Разговор с корисником:Metodicar/Архива 50

Ово је наставак Архиве 50:

Dobro jutro vam želim...

Odmah sam pomislila na tebe... --Јагода испеци па реци 09:42, 30. април 2011. (CEST)

Ne, nego zato što si biolog i voliš blesave živuljke... Je l' da da je skroz šašava? --Јагода испеци па реци 11:09, 2. мај 2011. (CEST)

Брисање

То је било двоструко преусмјерење. --Жељко Тодоровић (разговор) 16:18, 3. мај 2011. (CEST) с. р.

Еуерес је преусмјеравао на други Еуерес, а тај Еуерес је преусмјеравао на Еуерет. --Жељко Тодоровић (разговор) 18:25, 3. мај 2011. (CEST) с. р.

И ја сам касније примијетио да не постоји, али ево шта је било у садржају тог наслова: #Преусмери [[Еуерес]]. Било је три измјене: Прва је била креирање странице под називом Еуерет, затим си ти промијенио у Еурес (по Срејовићу), а затим си Еуерес преусмјерио на Еуерес. Јуче када сам прегледао двострука преусмјерења, то је било на списку. --Жељко Тодоровић (разговор) 18:40, 3. мај 2011. (CEST) с. р.

На страници Википедија:Сјајни чланци/Гласање покренуто је гласање за чланак Милосав Здравковић да исти постане један од сјајних чланака. Гласање траје у периоду 13. мај (21:02) — 20. мај (21:02) ----Vlada talk 12:46, 15. мај 2011. (CEST)

Нема више дневника, ал зато погледај ово - Корисник:Владислав Перић/Забава.--Vlada ^talk 09:58, 20. мај 2011. (CEST)

Разговор

Е ћао другар. Баш ми је драго да си се јавио. Данас идем редом по чланцима без међувики веза, па сам под А наишао и на неке из митологије. Ако постоје такви чланци на другим википедијама, молим те да додаш међувики везе, ако не постооје, слободно уклони шаблон. Ако сам направио коју грешку, није намјерно, па извини. :) Поздрав колега, и зрдавље је најважније. ;) --БаШ-ЧелиК (разговор) 23:12, 12. јун 2011. (CEST)

Ја бих волио да сам млађи од тебе. Ал ти не вјерујем. ;) Да си старији, ја бих сада био са мачкама, а ти би радио по реду. пс. Уклони слободно то за спајање, ја не знам ни гдје се то налази пошто радим редом. --БаШ-ЧелиК (разговор) 23:40, 12. јун 2011. (CEST)

Све сам те узо у обзир јер без тога нема комуникације. Што би народ рекао, без двадесет јаја нема добре торте. ;) --БаШ-ЧелиК (разговор) 00:08, 13. јун 2011. (CEST)

Пих...

... па да сам ја писала извештај, до сад бих га 19 пута написала... И то без поцетника! --Ана пиши ми 01:51, 13. јун 2011. (CEST)

Дедер...

Дај ми неки хинт на ово... Уби ме знатижеља.. --Јагода испеци па реци 19:21, 13. јун 2011. (CEST)

Di ti je...

Gnevnik, pobogu? Svaki put kad hoću da ga pogledam moram da se smorim tražeći ga. Što ne turiš jedan linak do njega? Na trgu su se raspitivali za reference u kutijicama sa skrol barom, i ja znam da si ti to koristio u dnevnicima, pa htedoh da im pokažem mustru, al ne mooooooooooooooooguuuuuuuuuuuuuuuuu jer ne moooooooooooguuuuuuuuuuuuu da naaaaaaaaaaaaaaaaaaađeeeeeeeeeeeeeeeeeeeem taj gneeeeeevniiikkkkkkkkkk....--Јагода испеци па реци 09:34, 3. јул 2011. (CEST)

Šta su ti radili ovde, pa sii tako neutešno tužan? --Јагода испеци па реци 09:40, 3. јул 2011. (CEST)

Fala vi, al vidim da su tamo na Trgu već ponudili to rešenije, tako da ništa. Mada, nije ništa, sad ću da pribeležim na SVOJU korisničku stranicu linka ka gnevniku, tako da više neću morati da ga tražim do očajanja... A što se slika tiče, nisu loše, a bogami se vidi malo i ta misteriozna flizura, i izgleda mi da sam baš bila u pravu... --Јагода испеци па реци 14:45, 3. јул 2011. (CEST)

E, vala nateraćete me da vam se pojavim na sastanku, e samo da bi videla flizuru... --Јагода испеци па реци 14:49, 3. јул 2011. (CEST)

Hehe, ma da. još ja u to da poverujem...--Јагода испеци па реци 21:11, 3. јул 2011. (CEST)

Њу Нау

Е, убацила сам слике на комонс, ево их овде, па можеш да их туриш у лепи извештај који си написао, ако хоћеш. --Ана пиши ми 15:01, 3. јул 2011. (CEST)

Хехе, е па намерно сам ти покварила извештај, партибрејкеру! --Ана пиши ми 22:27, 3. јул 2011. (CEST)

Нешто друго...

Ако имаш нешто да кажеш јасно, онда то и реци. Нећеш ми сигурно одузимати неко драгоцјено вријеме, волим да чујем шта људи имају да кажу. Ако не желиш овдје, реци на имејл (ако више тако волиш). --Жељко Тодоровић (разговор) 19:27, 9. јул 2011. (CEST) с. р.

Да, волим да ми се обраћа директно и недвосмислено. Увијек волим чути туђа мишљења, али да то буде озбиљан коментар, не како ја волим рећи „медијски наступ“. Ја нисам коментарисао уопште о коме се ради када сам говорио о расколу. Стварање некаквих политичких групација је обострано и то треба сасјећи (ако неко мисли да сам мислио на једну страну, не другу, ево ако чита ово разувјеравам га). Удружена дјеловања по принципу „Ја ћу њега подржати, баш ме брига ко има аргумената“ треба прекратити. Баш као што си рекао, не могу ја никоме бранити да подржава неке моје ставове и сл. И не знам у којим приликама је то Баш Челик требао рећи да ја грешим, ако ме можеш подсјетити. Мислим да та критика и није баш на мјесту. Ја никада не улазим у расправу или браним неки став, ако немам озбиљних аргумената иза себе. На моје уређивање нико никада није имао критику, што се тиче неке пристрасности и томе сл., иако ме понекад на све начине покушавају увући у неке кланске подјеле. Ипак, сматрам да то успјешно избјегавам. Критике упућене на мој рачун су већином од Јагоде, али то све онако нешто лекцијски, бонтонски и томе сл., никада што се тиче самог уређивања или администрирања. Ево баш поновно прочитах Администраторску таблу да видим гдје сам стао на нечију страну, и не виђох. Ако сам ја критиковао Викивинда што он говори придошлим корисницима ружно о неком другом кориснику, ја заиста не видим шта има ту лоше. Општепознат је мој став да је он безобразан, нападан итд., и то увијек скоро кажем када је ријеч о његовим наступима (и сам сам понекад тражио на Админ табли да се његови безобразлуци зауставе). Ако сам споменуо Јагоду, то је било да је неозбиљан њен став отприлике „Тако ти и треба, кад јеси такав“. Ваљда ћеш се сложити да су такве реченице непотребне и крајње хумористичне, а не од неке користи. Ја врло лако одбијам тезе о некој администраторској пристрасности када ми неко спомене да ја приликом расправе о неком чланку стајем на нечију страну (ја ту не видим ништа повезано са администратуром, и вјерујем да сам у праву). Ја приликом сваке расправе имам аргументацију и браним је, никада не идем бос по трњу. Када се тиче о односу мене као администратора према појединим корисницима, и ту не видим доста мјеста некој великој критици. Никада нисам правио разлику и рекао е ти ћеш бити блокиран, ти нећеш; ја чак када се качим и са ИП адресом или новим корисником који ми свашта псује тражим од другог администратора да га блокира; приликом блокаде активног корисника увијек сам тражио мишљење других админа (што уосталом и правила налажу); не памтим да сам икада блокирао корисника који је са мном био у конфликту, закинуо га за уређивање или било шта слично урадио... Заправо, не памтим нигдје иједан поступак гдје сам ја као администратор закинуо корисника са којим се не слажем у нечему, ту сам увијек призивао друге за мишљење. То су домени администратора, домен администратора није моје мишљење изражено у вези тога какав чланак треба бити. Ја врло, да кажем, прецизно раздвајам функције уредника и администратора, а неко на то гледа као спојено. Ваљда је јасно када ја аргументујем нешто у вези неког чланка да не мислим „Ако ме не послушаш бићеш блокиран да знаш, пошто сам ја администратор“. Стога, ја када се критикујем као администратор, увијек волим да чујем озбиљне критике, нешто што има везе с описом посла администратора, а не критике за какав се изглед чланка ја залажем. --Жељко Тодоровић (разговор) 21:21, 9. јул 2011. (CEST) с. р.

Па положаји уредника и администратора и јесу раздвојени, није ваљда да ћемо се бавити сада објашњавањем таквих ствари. Твоја је ствар што не вјерујеш, ја ту не могу ништа. Не бих рекао да се теорија и пракса не слажу, сасвим је очигледно да је супротно. Ја сматрам да постоје принципи које треба сви да поштујемо, а ја их се богме придржавам. Не знам о каквој ти блокади Јагоде причаш. Свашта. Ја сам теби дао примјер њене хумористичне реченице, не знам одакле се код тебе одједном блокада појави. Што се тиче неке блокаде корисника, били они при уређивању или не, већ сам објаснио како сам се претходно понашао (дакле, када сам се закачио с неким, тражим од другог да блокира). Ја никада нисам ни блокирао правог активног корисника јер такве поступке не треба радити самоиницијативно. Ја сам приликом неке блокаде јасно истицао принцип да најмање двојица-тројица администратора морају бити сложна око блокаде активног корисника (без обзира шта је он учинио, он је активни доприносилац). Баш Челик је корисник кога је блокирао БокицаК, а није смио то тада урадити, мислим да је имао уређивачких проблема с њим (плус, ако се добро сјећам, ваљда праговност није била добра па сам замолио за смањење). А баш мислиш да би ја нешто урадио да се БокицаК није сложио с тим? Ја сам управо од њега тражио да размисли о томе, а ту се ради о поштовању ових горепоменутих принципа. Уосталом, све је то било јавно, ништа сакривено, замисли каква би тек особа био када би то умољавао имејлом и сл. стварчицама. Ја не видим разлог заиста да се мене било ко боји када разговара са мном (бар ја нисам познат као импулсивни администратор који одмах блокира) нити некоме неки моји претходни поступци дају за то додатну аргументацију. Методичар, ти се пуно бавиш тумачењима шта би било кад би било, како се требало реаговати, како сам ја можда требао нешто рећи Баш Челику итд. А ниси ли се можда запитао зашто сам управо поручио Баш Челику да се обрати Админ табли ако га интересује нешто више од мог мишљења? И као што сам горе претходно рекао, ниједно моје оглашавање на Админ табли није стајање ни на једну страну, не видим гдје си то нашао. Малоприје сам рекао да сам прешао поновно разговор и не нађох такво нешто. --Жељко Тодоровић (разговор) 22:19, 9. јул 2011. (CEST) с. р.

О свашта Методичар, ти као да ниси на Википедији никада био, па сада дошао и не знаш о чему се ту ради. Па не можемо се ми претварати да ја и Викивинд имамо добре односе. Када се ради о њему или било коме с ким се ја претходно закачим, када је у питању нека блокада, ја то затражим на Админ табли (дакле, опет они принципи), у то се можеш увјерити гледајући Админ таблу. Па сутра да неко с ким се качим теоретски учини неку најгору ствар, и ја га блокирам због тога (јер би било свеједно ко ће то први урадити јер је прекршај баш неки тежак), неко би се нашао и рекао „А што си баш морао ти?“. Ја то наравно не бих ни урадио, управо што знам да такав поступак може урадити било ко, зашто да се ја одмах трпам и претварам то у нешто сумњиво. Дакле, ја као администратор се вазда трудим (и то савјетујем и другим) да сваки потез изгледа што више транспарентно, без икаквог увијања, с поштовањем правила и дирекним разлозима. „За Јагоду нисам написао ја, већ ти; рекао си да не наступаш као админ јер не блокираш, а и када си у спору тражиш то од другог админа. Дакле, ниси наступао као админ. С друге стране, на админ табли наступаш као админ. Договори се.“ Ти си овдје све погрешно похватао, не знам одакле ти овакви закључци, изненадише ме. Дакле, ради се о томе да ја као админ не могу дјеловати (мислим могу, али није у реду) против некога са ким сам се закачио, са ким се препирем око неког чланка итд. НИје ваљда потребно да се о томе говори и детаљно објашњава. --Жељко Тодоровић (разговор) 22:45, 9. јул 2011. (CEST) с. р.

• Мени се чини да си ти замислио неки свој концепт, неко своје тумачење, и сада посматраш то све са тог стајалишта. По моме мишљењу, заузео си погрешан став, и требаш размислити да ли је баш све онако како си замислио и да можда не може којим случајем бити и другачије. Суштина је да админ не може дјеловати против неког са ким се закачио, а ти чини се хоћеш да докажеш нешто другачије... И опет ти о Админ табли. Ја малоприје причао да ми укажеш гдје је страна заузета, ти то заобиђеш, и опет оставиш исти коментар. Такав разговор по мени прелази већ у неозбиљност. Ако сам ја рекао да нешто не видим, а ти опет остављаш исте ствари као да сам рекао да је све јасно, врло је неозбиљан приступ разговору. И опет ти о некаквом админ обраћању (не видим шта си запео за ту ствар). На самој Админ табли ти је објашњено реакција: он мене пита као админа, ја му одговорам као админ. То ти је тамо и речено, ти опет занемариш то, и шириш на цијелу причу (јер си вјероватно увјерен да си у управу и богзна шта). То је неозбиљно, то су манипулативне реченице.
• Мени су ове ствари све доста смијешне за објашњавати јер је то мени све логично. Мени се чини да се ти вазда трудиш да нађеш да ја некада немам неко објашњење за свој поступак или томе сл. Ја сваки свој поступак, дјеловање итд. могу објаснити логичним путем и неком аргументацијом зато што не дјелујем напамет. Ти претпостављам да увиђаш да је ово све тачно у теорији, али не и у пракси (пошто си рекао да има ту неслагања). То је твој проблем што ти тако мислиш, а не видим неки разлог за то. Не памтим када сам прекршио сопствене принципе о којима причам, друга је ствар што ти можда немаш повјерења у причу итд., иако се супротно никада у пракси није догодило. --Жељко Тодоровић (разговор) 11:26, 10. јул 2011. (CEST) с. р.

Па наравно да је логично, нема шта бити друго. Ти причаш о нечему, а не наводиш ништа као разлог, само ето да се каже. Што се тиче Баш Челика и његовог питања, ти си ту нешто генерално побркао или заузео неки став гдје нема потребе уопште заузимати, преувеличао си ствар. Ако је човјек мене питао нешто за Викивинда (или тражио да интервенишем као админ), а ја са њим тренутно у неком спору, свађи и сл., сасвим је логична ствар да ћу га упутити другом администратору или Админ табли (не видим шта је ту спорно, такве ствари су скоро па за похвалу, а не критику зашто се нисам понашао као неки ранији админи па ја нешто предузео). Уосталом, већ сам ти објаснио какав је мој став о Викивинду (као администратора), а што се тиче уређивања то не могу говорити генерално, то има своје појединости. За Јагоду сам већ објаснио, нећемо опет неозбиљно причати, као да ништа није речено. Ма дај више стварно. Мислим да сам на самом почетку објаснио, а ти опет. И у каквом ти мене спору видиш, Бога ти, гдје је уопште неки спор што се рјешава? Дакле, да поновим, ти си заузео неко своје тумачење случаја и мислиш да је оно сто посто тачно и не прихваташ друга објашњења, појашњења, разјашњења. Сваки поступак се мора гледати одвојено, мора се тражити његова оправданост, гледати одвојено администраторске и уређивачке ствари итд. --Жељко Тодоровић (разговор) 12:19, 10. јул 2011. (CEST) с. р.

• Не знам заиста шта је нејасно у реченици да админ не треба да интервенише против корисника са којим се качи!? Можда сам ја и у стању да неутрално пресудим Викивинду као администратор (то само ја могу знати), али ми је савршено јасно да неће неко са стране гледати на то тако једноставно. Ти изгледаш као да ме осуђујеш што нисам ја нешто против Викинда урадио, него сам послао Баш Челика на Админ таблу!? Не разумијем шта хоћеш уопште да кажеш с тим админ обраћањима, за шта си запео. Мислим да се према случајима који ми се прослиједе као админу оходим крајње неутрално (а ево и овај случај по мени то доказује). Што се тиче неких кланова и сл., безвезе генерализујеш ствари. Примјетно је да ја никада не улазим у дискусију или не сређујем чланке, ако немам неке аргументације иза себе и сл. Уосталом, ево и ти бркаш функције администратора и уредника. За шта се ја залажем као уредник нема везе с администратуром, сваки чланак је неки свој појединачни случај.
• Али, ево и да одговорим за уређивање. То што се ја у одређеним дијеловима слажем с Баш Челиком, то мора да има везе што смо обојица из Републике Српске (а објаснићу ово, да не буде свакавих тумачења). Наиме, код нас, у нашем политичком и невладином систему постоје бројне невладине организације проистекле из ратова. Ја свакодневно на државној телевизији могу послушати ово што Баш Челик убацује као аргументацију, и мени је то општепознато, некоме није што је природна ствар. Ево баш виђох како Викивинд уклони референцу гдје говори предсједник Борачке организације, најважније у том погледу, и опет примјетих безобразан и дрзак коментар код њега. :) Код нас политичари нису неки толико „умиљати ријечима“, него се отворено супростављају анализама рата из Сарајева. Баш Челик када стави такву референцу, мени је то познато зашто ставља и којом сврхом. Тако да за сваку пресуду Хага или сарајевске анализе рата постоји супротстављено мишљење наших највиших званичника (то се може чути свакодневно). И увијек подржавам да се стави такво контра-мишљење у чланак (то није мала ствар, да ајмо рећи пола БиХ оспорава сарајевско или хашко виђење рата), као што и увијек позивам да се у чланцима о Рату у БиХ морају износити гледишта обадвије стране. То је по мени сасвим јединствен и неутралан начин за поступање у оваквим стварима. Дакле, ово што Баш Челик наводи као референце ја сматрам да је производ тога што скоро цјелокупна политичка, невладина, стручна, интелектуална итд. јавност РС износи сличне тврдње и то документује у бројним емисијама, анализама, књигама итд., а ја то посматрам као нешто релевантно за споменути. Никада нисам подржао да се нека глупост или сл. стави у неки чланак, него браним одређене ставове, односно стручна мишљења посматрам као релевантна.
• Што се тиче кланова и заступања Челика, мислим да сам на то дао одговор. Ја када немам личне аргументације уопште олако не браним свим силама туђу. Гдје код која расправа је била да се примијетити да су моји ставови аргументовани и да се у њима налазе бројни предлози за рјешавање ситуације и томе сл. (да сада и ја не генерализујем).
• Што се тиче ових квалификација, рекао сам на Админ табли да сви то радимо, али да треба да смањујемо (не знам како ти је то промакло). Уосталом, коментар на Викивинда је био да не треба новопридлошлим корисницима причати ружно о другим (на то се посматра као врбовање), а коментар за Јагоду уопште није стављен у контекст безобразлука, него да је хумористичан и крајње неозбиљан, без икакве користи. Јагода је озбиљан уредник (на страну што има нешто своје), и никада је не равнам с Викивидом. --Жељко Тодоровић (разговор) 15:24, 10. јул 2011. (CEST) с. р.

Нисам ја причао ни о каквим политичким убјеђењима, ја сам причао о чланцима који се тичу Рата у БиХ. Једноставно, суштина свега је да ја доста ствари што истиче Баш Челик познајем и са доста њих се могу и сложити. Што је и природно, не може знати становник Србије шта се сваки дан дешава у РС, као ни обратно. То су по мени кредибилни извори и подржавам стављање доста њих у одређене чланке. „Имам против да радиш нешто, а држиш нам слово да ми то не радимо.“ Па и то је једна од улога админа, али свакако када сам приморан на овакво нешто, убацим ја и себе у исти кош, као што сам и скоро на Админ табли. Па ја се с њима и сукобљавам као уредник на доста ствари, то се може видјети често. Међутим, не бих пуно о уређивању генерално, то је засебна сфера и зна се како се ствари котрљају по Википедији, нема потребе о томе полемисати. Па ја нисам баш ни увјерен да Баш Челик очекује некакву озбиљну интервенцију и сл., када се пожали на лични напад. Нигдје и не почињем реченице „Ја као админ мислим...“ (опет ти о некаквим обраћањима, аман, шта си се дохватио погрешне ствари). Већ је објашњено о односу — Мене пита као админа, ја одговарам као админ (а ти опет о томе, и то чини ми се други пут). Што се мене тиче, мислим да моје понашање и представља модел за многе ствари, бар по мом скромном мишљењу, и наставићу да се понашам у складу с том мишљу. што се тиче Викивинда, ја сам већ рекао о уређивању, то не можем генерализовати, али наступи су му доста бахати и безобразни. То је мој утисак за доста случајева и такво нешто не сматрам за примјерено. --Жељко Тодоровић (разговор) 17:32, 10. јул 2011. (CEST) с. р.