Википедија:Гласање/Предлог/Затварање МЗЧКВНМ

Предлог гласања о затварању пројекта МЗЧКВНМ уреди

Разлог за давање предлога за гласање уреди

"На Википедију разни корисници, да ли из незнања или нечег другог, шаљу разне текстове који очито нису енциклопедијског караткера, али немамо срца да их бришемо и тиме занемаримо нечији труд. Зато их стављамо на ову страну (МЗЧКВНМ је скраћено за Место за чланке којима Википедија није место)."

(цитат са МЗЧКВНМ)

Као што се да видети, Пројекат МЗЧКВНМ је направљен као "место за чланке који не припадају Википедији".

"Администратори имају и користе могућност брисања чланака који сасвим очигледно не припадају Википедији."

(цитат са Википедија:Чланци за брисање)

Са друге стране, чланци који не припадају Википедији се бришу. То значи да МЗЧКВНМ није потребан, односно чак може довести и до конфузије јер са његовим постојањем заправо постоје два места за чланке који не припадају Википедији.

Шта ће бити на гласању? уреди

Питање о коме ће се гласати ће бити:

Да ли сте за то да се Пројекат МЗЧКВНМ затвори?

Затварање пројекта обухвата следеће:

страна пројекта ће бити избрисана
чланци из пројекта које су направили регистровани корисници ће бити премештени под њихову корисничку страну (Пример: Корисник:ИмеКорисника/ИмеЧланка), док ће истом кориснику бити оставњена порука да "његов чланак не задовољава Википедијине стандраде, али да може да га уреди и поново постави у главни именски простор"
чланци из пројекта које су направили анонимни корисници ће бити избрисани
- Алтернатива: Неки од тих чланака може преузети корисник који се за то пријави. Може се расписати тендер или нешто слично у трајању од неколико дана, а затим ће се чланци који преостану обрисати. Корисник који се пријави ће чланак пребацити под своју корисничку страну.

Брисање чланака (и стране пројекта) ће обавити неки од администратора

Шта сада? уреди

Према правилима, потребно је да заједница прихвати овај предлог гласања. Позивам све заинтересоване чланове да оставе своје коментаре о овом предлогу. Darth Vader 17:00, 15. јул 2007. (CEST)[одговори]

Коментари уреди

Ево ја сам за. Подржавам предлог :) --Јован Вуковић (р) 19:06, 15. јул 2007. (CEST)[одговори]
Ne razumem kome može da smeta MZČKVNM, niti zašto bi ga zatvarali. Nije za enciklopediju, OK, ni korisničke stranice nisu za enciklopediju, i njih da brišemo? Ovo se ne nalazi u glavnom imenskom prostoru, i predstavlja sasvim prikladnu ostavu za ovakve tekstove. --Rainman 19:11, 15. јул 2007. (CEST)[одговори]
И мени је мало излишно брисати те ствари, одвојене су од енциклопедијског материјала, понешто је и занимљиво прочитати итд. Ја генерално нисам за протеривање МЗЧКВНМ. Постоји и један практичан аспекат, а то је да већина новајлија који оставе овакав чланак и не знају шта је то МЗЧКВНМ, па им некако буде драго што им је то писаније остало `на Википедији` па не морамо шест пута да бришемо њихов спам, једноставно га преместимо овде, наравно, уколико има било какву вредност... --Кале ^{↙info/talk↗} 19:19, 15. јул 2007. (CEST)[одговори]
Да се придружим "гласовима" против затварања као креатор ове странице. --филип ⁂ 19:24, 15. јул 2007. (CEST)[одговори]
Не видим разлог како би ово неком могло да смета .. --Саша Стефановић ® 07:31, 16. јул 2007. (CEST)[одговори]
Ja mislim da se generalni problem sa MZČKVNM u tome što jednostavno nije dobro objašnjeno o kakvim se člancima zapravo radi - tu bi trebalo da se nalaze članci koji su lepo napisani, fino složeni, i/ili imaju interesantnu temu, ali tematski nisu za Vikipediju, ili im je stil tragično pogrešan ("lopata iz humorističke perspektive" bi se mogla kvalifikovati, ako je dobro odrađena) i jednostavno nisu za Vikipediju. A to ne shvataju čak ni oni koji premeštaju članke tamo. Dakle, ako mislimo da zadržimo MZČKVNM, moramo da ograničimo šta može da bude tu a šta ne, da se ne bi pretvorila u "recycle bin". --Бране Јовановић , ДГзС <~> 11:15, 16. јул 2007. (CEST)[одговори]
Генерално ми не смета МЗЧКВНМ, али слажем се са Бранетом и мислим да је погодио суштину. Иако „пројекат“ није у главном им. простору, то опет не значи да ту треба да иде све и свашта. ---Славен Косановић- {разговор} 14:53, 16. јул 2007. (CEST)[одговори]

Од досадашњих коментара, (Осим са Јовановим ;) )највише се слажем са Бранетовим. Ако и треба да постоји "место за чланке којима Википедија није место", треба пазити шта се тамо ставља. Пошто је ово тренуто "место" постало "друго место за чланке за брисање", оно је изгубило сврху и ЗАТО сам и поставио овај предлог. Заправо, не бих се (много) противио да се негде на Википедији направи списак "покушаја прављења чланака" или "занимљивих (!) текстова који нису могли да се квалификују на Википедију". Овако, осим неколико преписаних чланака, неколико "личних мишљења" и неколико других незанимљивих ствари, тамо нема ничег вредног пажње. Darth Vader 14:37, 16. јул 2007. (CEST)[одговори]

Онима који пореде те МЗЧКВ.. итд. (како ли се већ зове) са корисничким странама. Корисничке стране имају СВРХУ - а то је да се корисник представи јавности. Која је сврха МЗЧКВМ? Ако ми неко каже каква је сврха ових чланака осим да "скупљају прашину", можда и размислим да променим мишљење. За сада, брисање. Колико год да је текст ЛЕП, ако није за енциклопедију, овде нема шта да тражи. Не ради се о томе да ли неком или негде то СМЕТА, него има ли сврхе држати то макар и на "тавану" (читај, тамо где га нико не види). Оно што није за Википедију, иде или на странице корисника који су то написали или се брише. Или овде сви помало патимо од Диогеновог синдрома?--Maduixa kaži 15:27, 16. јул 2007. (CEST)[одговори]

Када бисмо такве чланке, којима мало фали па да буду за Википедију, премештали из главног у кориснички именски простор оних корисника који су их написали, опет би се они вукли наоколо. Зато је МЗЧКВНМ место за одлагање тих чланака, где би они били на једном месту и лако приступачни. Мислим, погледајте чланак Википедија:МЗЧКВНМ/Srijeteži. Грехота је бацити га, јер ту има употребљивог материјала. Оно што је засметало било је то што је чланак о селу у ствари био чланак с претпоставкама о пореклу његовог имена. Кад једног дана буде био направљен чланак Сријетежи (ово је сада још увек само преусмерење на оно горе), у њега ће моћи ласно да буде враћено оно из овог покушаја чланка. А дотле, он стоји у МЗЧКВНМ. Дакле, ту се не одлажу чланци који уопште нису чланци или који су кршење ауторског права - они се, нормално, бришу. Ту се чувају чланци којима не недостаје много да се једног дана врате у главни именски простор. Тамо ти почетнички чланци у покушају стоје док не сазру, уз помоћ корисника који би их уредили, пронашли референце и сл. Друго је то сентименталне природе и што неки немају срца да обришу какав почетнички чланак који их је добрано насмејао. Ипак, МЗЧКВНМ не само да не шкоди, него каткад доиста може и да користи, код таквих чланака који нису за главни именски простор али их је грехота бацити. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 16:29, 16. јул 2007. (CEST)[одговори]

Па зашто онда није обрисано то преусмерење? Неко ко тражи Сријетежи, може лако да буде преусмерен на МЗЧВКМ... Сријетежи и шта смо онда урадили? Тај конкретно чланак уопште није склоњен из главног именского простора, и сваки који има преусмерење из главног именског простора.--Maduixa kaži 16:34, 16. јул 2007. (CEST)[одговори]

Ја то нисам ни приметио, али ето још једне лоше стране МЗЧа. Знам, знам, преусмерења могу да се обришу, али ето то нико није урадио.

Даље: У задње време врло често чујем "потенцијализме" типа "тај чланак може да буде клица", "можда ако неко покуша да среди чланак" , "можда ће се наћи неко да то одради", "нека стоји док га можда неко не среди"... Схватате поенту. Ако остављамо жврљотине које можда могу да буду клица и да се надамо да ће то неко можда да среди, нећемо далеко стићи. Ако је неки корисник направио текст који није за Википедију, не видим боље решење него да тај текст вратимо кориснику на прераду. Да направим аналогију: Замислите да, рецимо, у неким новинама чланке новинара који нису довољно добро написани они тамо лепо склоне у једну кутију (или орман) и кажу "Ви који сте их правили дођите, нађите их, па их исправите и пошаљите их опет.". Зар није логичније да им пошаљу чланке назад на прераду?

Све у свему, још увек нисам чуо ни један пример да је "некоме некад негде" неки чланак из МЗЧа користио за било шта (осим за смех и чуђење). Све што сам чуо је фамозно "можда"... Darth Vader 11:59, 17. јул 2007. (CEST)[одговори]

Ма ја схватам, и то савршено. Знаш то ме подсећа на ону причу о ђубрету, кад муж каже најзад сам и ја постао неко у кући (јер је жена раније говорила "Зар НИКО неће да избаци ђубре?" па је променила у "Хоће ли НЕКО да избаци ђубре?"). Е, тако и неки/многи овде. Надајући се да ће та тајанствена особа по имену НЕКО да МОЖДА среди неку будалаштину, оставља се у мЗЧВ... И кад је НЕКО НЕШТО средио? НИКО НИКАД НИШТА није средио. Тако да се узалуд сви ви трудите да се нађе НЕКО ко ће да избаци ђубре, овде на Википедији женина лукавост не функционише. Људи више воле да пишу из почетка него да сређују нечије брљотине. Ђубре не треба правити, а не тражити неког или надати се да же се појавити неко ко ће да га избаци.--Maduixa kaži 12:06, 17. јул 2007. (CEST)[одговори]

Ствар је управо у томе што то никако није ђубре и МЗЧКВНМ не служи за одлагање ђубрета, него управо за чување употребљивог материјала за будуће чланке. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 15:35, 17. јул 2007. (CEST)[одговори]

Богати, Ђорђе, ај, ти си много дуже од мене овде, па ми реци, да ли је икада неки мзчквм постао нормалан чланак? Док не постане нормалан чланак он је ђубре, јер је неупотребљив. То ти је исто као да чуваш у кући пар нових ципела које те стежу - ничему не служе, ал их чуваш јер су лепе и нове, па ти жао да их бациш.--Maduixa kaži 15:37, 17. јул 2007. (CEST)[одговори]

Дарте, аналогија са уредништвом неких новина не пије воду, јер у нашем случају нема потребе враћати аутору његов текст на поновну обраду јер 1) то пре свега није "његов" чланак и 2) увек може да га преузме са овог јединственог места буде ли желео да га доради. А то што ви не верујете да ће можда неко некад и решити да обради чланке одавде не значи да се то заиста неће догодити. Уосталом, шта фали чувању неких ствари које ти, ето, не одговарају, као нпр. тесне ципеле. Можда ће једног дана твом детету лепо стајати. --филип ⁂ 15:39, 17. јул 2007. (CEST)[одговори]

Па долазимо ту до Диогеновог синдрома. Скупљамо непотребне и неупотребљиве ствари јер нам жао да бацамо, а онда једног дана само схватимо да морамо да изнајмимо други стан, јер од свих тих ствари којих нам је жао да бацимо, више немамо места у сопственој кући, јер ето, неко ће некад можда да их употреби (читај у нашем случају, преправи), ал ето, тај неко никако да се појави, а ми само нагомилавамо некорисне ствари. Ви само наставите овако, и једног дана ћете схватити да имате више тих мзчкв (како ли већ) него чланака у главном именском простору. То би било мало апсурдно, зар не? А старе ципеле, колико год оне нове биле, ником се не свиђају. Да имаш старијег брата, па да си морао да наслеђујеш од њега ствари, савршено би разумео о чему причам. А можда га и имаш, ал си имао среће, па не знаш шта је то кад ти стално натурају старе ствари (читај овде несређене ствари које ти мораш да сређујеш). И ајде, и ти си ми исто стари Википедијанац, па ми реци ти, јел некада неки мзчквм постао нормалан члнаак?--Maduixa kaži 15:46, 17. јул 2007. (CEST)[одговори]

Како видим, Двојне и вишеструке звезде је постао чланак управо док је био под МЗЧКВНМ. Али мислим да није у томе поента. Ту тренутно има 47 подстраница, што је око хиљаду пута мање од укупног броја чланака, а пројекат постоји око годину и по. Пошто се стопа раста броја страница у овом пројекту не повећава неком урнебесном брзином, далеко је од истине да ће ово икад бити преоптерећење за нас, поготово с обзиром на то да имамо простора колико хоћемо. Вероватно би неке чланке и требало брисати одатле, али с друге стране, у главном простору имамо такође проблематичних чланака, од којих нису сви чак ни за МЗЧКВНМ. Уместо да се бавите главним именским простором који нам је далеко битнији, бавите се овим пројектом који никоме не смета и којим можемо да се позабавимо када број неенциклопедијиских чланака, чланака за чишћење, сређивање и прерађивање сведемо на довољни минимум. --филип ⁂ 15:55, 17. јул 2007. (CEST)[одговори]

Да кажемо то на други начин: Од 14. фебруара 2006. (када је страница направљена), од 47 чланака колико има само 1 је постао чланак у главном именском простору? Кад се каже овако, много лошије звучи... Да, унапред знам да ће неко да се жали на ову реченицу (као што сам унапред знао да ће неко да се жали на горњу аналогију са новинама :Р)

А ово задње ми личи на генералну ситуацију у Србији, коју баш и не бих да помињем у овом моменту. Све у свему, имамо пар великих проблема и гомилу малих (мањих), и нико ни не гледа ове мале (које је лакше решити) зато што сви причају о оним великим, тешким. Зар није слично и овде? Категорија за сређивање је велики проблем, јер у њој има много чланака а свакодневно долазе нови. Али, далеко од тога да сад због ње треба да игноришемо, рецимо, категорије за превод, ПОВ, неенциклопедијске чланке или МЗЧ. Тако да изјаве типа "шта се хватате за МЗЧ када имамо онолике за сређивање" такође не пије воду.

Даље: питање "шта фали чувању ствари које ти не одговарају?". Одговор је веома прост: Википедија није складиште

На крају, што се тиче коментара "ти текстови тамо стоје као материјал који можда може негде да се употреби": Нека ми неко објасни за шта (у једној енциклопедији) може да се употреби, рецимо, Соба 143, Беки Цар или рецимо Направио сам цланак????

Darth Vader 17:09, 17. јул 2007. (CEST)[одговори]

Е стварно, не требају да постоје преусмјерења из гл. им. простора на ове чланке и ако треба да постоји нешто слично, опет се враћам на Бранетов коментар. Све остало, ако је некоме занимљиво може се чувати у корисничким подстраницама. ---Славен Косановић- {разговор} 17:18, 17. јул 2007. (CEST)[одговори]

Што се тиче ових „великих проблема“, једном (негдје у марту ове године) сам предложио 30-так чланака за брисање, па су се људи разлетили да их сређују, праве клице, штавећ... :) Мислим да будући да се тај метод показао као добар за ријешавање тих „великих проблема“, не искључујем могућност да га периодично понављам... :) ---Славен Косановић- {разговор} 17:34, 17. јул 2007. (CEST)[одговори]

Нисам рекао да се слажем са свим чланцима који су тамо (чак сам и рекао нешто у смислу да нису све странице које тренутно јесу тамо заслужиле да буду тамо). Друго, ово може послужити и као привремено складиште за неке чланке који ће касније бити обрисани. Разлог је то што људи по сваку цену хоће своју страницу на Википедији, па ако је ставимо овде (компромис између брисања и гл. им. пр), новајлија нас неће више смарати. А онда када оде, лепо обришемо чланак (ако не оде, божемој, научиће да такве ствари нису за енциклопедију и опет ћемо обрисати благовремено). Иначе, чланци са ПОВ-ом, за превод, без извора, за превод, поред већ поменутих група, су, такође, јако важни и, ако мене питате, много важнији од овог пројекта. --филип ⁂ 18:14, 17. јул 2007. (CEST)[одговори]

Morate definisati šta tamo ide, jer na Vikipediji ne treba da postoji recycle bin, iliti košara... Ako je nešto za brisanje onda se briše i gotovo, ako nije onda se prerađuje, prepravlja, sređuje, itd. Ova druga grupa koja je veći problem i koju stalno pominjete ima isti problem. Dakle, čuvaju se očigledne besmislice od članaka u gl. im. prostoru i kad neko obriše veći dio tog besmislenog materijala, odmah se javi grupa ljudi koja počne da teoretiše kako tu „ima dobrih stvari“, iako nisu za enciklopediju od toga se može napraviti nešto, itd. Tako da niko ili rijetko ko, hoće da se bavi sređivanjem i prerađivanjem. Morate raygraničiti dvije stvari, zanimljivo, možda bi moglo da se iskoristi za nešto, itd., su u direktnoj suprotnosti sa ovim projektom. Obiđite malo druge veće Vikipedije, pa ćete vidjeti kako ljudi čiste, brišu itd., po kratkom postupku. U istorijama članaka ostaju te verzije koje možda mogu biti nekom zanimljive, pa ako nekoga nešto u njima zanima, tu su. ---Славен Косановић- {разговор} 18:48, 17. јул 2007. (CEST)[одговори]

Славене, ти то нама у својству неког независног саветника?! :Р --Кале ^{↙info/talk↗} 18:57, 17. јул 2007. (CEST)[одговори]

У сваком случају, реформа што да не, али ови ревизионистички подухвати брисања без разлике мени не звуче добро. Свако може да види колико је таквих ствари на нпр. енглеској Википедији. Па они опет живи и здрави, направили 1,5 милион чланака. А стерилни простор наше нам Википедије тако грозно угрожен постојањем тих 47 опортуних микроорганизама како чуче у својој сегрегацији и чекају да побегну у крвоток и направе сепсу. Па држ` не дај, неке жешће антибиотике, а што да не, и да ампутирамо, никад се не зна, њих је 47, и баш су sinister looking, па је тако најсигурније :)). Неке од њих селективно елиминисати, свакако, али увек ће бити чланака који су ни тамо ни овамо, и ово је добро место за њих. --Кале ^{↙info/talk↗} 18:57, 17. јул 2007. (CEST)[одговори]

Ја сам био по страни при оснивању тог пројекта, према томе могу да будем у својству „независног савјетника“... :) Не, не може се тако гледати на рад на Википедији. Треба имати у виду и оне потенцијалне кориснике који итекако гледају на „општи дојам“, те на основу тога мјере да ли да се прикључе или не. Дакле, не може се размишљати само о онима који, ето ако им се сачува нека глупост можда се врате па почну конструктивно да сарађују. Осим тога циљ је да стварамо слободно знање са провјереним информацијама, и ако је нешто сумњиво, без обзира колико занимљиво могло изгледати није му мјесто на Википедији. Корисничке подстранице могу бити мјесто за чување таквих ствари. Још увијек треба превести до краја страницу, без оригиналног истраживања---Славен Косановић- {разговор} 19:21, 17. јул 2007. (CEST)[одговори]

Узгред... Већина чланака у категорији за прерађивање, тичу се наших простора. ---Славен Косановић- {разговор} 19:26, 17. јул 2007. (CEST)[одговори]

Ако их оставимо, ништа се неће десити. Баш тако. Ако их оставимо остајемо ту где смо и ништа нисамо урадили. Врло вероватно (да не кажем можда) ништа неће да се деси ако МЗЧ чланци наставе да скупљају прашину као и до сада, али ми не желимо да се ништа не дешава, зар не? Поента је у томе да се нешто дешава, да развијамо и унапређујемо Википедију, а не да она (или било који њен део) стоји оваква каква је. Darth Vader 14:17, 18. јул 2007. (CEST)[одговори]