tiče: one moraju da se odnose direktno na VAS, a ne na događaje u kojima ste učestvovali. Mislim da je vaš sajt sasvim dovoljan, i ako ima neki intervju s vama, ne bi bilo loše da se navede. Takve stvari treba da stoje u spoljašnjim vezama. Novinski članci u kojima se pominje Gitarijada, koncerti Zdravka Čoliča i sl. gde se vi ne pominjete nijednom rečju, ne bi trebalo da stoje u Spoljašnjim vezama. Što se referenci tiće, moraju da budu pisane, tj. što se kaže, "crno na belo" :), jer slika često nije dovoljno informativna ni precizna. --Јагода испеци па реци 23:28, 22. јун 2012. (CEST)

Poštovana Jagoda,

Najpre, veliko hvala na ohrabrenju!

Uveravam Vas da, poštujući pravila Vikipedije na koje ste mi ukazali, strogo vodim računa da kao referencu navedem tekst u kome je naznačeno da sam akter događaja o kome je reč. Upravo u web tekstovima o Zaječarskoj gitarijadi koje sam ponudio kao izvor naveden sam imenom kao učesnik i za 1988. i za 2011. godinu. Mislim da ne grešim, proverite, molim Vas. Takođe, isto je i za 1994. godinu gde je u pisanom članku u Politici (kog fizički posedujem) doslovce navedena grupa "Špijuni" kao finalista takmičenja.

Dao sam brojne intervjue, nedavno sam imao veliki intervju u listu Politika (postoji on line verzija), ali, shvatio sam da je u rubrici "Spoljašnje veze" potrebno izdvojeno navesti one spoljašnje veze koje su navedene u tekstu članka kao summa summarum. Molim Vas, razjasnite mi. Ukoliko je uputno da navedem neke linkove ka intervjuima koje sam dao ili npr. recenzijama koje sam dobio kao autor, vrlo rado ću to učiniti, svakako, vodeći računa da ne pređem meru dobrog ukusa, birajući samo nekoliko najbitnijih.

Intenzivno radim da novoj, dopunskoj stranici svog zvaničnog sajta koja će se odnositi na vrlo precizno formiranu listu koncerata koje sam odsvirao sa Zdravkom Čolićem i Kikijem Lesendrićem i time, verujem, biti verodostojna referenca. Sve u svemu, još malo mi je vremena potrebno, pri kraju sam sa formiranjem članka.

Srdačan pozdrav, Vladan Vučković PajaVladan Vučković Paja (разговор) 21:43, 26. јун 2012. (CEST)

Poštovana Jagoda,

Proteklih dvadesetak dana rada na unosu referenci u članak na Vikipediji pomogli su mi da dodatno uredim dokumentaciju koja se odnosi na moju muzičku karijeru, ali i da upoznam mnoga pravila u vezi sa pisanjem tekstova na Vikipediji. Moram da priznam, iznenadio sam se obimom i kompleksnošću tih pravila. Iako sam redovno korisnistio Vikipediju, nije mi bila poznata metodologija generisanja tekstova. Ignorantia nocet :-)

Navodeći brojne reference za svoje faktografske tvrdnje, možda sam ugrozio pravilo Vikipedije koje kaže: „...preterano povezivanje omalovažava članke i odvlači od Vikipedijine svrhe“. To nije bila moja namera. Jednostavno, u segmentu „Biografija“, za hronološke intervale od pet godina iznosio sam samo najznačajnije faktografske navode u kratkim rečenicama bez vrednosnih sudova. To je zahtevalo da se, praktično, svaka rečenica referencira. (Svoju neutralnost želeo sam da potvrdim proverljivošću svojih navoda). Vodio sam računa da i kod notornih činjenica kao što je to npr. koncert Z.Čolića na Marakani, navedem sekundarni izvor u kome se poimenično nabrajaju članovi benda jer se moja tvrdnja odnosi na moje učešće u pratećem orkestru u konkretnoj prilici. Na svega nekoliko mesta u tekstu, na kojima osim navoda iz svog zvaničnog sajta nemam na raspolaganju sekundarne izvore kojima bih potkrepio svoju tvrdnju u tekstualnoj formi, shodono Vašoj instrukciji, naveo sam: „traži se izvor“. (Ukoliko za ove slučajeve navode na mom zvaničnom sajtu smatrate prihvatljivim, referenciraću ih.) Na svega nekoliko mesta pozvao sam se na svoj zvanični sajt kao izvor, posebno u delu koji se odnosi na preciznu listu koncerata Zdravka Čolića i Kikija Lesendrića.

S obzirom da je tekst uobličio moj brat (uz moje odobrenje i znanje) - ovaj članak može se svrstati u kategoriju „autobiografija“ što uvek ostavlja otvorenim pitanje njegove neutralnosti i objektivnosti. Duži niz godina prisutan sam na javnoj muzičkoj sceni u različitim ulogama i u zrelom sam životnom dobu. Objektivno, već sam prešao „prag značaja“ kako ga definiše Vikipedija. Moj motiv da postavim članak na Vikipediju nije bila samopromocija. Smatrao sam da bi bilo korisno da na uglednoj Vikipediji, retrospektivno navedem podatke o muzičkim događajima čiji sam učesnik bio, ili kao autor ili kao angažovani izvođač. Jednostavno - da se učestvovanje i dometi ne zaborave, pod „zaštitom“ enciklopedije. (Naravno, ovo ne znači da je moja muzička karijera okončana.) Poštujući pravila i duh Vikipedije razumeću ako ovaj članak zbog imperativa neutralnosti bude obrisan. Nisam odustao od finalizacije teksta jer je njegovo formiranje po pravilima Vikipedije bio akademski izazov za mene.

Članak stavljam na raspolaganje Vikipedija zajednici.

Srdačan pozdrav,Vladan Vučković PajaVladan Vučković Paja (разговор) 22:14, 5. јул 2012. (CEST)

Неисправна веза

После неколико извршавања бота, установљено је да је следећа спољашња веза недоступна. Проверите да ли је веза уистину неисправна и, у том случају, исправите је или је уклоните.

• http://www.barikada.com/bb_lokner/ex_yu_prostor/2005-07-15_vladan_vuckovic.php (archive)
  • In Vladan Vučković Paja on 2017-05-18 09:16:05, 404

Internet Archive је сачувао веб страницу. Препоручујемо вам да додате везу до одговарајуће архивиране верзије: [1].--ZoranBot (разговор) 11:16, 18. мај 2017. (CEST)

Неисправна веза 2

После неколико извршавања бота, установљено је да је следећа спољашња веза недоступна. Проверите да ли је веза уистину неисправна и, у том случају, исправите је или је уклоните.

• http://www.timemachinemusic.org/2011/07/vladan-vuckovic-paja-14-7-fest-zemun/ (archive)
  • In Vladan Vučković Paja on 2017-05-18 09:16:26, 404

Internet Archive је сачувао веб страницу. Препоручујемо вам да додате везу до одговарајуће архивиране верзије: [2].--ZoranBot (разговор) 11:17, 18. мај 2017. (CEST)