Википедија:Трг/Архива/Википолитика/69 — разлика између измена

м
Бот: архивиране 3 теме из Википедија:Трг/Википолитика
(Нова страница: {{АрхиваТргСтрана|{{subst:#titleparts:{{subst:FULLPAGENAME}}|-1|3}}}} <!--Текст иде испод ове линије--> == Preusmerenja netacnih ka…)
 
м (Бот: архивиране 3 теме из Википедија:Трг/Википолитика)
{{АрхиваТргСтрана|Википолитика}}
<!--Текст иде испод ове линије-->
 
== Preusmerenja netacnih kategorija ==
 
prema zakonu o teritorijalnoj organizaciji republike srbije jedinica lokalne samouprave "opstina pirot" vise ne postoji vec je na tom prostoru formirana nova jedinica "grad pirot". povodom toga sam postojecu kategoriju "opstina pirot" premestio i ispraznio na kategoriju "grad pirot", i oznacio je za brzo brisanje jer nema potrebe za njenim postojanjem posto je netacna. dcirovic je sklonio sablon za bb i ostavio ovu kategoriju kao [https://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0:%D0%9E%D0%BF%D1%88%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82&action=history "meko preusmerenje"].
 
 
== Гласања за чланке ==
 
Већ други пут у свека неколико недеља се дешава да члана који није имао ниједну замерку не пролази на гласању за изабрани због мањка гласача. Како смо ми по броју активних уредника релативно мала википедија, ја предлажем да се у таквим случајевима омогући продужење рока за гласање на још 7 дана. На тај начин би смањили бирократију и поштедели предлагача да поново покреће целу процедуру (ионако је може покренути одмах по окончању гласања). Занима ме шта ви мислите о томе? --[[Корисник:НиколаБ|ΝικόλαςΜπ. ]] ([[Разговор са корисником:НиколаБ|разговор]]) 20:36, 15. март 2017. (CET)
: {{Like}} [[Корисник:Zoranzoki21|Zoranzoki21]] ([[Разговор са корисником:Zoranzoki21|разговор]]) 21:43, 15. март 2017. (CET)
 
== Гласање у вези такмичења као /ЦЕЕ пролеће 2017 ==
 
Као члан жирија изражавам задовољство што смо овакво такмичење привели крају. Међутим, имам потребу да још једном скренем пажњу организаторима и цијелој заједници да се код неког следећег сличног такмичења мора подједнако повести рачуна и о квалитету и о квантитету чланака који учествују у такмичењу.
* Мислим да је садашњим начином гласања (збир укупних оцијена жирија (0-2)х број бајтова...) добрим дијелом задовољен само квантитет чланка;
:::То о „чувању” језика, територије и осталог само за један народ или неки субјекат не стоји — то је присвајање нечега, а присвајање је логичка грешка или изговор (све, хтели ми то или не, припада човечанству, другим животињама, биљкама, природи, духу, Богу, а не било којој нацији, организацији или некоме — овима потоњима може само формално, ради организације друштва, никако дефинитивно). Зашто би некоме сметало да сви говоримо истим језиком, зар се не бисмо боље/лакше споразумели!? То што се морају учити други језици само може да буде и јесте препрека развоју и осталоме, џабе се троше ресурси и сл.; можда је краткорочно од неке користи али дугорочно није (нека тајне и безбедносне службе користе шифроване језике, обични људи треба да се могу што лакше споразумети). Све док живимо у свету потребе освајања других земаља било чиме или гледања на друге земље и народе као непријатеље, не ваља. Ни бивши просветитељи или генији немају коначну реч, ни њихови цитати, јер наука се никад не заснива на дефинитивним постулатима него на разуму и преиспитивању свега, признавању грешака, реформисању у складу са потребама односно деловању у пракси. {{Obsuser потпис}} 07:10, 30. септембар 2017. (CEST)
: Нисам сумњала да ћу поново видети још гомилу речи. Изворе за наводе горе, овде ипак нећу записивати, најбоље је оставити за погађање, па коме успе честитке, а коме не, само напоменути да ништа није шифровано, те препоручити читање књига с разумевањем, бар с времена на време. Ипак, не бих даље дискутовала, како се не бих понаваљала, некад је боље написати што мање речи.--[[Корисник:Тајга|Тајга]] ([[Разговор са корисником:Тајга|разговор]]) 10:13, 30. септембар 2017. (CEST)
== Раст броја чланака ==
 
Јесмо ли то ми имали неке масовне уносе ових дана пошто видим да је број чланака скочио за неких 15.000 или ја нисам у току? --[[Корисник:НиколаБ|ΝικόλαςΜπ. ]] ([[Разговор са корисником:НиколаБ|разговор]]) 14:42, 20. децембар 2017. (CET)
: [[Посебно:Доприноси/Dcirovicbot|Dcirovicbot]] створио је чланке о румунским насељима прије неколико дана. Можда на то мислиш. – [[Корисник:Srdjan m|Srdjan m]] ([[Разговор са корисником:Srdjan m|разговор]]) 14:57, 20. децембар 2017. (CET)
::Видео сам у међувремену. И оно што ми је одмах упало у очи је да ни један од тих чланака није повезан са истима на другим језицима --[[Корисник:НиколаБ|ΝικόλαςΜπ. ]] ([[Разговор са корисником:НиколаБ|разговор]]) 15:17, 20. децембар 2017. (CET)
Унос ће бити завршен у току следећих недељу дана. Расправа о уносу је вођена [[Википедија:Трг/Ботови|овде]]. --[[Корисник:Dcirovic|Dcirovic]] ([[Разговор са корисником:Dcirovic|разговор]]) 19:43, 20. децембар 2017. (CET)
:Океј, нема проблема. Само сам питао пошто нисам био у току --[[Корисник:НиколаБ|ΝικόλαςΜπ. ]] ([[Разговор са корисником:НиколаБ|разговор]]) 19:44, 20. децембар 2017. (CET)
 
== Гласање за сјајне чланке ==
 
Не знам је ли ово мјесто за то, ако није нека неко премјести. Опет смо имали ситуацију да један чланак није изабран за сјајан само зато јер није гласао довољан број уредника. Ја бих предложио за чланке који нису изабрани јер је гласало 6 или 7 уредника (а потребно је 8), а који нису имали замјерки ни гласова против, да се продужи гласање за дан - два, како би им се пружила прилика да ипак буду изабрани. Јер, ако је очигледно да чланак заслужује да буде изабран, зар не би требало да му се пружи подршка, да има што више таквих чланака? -- [[Корисник:Vux33|Vux33]] ([[Разговор са корисником:Vux33|разговор]]) 13:48, 1. јануар 2018. (CET)
: Сасвим си у праву. Слажем се с приједлогом. – [[Корисник:Srdjan m|Srdjan m]] ([[Разговор са корисником:Srdjan m|разговор]]) 14:26, 1. јануар 2018. (CET)
:И ја се слажем -[[Корисник:Acamicamacaraca|<span style="color:#0047AB;">''Александар Живковић''</span>]] <big>([[User talk:Acamicamacaraca|<span style="color:#960018;">'''✉'''</span>]])</big> 14:29, 1. јануар 2018. (CET)
 
Мислим да смо већ једном причали о томе и да је договор био да се гласање у том случају аутоматски продужи да још недељу дана --[[Корисник:НиколаБ|ΝικόλαςΜπ. ]] ([[Разговор са корисником:НиколаБ|разговор]]) 17:41, 1. јануар 2018. (CET)
 
{{ping|Vux33}}, {{ping|Acamicamacaraca}}, {{ping|Srdjan m}}, {{ping|НиколаБ}} Према овом консензусу продужено је гласање [https://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%98%D0%B0:%D0%A1%D1%98%D0%B0%D1%98%D0%BD%D0%B8_%D1%87%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%9A%D0%B5&curid=119693&diff=15862738&oldid=15861217].--[[Корисник:Soundwaweserb|Soundwaweserb]] ([[Разговор са корисником:Soundwaweserb|разговор]]) 17:52, 1. јануар 2018. (CET)
 
Требали би то да додамо и у правила за избор добрих и сјајних чланака. --[[Корисник:НиколаБ|ΝικόλαςΜπ. ]] ([[Разговор са корисником:НиколаБ|разговор]]) 19:23, 1. јануар 2018. (CET)
 
Нисам знао да је већ било изјашњавање о томе, видио сам да чланак није изабран и предложио сам. [[Корисник:НиколаБ|ΝικόλαςΜπ. ]], требао би додати то у правила да се зна, да се не затвара одмах гласање. -- [[Корисник:Vux33|Vux33]] ([[Разговор са корисником:Vux33|разговор]]) 19:54, 1. јануар 2018. (CET)
:Убацићемо и то у правила --[[Корисник:НиколаБ|ΝικόλαςΜπ. ]] ([[Разговор са корисником:НиколаБ|разговор]]) 19:55, 1. јануар 2018. (CET)
 
== Уопштени називи чланака ==
 
Да ли чланци који се односе на конкретне археолошке локалитете смеју да имају уопштене, односно непрепознатљиве наслове, као што је случај у следећа три примера: [[Рушевине старе цркве и остаци гробља]] или [[Рушевине средњовековне цркве са гробљем]] или [[Рушевине старе цркве и остаци старог гробља]]? Боље би било да наслови таквих чланака садрже конкрете називе локалитета (у поменутим случајевима: "Остаци старе цркве у Шпинадији", "Остаци старе цркве у Балабану" и "Остаци старе цркве у Палатни"). [[Корисник:Sorabino|Сорабино]] ([[Разговор са корисником:Sorabino|разговор]]) 13:18, 8. јануар 2018. (CET)
: У праву си и ја мислим да треба навести место и не само у наведеним примерима, него у многим текстовима типа [[Трг Краља Милана]], [[Кућа породице Вељковић]] итд. --[[Корисник:Drazetad|Drazetad]] ([[Разговор са корисником:Drazetad|разговор]]) 13:36, 8. јануар 2018. (CET)
:: Да, ево још једног примера: [[Камена плоча са натписом]] (чланак се односи на локалитет у Горњој Битињи). [[Корисник:Sorabino|Сорабино]] ([[Разговор са корисником:Sorabino|разговор]]) 13:39, 8. јануар 2018. (CET)
::: Не да требају, него морају. Јер '''само једна''' камена плоча са натписом не постоји. Да би се лакше распознавало, мора се навести место. Слажем се са Сорабином и Дражетом. [[Корисник:Zoranzoki21|<span style="color:blue;">''Z''</span><span style="color:green;">''oran''</span><span style="color:red;">''zoki''</span><span style="color:black;">''21''</span>]] [[Разговор са корисником:Zoranzoki21|<span style="color:gold;">'''(разговор)'''</span>]] 13:48, 8. јануар 2018. (CET)
:::: Управо видех још један пример: [[Старо гробље са столетним храстом]] (чланак се односи на локалитет у месту Црни Луг код Истока). [[Корисник:Sorabino|Сорабино]] ([[Разговор са корисником:Sorabino|разговор]]) 13:59, 8. јануар 2018. (CET)
Додатак: ево још неких уопштених наслова: [[Рушевине цркве са старим гробљем]] (чланак се односи на локалитет у месту Горња Добруша), [[Рушевине гробљанске цркве на ћувику код школе]] (чланак се односи на локалитет у месту Кабаш), [[Рушевине латинске цркве са гробљем]] (чланак се односи на локалитет у месту Горњи Крњин). Сличан случај је и са насловима који садрже само помен посвећења неког храма, али не и места, а храмова са истим посвећењем има и у другим местима: [[Црква Преображења Христовог]], [[Рушевине цркве Светог Димитрија]], [[Рушевине цркве Светог Ђорђа]], [[Рушевине средњовековног манастира Светог Ђорђа]], [[Рушевине цркве Светог Николе са остацима гробља]]. Сви ови чланци имају уопштене наслове, а односе се на конкретне локалитете. [[Корисник:Sorabino|Сорабино]] ([[Разговор са корисником:Sorabino|разговор]]) 14:34, 8. јануар 2018. (CET)
 
Potpuno sam saglasan. Nazivi su preopšti i višeznačni u odnosu na temu koju pretenduju da predstavljaju. --[[Корисник:Ivan VA|ANTI_PRO]] ([[Разговор са корисником:Ivan VA|разговор]]) 15:08, 8. јануар 2018. (CET)
 
Када наиђете на неки такав чланак слободно га преименујте, односно додајте у наслов и локалитет. Нпр ''[[Црква Преображења Господњег у Будисавцима]]'' или ''Црква Преображења Господњег (Будисавци)'' --[[Корисник:НиколаБ|ΝικόλαςΜπ. ]] ([[Разговор са корисником:НиколаБ|разговор]]) 15:49, 8. јануар 2018. (CET)
 
* Сређено. [[Корисник:Sorabino|Сорабино]] ([[Разговор са корисником:Sorabino|разговор]]) 17:48, 8. јануар 2018. (CET)
 
{{коментар}} Желео бих да скренем пажњу заједнице на понашање корисника {{пинг|Sorabino}}. Овде јесте начелно договорено да у наслове чаланака о споменицима културе додата локацију, што подржавам. {{пинг|НиколаБ}} је лепо објаснио како то треба да изгледа са додавањем места у загради. Сорабино је супротно договору преименовао ове чланке па су се десиле измене следећег типа — чланак ''Старо српско гробље и црква Светих Петра и Павла'' је преименовао у ''[[Црква Светих апостола Петра и Павла у Горњој Брњици]]''. Такође је и из самог чланка избрисао старо српско гробље! Ово не може тако, јер су ово званични називи под којима су ове локације уписане у Регистар споменика културе. То је исто као да чланак о неком човеку који има дугачко име и презиме преименујемо јер је предугачак назив. Ово са додавањем локација подржавам, али измене назива у којима се мења званични назив не. Такође, није ни фер према {{пинг|Ванилица}} који је написао велики број ових чланака и илустровао их! Што се тиче корисника Сорабино довољно је видети његову страницу за разговр и силне опомене за брљотине које је правио. Молио бих да реагује неко од администратора и среди ове називе. --[[Корисник:Pinki|Pinki]] ([[Разговор са корисником:Pinki|разговор]]) 11:38, 9. јануар 2018. (CET)
 
* Морам одмах да реагујем на произвољне оптужбе корисника {{пинг|Pinki}} Као прво - првобитни уопштени наслови нипошто нису били некакви "званични" наслови из државног регистра, који се води при Републичком заводу за заштиту споменика културе, већ су били преузети пуким преписивањем са сајта [http://spomenicikulture.mi.sanu.ac.rs/ "Споменици културе у Србији"], а на том сајту (који није сајт завода) дати су само општи и описни подаци, а не некакви "званични" наслови. Као друго, у претходној дискусији сам тачно назначио какве измене предлажем, и пошто су се учесници дискусије сагласили са предложеним изменама тако сам и поступио. Као треће, какве везе има ко је срочио поједини наслов - онакви уопштени и двосмислени наслови који не садрже место локалитета очигледно нису били довољно јасни, те их је управо због тога требало исправити. Локалитети се дефинишу по основним објектима, а то су у свим овим случајевима цркве. Уз сваку сеоску цркву постоји и гробље, али зар то значи да у самом наслову чланка о свакој цркви треба додати и помен гробља? И на крају, пре сваке критике потребно је проучити проблем, а начин на који је корисник Пинки завршио своју критику сведочи о неким другим стварима. [[Корисник:Sorabino|Сорабино]] ([[Разговор са корисником:Sorabino|разговор]]) 12:05, 9. јануар 2018. (CET)
 
::{{пинг|Sorabino}} у расправи је поред тебе учествовало свега 4 корисника, а овде има барем 50-60 активних корисника. Притом је Никола рекао да се насловима само додају локалитети. Нико није спомињао да ти мењаш називе и податке у самим чланцима. На то те је опоменуо и {{пинг|Ванилица}} на твојој страници за разговор.--[[Корисник:Pinki|Pinki]] ([[Разговор са корисником:Pinki|разговор]]) 12:24, 9. јануар 2018. (CET)
:::Ево још једног примера како је ''Старо гробље са столетним храстом'' постало ''[[Остаци старе цркве у Црном Лугу (Исток)]]'', а требало је ''Старо гробље са столетним храстом у Црном Лугу (Исток)''. Па ме занима да ли и други учесници расправе — {{пинг|Drazetad}}, {{пинг|Zoranzoki21}} и {{пинг|Ivan VA}} подржавају преименовања у којима су вршене измене наслова или само додавање локације у постојеће наслове!? --[[Корисник:Pinki|Pinki]] ([[Разговор са корисником:Pinki|разговор]]) 12:37, 9. јануар 2018. (CET)
 
::::{{пинг|Pinki}} Пријатељу, прочитај још једном горњу дискусију и погледај моје измене, па ћеш и сам видети да овде не постоји никакав стварни проблем. Управо супротно - нови наслови су несумњиво бољи од старих. А кад смо већ код тога, куд се деде твој прича о "званичним" насловима? То је била основа твоје критике, па пошто си и сам увидео да наслови са оног сајта нису "званични" не чуди ме што се сада хваташ за сламку у виду призивања корисника {{пинг|Ванилица}}, коме свака част на огромном броју чланака који је написао, али ко много ради тај понекад и греши, а поједини наслови кије је преписао са горе поменутог сајта свакако нису били довољно одређени, па их је управо због тога било неопходно поправити. Иначе, тај сајт су правили студенти-волонтери, при центру за дигитализацију, и то на основу разних база података, па су се сналазили како су знали и умели. И њима свака част на труду, али много су грешили, што се може видети када се у руке узме званична публикација: Билтен Републичког завода за статистику Србије из 1995. године, где су дати комплетни подаци о споменицима културе. [[Корисник:Sorabino|Сорабино]] ([[Разговор са корисником:Sorabino|разговор]]) 12:42, 9. јануар 2018. (CET)
 
Не видим да корисник Сорабино у овом случају прави неке проблематичне измене и самим тим сматрам да није потребна реакција администратора. Најбоље је да се у оваквим случајевима договарате на страницама за разговоре чланака да се не би улазило у беспотребне ратове изменама. --[[Корисник:НиколаБ|ΝικόλαςΜπ. ]] ([[Разговор са корисником:НиколаБ|разговор]]) 14:37, 9. јануар 2018. (CET)
 
: Џаба глувом говорити! Евиденција Републичког завода за заштиту споменика културе и Центра за дигитализацију САНУ нису довољни, него ћемо сад користити неки Билтен? Чији је податак званичан? Само знам да мало, мало па се увек појави неки мрсомуд. Са извињењем ко се препозна.--[[Корисник:Ванилица|Ванилица]] ([[Разговор са корисником:Ванилица|разговор]]) 15:26, 9. јануар 2018. (CET)
 
* Ова расправа је очигледно на добром путу да измакне контроли. Једини стварни и званични спискови споменика културе постоје само на сајту Републичког завода за заштиту споменика културе, и то на овој страници: [http://www.heritage.gov.rs/cirilica/nepokretna_kulturna_dobra.php РЗЗСК - Непокретна културна добра]. Ту се могу преузети сва четири списка, по категоријама, са званичном номенклатуром и класификацијом споменика! И још нешто, требало би се запитати - због чега су стручњаци из наших кључних завода за заштиту споменика одавно дигли руке од сарадње са нашом Википедијом? Добар део разлога се може наслутити управо на основу неких појава из горње расправе. [[Корисник:Sorabino|Сорабино]] ([[Разговор са корисником:Sorabino|разговор]]) 15:36, 9. јануар 2018. (CET)
 
::{{пинг|Sorabino}} И што не написа шта пише у том линку? Називи СК, које си ти преправио или скратио. Кога си ти па сад контактирао од „стручњака” из „кључних” завода за заштиту споменика и дошао до таквог, ничим изазваног и издвојеног мишљења. Лично са ја све Заводе звао и молио за податке и помоћ и могао бих детаљну и тачну анализу да дам за сваки понаособ у вези спремности за сарадњу, не само са Википедијом, него неки нису способни да сарађују ни сами са собом.--[[Корисник:Ванилица|Ванилица]] ([[Разговор са корисником:Ванилица|разговор]]) 15:58, 9. јануар 2018. (CET)
----
Сад ми није јасно докле је дошла ова расправа. Ја ништа не могу да укапирам овде у овој расправи. Само желим рећи, да треба користити званичне називе. Са Николиним објашњењем како треба урадити преименовање се слажем. Толико. [[Корисник:Zoranzoki21|<span style="color:blue;">''Z''</span><span style="color:green;">''oran''</span><span style="color:red;">''zoki''</span><span style="color:black;">''21''</span>]] [[Разговор са корисником:Zoranzoki21|<span style="color:gold;">'''(разговор)'''</span>]] 16:23, 9. јануар 2018. (CET)
256.125

измена