Разговор:Српски Гестапо — разлика између измена

→‎Са ВП:ЧЗБ: нови одељак
м (је променио име чланку Разговор:Први београдски специјални борбени одред Српски Гестапо у [[Разговор са корисником:Davidovicrasa/Први беогр...)
(→‎Са ВП:ЧЗБ: нови одељак)
 
[[Корисник:А.Киш|А.Киш]] ([[Разговор са корисником:А.Киш|разговор]]) 01:38, 9. јануар 2011. (CET)
 
== Са ВП:ЧЗБ ==
 
 
Не постоји никакав релевантан историјски доказ да је нека оваква јединица постојала.
Чланак даје само три спољне везе од којих су две лажне, не воде никуда а трећа која једина ради- даје линк ка приватном чланку из Хрватске.
Слике које су дате дате су са лажном лиценцом.
Слика легитимације лгитимације је- са лажним текстом јер текст у легитимацији гласи "Особа је помоћни полицајац и тумач у специјалној полкицији и СД-у"
Списак литературе је немогуће проверити
Сви податци у чланку дати су без икаквих веза или спољних веза које би потврдиле да су тачне.
целокупни чланак базира се само на причи аутора чланка и ничему више.
[[Корисник:А.Киш|А.Киш]] ([[Разговор са корисником:А.Киш|разговор]]) 02:49, 9. јануар 2011. (CET)
 
{{брисати}}[[Корисник:А.Киш|А.Киш]] ([[Разговор са корисником:А.Киш|разговор]])
 
'''Гласање прекинуто, чланак премештен у кориснички простор аутора''' ([[Корисник:Davidovicrasa/Први београдски специјални борбени одред Српски Гестапо]]) --[[Корисник:Burga|В. Бургић]] ''([[Разговор са корисником:Burga|реци...]])'' 14:38, 10. јануар 2011. (CET)
 
=== Коментари ===
Имам једно питање. Ради се о томе да је корисник А.Киш направио велики унос у овоме чланку који је предложен за брисање: [http://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B2%D0%B8_%D0%B1%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%A1%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BE&diff=3959801&oldid=3959778 прилог А.Киш] , али је тај прилог био враћен од стране Дунгоданга. Тек након тога је корисник А.Киш одлучио да овај чланак предложи за брисање, па због тога постављам питање да ли је намјера корисника А.Киш да постојећи чланак обрише, како би могао да уклони постојећи садржај, да би након тога започео исти чланак са својим садржајем који је враћен [http://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B2%D0%B8_%D0%B1%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%A1%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BE&diff=3959801&oldid=3959778 прилог А.Киш] ? --[[Корисник:Bas-Celik|<font color="red">БаШ</font><font color="navy">-ЧелиК</font>]] [[Разговор са корисником:Bas-Celik|<font color="grey">(разговор)</font>]] 03:15, 9. јануар 2011. (CET)
 
:Првобитна намера је била да се преправе нетачне информације, међутим целокупни чланак се базира на "мајке ми" његовог постављача без могућности провере тачности онога што је написано. Уз то дате су намерно слике једног лица које су требале да поткрепе чланак.
Извесни Јањић је означен као "командант" а уз саму слику легитимације коај је дата написана је легенда да је то исказница команданте те "јединице". Међутим, ко зна немачки језик- усамој тој легитимацији пише да је реч о обичном помоћном полицајцу и тумачу- који не само да нема везе са Гестапоом него је на слижби у тајној полицији и СД-у.
Следећа фотографија која је дата је слика Немачког падобранца која је дата са лажном лиценцом као да је постављач сликао, уз подугачко објашњење, опет на "мајке ми" да је реч о Србину, припаднику те "јединице" иако "личи" на падобранца.
Целокупни чланак из пратеће фотографије је обичан историјски фалсификат и немогуће је исти преуредити на стандарде Википедије, те зато тражим његово брисање.
 
'''Смисао овг чланка није ништа друго до блаћење српског народа и приказивање српског народа као великог сарадника немаца уз блатантно фалсификовање историје.'''
[[Корисник:А.Киш|А.Киш]] ([[Разговор са корисником:А.Киш|разговор]]) 11:17, 9. јануар 2011. (CET)
 
Proguglao sam malo ovoj temi. Koliko sam uspeo da proguglam ova jedinica i njen komadant su zaista postojali (cak poljska vikipedija ima clanak o [[:pl:Strahinja Janjić|njemu]], a jos par vikipedija ima clanak o srpskom gestapou ([[:pl:Serbskie Gestapo|poljska]], [[:en:1st Belgrade Special Combat detachment|engleska]] i [[:it:Gestapo serba|italijanska]], a osim vojska.net, navodi se i knjiga nekog B.D. Kostica, bivseg clana Srpskog dobrovoljackog korpusa. Tragom tog imena dosao sam do ovog foruma gde se citira ta knjiga i gde je data [http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=51&t=74914 slika Strahinje Janjica], pa se moze videti da je to isti covek kao i na ovoj legitimaciji. Dakle, ovo je postojalo. --[[Корисник:BokicaK|<font style="background: black" face="Courier" color="white">'''&nbsp;-{Bojan}-&nbsp;'''</font>]][[Разговор са корисником:BokicaK|<font style="background: white" face="Courier" color="black">'''&nbsp;-{Razgovor}-&nbsp;'''</font>]] 09:03, 10. јануар 2011. (CET)
 
 
Problem je u tome što u istorijskim dokumentima, to ne postoji. Ne psotoji ni u nemačkim ni u našim istorijskim dokumentima niti baš jedna jedina referenca da je nešto ovakvog naziva postojalo.
Problem i jeste u tome što reference postoje samo na dva mesta- na Wikipediji koja je slobodna za uredjivanje i gde bukvalno Poljska wiki citira srpsku wiki i obratno- dakle ne mogu wikipedije da budu reference jedna drugoj vrteći se u krug. Sajt vojske.net je hrvatski sajt koji gde piše o toj "jedinici" opet ne daje nikakve reference i izvore. Što se knjige tiče to je samo jedna knjiga pripadnika jednog kvislinškog pokreta koja u svakom slučaju nije istorijski izvor več u najmanju ruku- propaganda.
Ovo je vrlo ozbiljna stvar, i za tako nešto bi neki od ozbiljnih istoričara morali da imaju neke podatke- ali ih jednostavno nema.
 
Sam si rekao- pominje se samo na wikipediji i možda- nemoguće proveriti u pamfletu jednog Ljotićevca- a sve se svodi na to da je jedna jedina osoba mogla da ovo sve izmisli i postavi na vojske.net - privatni sajt a da odatle neko to citira.
 
Situacija je sledeća:
 
* '''Ni jedan istorijski dokument ne može da potkrepi ovu tvrdnju. Jedan jedini koji je dat od samog postavljača članka- govori sasvim suprotno. Reč je o legitrimaciji koja govori da je navodni "komandant" u stvari pomoćni policajac i tumač'''
* '''Postavljač teme se poziva na nemačke odluke i naredjenja- medjutim nije dao referencu ni na jednu odluku ili naredjenje da potkrepi sopstvenu tvrdnju. Ako je izneo tvrdnju da je neki nemački dokument - onda mora da pokaže link ka tom dokumentu.
Moram da te podsetim da sam sve svoje tvrdnje u člancima o Urošu Drenoviću recimo, potkrepio sa dokumentima i registarskim brojem u arhivima. Nemci su imali odlične arhive, dakle neka postavljač dokaže svoje tvrdnje.'''
* '''Dakle ni jedan istoričar ili ikakva ozbiljna publikacija ne zna za ovako nešto kao što je "Srpski gestapo", a morali bi ako je psotojalo.'''
* '''Wikipedija ne može da citira samu sebe i ne može da se bazira samo na jednom jedinom sajtu kao izvoru informacija. Sajt vojska.net ima još veće gluposti gde o ljutićevcima piše da su imali - avione i tenkove!'''
* Spoljna veza ka sajtu "Pogledi" koja ej konačno proradila - ne daje nikakve podatke o temi ili "srpskom gestapu"
'''[[Корисник:А.Киш|А.Киш]] ([[Разговор са корисником:А.Киш|разговор]]) 10:20, 10. јануар 2011. (CET)
 
 
Ne citiraju se vikipedije medjusobno, poljska je verovatno sa vojska.net uzela ingormacije, no dobro. Istorija nisu samo dokumenti (mozda nisi sve pronasao), evo ti primer dogovor Holbruk-Karadzic (ne postoji crno na belo, a tvrdi se da je postojao). Problem je sto je pisac clanka odavno neaktivan, ali mozes probati da mu [[Посебно:EmailUser/Davidovicrasa|pošalješ pismo]]. Nemam [http://openlibrary.org/books/OL5806761M/Za_istoriju_nas%CC%8Cih_dana dotičnu knjigu], ali na onom forumu je neko jos 2005. citirao tu knjigu. E sad, ako bivši kvinsling sam kaže da su sarađivali direktno sa Nemcima, ja bih to uzeo vrlo ozbiljno. Uz to, to nije jedini forum, ovo je neki [http://www.politics.ie/foreign-affairs/61194-irish-involved-bolivia-assassination-attempt-90.html drugi forum]. Ima jos, tako da tesko da je ovo sve izmisljotina. --[[Корисник:BokicaK|<font style="background: black" face="Courier" color="white">'''&nbsp;-{Bojan}-&nbsp;'''</font>]][[Разговор са корисником:BokicaK|<font style="background: white" face="Courier" color="black">'''&nbsp;-{Razgovor}-&nbsp;'''</font>]] 10:40, 10. јануар 2011. (CET)
 
:Елем, тема је јако шкакљива, и ја је не бих тако лако обрисао. За почетак, према речима самог аутора текста, он сам је истраживао по Народној библиотеци Србије или где већ, тако да је у питању оригинално истраживање, а то што је један тумач промовисан у команданта СС јединице представља озбиљан проблем. За сад сам само за лепљење налепница »оригинално истраживање«, »без извора« и »оспорено«, а брисање бих орочио на месец дана, колико је довољно (а можда и потребно) да се ставе коректни извори, и евентуално коректне слике. --[[Корисник:Burga|В. Бургић]] ''([[Разговор са корисником:Burga|реци...]])'' 10:31, 10. јануар 2011. (CET)
 
=== Slika i legitimacija "komandanta" ===
 
Pomenuo si sliku i legitimaciju. Ona je jedini dokument dat za ovaj članak- i u stvari kaže sasvim surotno:
 
rekao si da je okačena na nekom forumu- na forumu može da okači ko kako šta hoće, ali sama legitimacija je DOKAZ DA JE TEMA FALSIFIKAT!
U legitimaciji piše DOSLOVCE: '''"Nosilac legitimacije je POMOĆNI POLICAJAC i TUMAČ zaposlen pri tajnoj policiji i SD-u, i ima pravo da se kreće noću Beogradom i da nosi vatreno oružje."'''
Dakle nikakav pomen nekom "odredu" ili "komandantu"![[Корисник:А.Киш|А.Киш]] ([[Разговор са корисником:А.Киш|разговор]]) 10:24, 10. јануар 2011. (CET)
 
:Постоји ли у неком исотриографском часопису објављен неки прилог о овоме или податак у чланку који се односи на другу тему или неки документ који се овде спомиње цитиран у било ком контексту?--[[Корисник:Vojvoda|<font color="blue">'''Војвода'''</font>]] [[Разговор са корисником:Vojvoda|<font color="red">''' разговор'''</font>]] 11:07, 10. јануар 2011. (CET)
 
'''Ne postoji! U tome je i problem. Smatram da je ovaj članak napisan samo sa ciljem da se srpski narod blati kao sluga nacista i da se predstavi kao fašistički.''' Pomen "Srpskog Gestapa" postoji samo na Wikipediji i hrvatskom sajtu vojska.net.[[Корисник:А.Киш|А.Киш]] ([[Разговор са корисником:А.Киш|разговор]]) 12:54, 10. јануар 2011. (CET)
 
:::Чуди ме овакав став корисника А.Киш, пошто су се сви његови досадашњи прилози на овој википедији односили на писање чланака о наводној сарадњи Срба са усташама и другим фашистима, и то још користећи хрватске изворе који му се сада не свиђају. Заиста контроверзан став некога ко је једино писао о сарадњи Срба са нацистима. --[[Корисник:Bas-Celik|<font color="red">БаШ</font><font color="navy">-ЧелиК</font>]] [[Разговор са корисником:Bas-Celik|<font color="grey">(разговор)</font>]] 13:05, 10. јануар 2011. (CET)
:Ali srpski narod ne mora niko da blati, njegov deo i jesu bile sluge nacista, fašisti i saradnici okupatora. Kao i deo francuskog ili ruskog naroda. Ovde je samo pitanje da li se radi o enciklopedijski relevantnom tekstu, originalnom istraživanju ili potpunom falsifikatu. --[[Корисник:Burga|В. Бургић]] ''([[Разговор са корисником:Burga|реци...]])'' 13:10, 10. јануар 2011. (CET)
 
Колеге, мени овде нешто није јасно. Овај Јањић се доводи у везу са нашим Гестапо а у легитимацији му пише и оверена је од СД који није Гестапо и не оверава документе Гестапо-у. И СД и Гестапо су под РСХА али одвојене организације. Прво ми то није јасно.
Друго је исто што написа А.Киш горе а то је опис радног места. Помоћник. Никакав организатор и вођа. Јесте да је издат документ 1942. али пише да је већ у априлу исте године формиран одред. Нешто се ту не уклапа. [[Корисник:Aleksej fon Grozni|АФГ]] ([[Разговор са корисником:Aleksej fon Grozni|разговор]]) 13:26, 10. јануар 2011. (CET)
:Da, datum na legitimaciji je 31. 5. 1942, kada bi sr.ss već trebalo da postoji, a da on više ne bude -{''hilfepolizei''}-. Ne znam, čitava mi je tema jaku sumnjiva, i kada se pogledaju izvori, a naročito kada se pogleda tekst. --[[Корисник:Burga|В. Бургић]] ''([[Разговор са корисником:Burga|реци...]])'' 13:49, 10. јануар 2011. (CET)
:Управо то. Верујем да је било сарадника Гестапо-а код нас, у ствари то је сигурно. Али да се оформи СС јединица...није тај Јањић Дирлевангер. Ту је и онда слика наводног српског СС-овца која је исечена до те мере да се не може аутентификовати и упоредити. На њој моја маленкост види обичног припадника Вермахта (да напоменем, припадници РСХА су имали траку на рукаву). Мутна је цела прича.[[Корисник:Aleksej fon Grozni|АФГ]] ([[Разговор са корисником:Aleksej fon Grozni|разговор]]) 14:04, 10. јануар 2011. (CET)
 
Ево једног линка [http://books.google.com/books?id=Fz1PW_wnHYMC&pg=PA50&dq=Serbian+Gestapo#v=onepage&q=Serbian%20Gestapo&f=false овде] који говори о овој теми (страна 50). Иначе слика овог војника нема никакве везе са овом темом јер се на слици налази италијански војник.--[[Корисник:Walker|Walker]] ([[Разговор са корисником:Walker|разговор]]) 14:01, 10. јануар 2011. (CET)
 
Ni sama ta knjiga koju si naveoniej dokaz. Knjiga koju si naveo ja anti-srpski pamflet koji- pogledaj i sam - u uvodu ima glavu "Koreni srpskog fašizma" gde za Garašaninovo "Načertanije" govori kao o početku ideje ektnički čiste Srbije i srpskog fašizma!
Knjiga na naslovnoj strani ima poster "Antimasonske izložbe" i pamflet je protiv Srpskog anroda- štaviše za sam "Srpski Geastapo" ni ona sama ne daje nikakva objašnjenja ili dokaze. Ne može se smatrati istoriografskom ili storisjkom knjigom.[[Корисник:А.Киш|А.Киш]] ([[Разговор са корисником:А.Киш|разговор]]) 14:16, 10. јануар 2011. (CET)
:Ova knjiga na guglu je inače čuvena po tome što predstavlja pamflet štampan u vreme najveće hajke protiv Srba, u periodu 1994 - 1999. S obzirom na količinu teksta u članku, ja ga ne bih brisao. S obzirom na valjanost informacija, ne bih ga zadržavao. Zato prekidam glasanje, a članak prebacujem na Rašinu korisničku stranu, pa ako nekad bude želeo da radi na tekstu ima na čemu. --[[Корисник:Burga|В. Бургић]] ''([[Разговор са корисником:Burga|реци...]])'' 14:24, 10. јануар 2011. (CET)
 
::Ако је ова књига антисрпски памфлет, онда је и оно што је корисник А.Киш писао о сарадњи Срба и усташа исто тако антисрпски памфлет. Ко и оне слике насмијаних Срба и усташа које је А.Киш преузео из Слободне Далмације и овде окачио. Мене просто шокира да аутор свих текстова о сарадњи Срба и усташа пише о антисрпској пропаганди. Дакле овде није ријеч о књизи, него о томе да онај који је највише писао против Срба говори о антисрпској пропаганди. Комично. --[[Корисник:Bas-Celik|<font color="red">БаШ</font><font color="navy">-ЧелиК</font>]] [[Разговор са корисником:Bas-Celik|<font color="grey">(разговор)</font>]] 14:31, 10. јануар 2011. (CET)
:::Челиче, овде не оцењујемо корисника који је покренуо гласање, већ чланак. --[[Корисник:Burga|В. Бургић]] ''([[Разговор са корисником:Burga|реци...]])'' 14:42, 10. јануар 2011. (CET)