Donatus

Поздрав, Donatus. Добро дошли на Википедију на српском језику!
Здраво, Donatus. Хвала на учешћу у пројекту. Надамо се да ћете уживати у сарадњи и да ће вам боравак с нама бити пријатан.
Википедија на српском језику је слободна енциклопедија која је настала 2003. године. Од тада смо успоставили различита правила у нашој заједници. Одвојите мало времена и прочитајте следеће теме, пре него што почнете да уређујете Википедију.
	Пет стубова Википедије Шта је Википедија?		Помоћ Општи приручник за уређивање Википедије
	Упутства Брзо научите да правите измене, корак по корак		Песак За увежбавање рада на Википедији
	Основни курс Тражи персонализовану помоћ при првим покушајима		Научите како се уређује страница Водич за уређивање страница
	Ствари које не би требало да радите Сажетак најучесталијих грешака које треба избегавати		Најчешће постављана питања Питања која многи постављају
	Правила Википедије Правила и смернице које је усвојила заједница		Трг Место где можете питати друге википедијанце
Дугме за аутоматски потпис Потписујте се на страницама за разговор помоћу четири тилде (~~~~) или кликом на дугме које се налази изнад уређивачког прозора — тиме додајете ваше корисничко име, тренутно време и датум. Такође, немојте се потписивати у чланцима. Пре него што почнете с уређивањем чланака, прочитајте важне напомене о писању српским језиком на Википедији. Чланци на Википедији на српском језику могу се потпуно равноправно уређивати ћирилицом и латиницом, екавицом и ијекавицом, али није дозвољено мешање писама нити изговора у истом чланку. Измене латиницом у ћириличком тексту (и обрнуто) и измене „osisanom” латиницом, односно ASCII-јем, биће уклоњене без одлагања. Don't speak Serbian? Sr-0? - talk to us via our Village Pump in English.

Надамо се да ћете уживати са нама доприносећи Википедији и да ћете постати њен стални корисник. Уколико имате било каква питања, слободно се обратите мени или другим уредницима на некој од страница на Тргу. Још једном, добро дошли на Википедију, пројекат слободне енциклопедије. Срећан рад! --СашаСтефановић • 19:55, 13. октобар 2006. (CEST)

Митрополит

Леп чланак, желим вам још пуно чланака на Википеидији :) Поздрав и срећан рад. --Ђорђе Стакић (р) 13:07, 19. октобар 2006. (CEST)

Координате

Хвала што си ми јавио за грешке у координатама, исправљено је сада. Хвала још једном. --СашаСтефановић • 18:10, 20. јануар 2007. (CET)

Немој одустајати

тако лако. Нађите компромис --BokicaK ^{Got something to say?} 13:39, 16. март 2007. (CET)

Слажем се. Неколико пута сам се осећао исто као и ти, али некако гурам даље. --BokicaK ^{Got something to say?} 13:57, 16. март 2007. (CET)

Nemoj odustajati! Imaš i moju podršku! --Goldfinger 14:09, 16. март 2007. (CET)

Шаховница

Заинтересовао си ме за број поља па сам мало више обратио пажњу на њих. Испоставило се да се доста често мењао, као и да се распоред боја више пута мењао кроз историју. Такође сам и ону реченицу обрисао.

О Душановом грбу погледај више на страни Грб Душановог царства. Грб је једна од новијих реконструкција историјских грбова хералдичког друштва Бели Орао и не знам много о њему самом али зато можеш погледати у Фојничком грбовнику где је тај грб приказан, мада са неким варијацијама. Погледај поново мој чланак Грбови Хрватске кроз историју, чланак је проширен, а што се тиче Душановог царства, можеш наћи Фојнички грбовник на интернету па га и сам погледај; мислим да сам поставио линк на крају чланка о грбовнику.

Занимају ме слике грба или књиге где бих могао видети више о грбу на слици Фридрика III Хабсбуршког из 1508. и печату цетинског сабора из 1527? Такође, јако ме занима податак о првом грбу Хрватске, који изгледа исто као и грб Илирије о ком сам писао, и да ли има неких конкретнијих доказа да се употребљавао као грб Хрватске? На кованицама се не користе само државни грбови (једно време је на динару био грб НБС), а и племство може узимати различите грбове и стављати их у свој. --Александар (поразговарајмо!) 18:41, 17. август 2007. (CEST)

Погледао сам линкове које си ми дао, па сам продужио и даље пратећи линкове и линкове. Има ту доста материјала и пуно варијација грба које ћу видети ускоро да детаљно проучим, па ћу и то додати у чланак. Што се тиче кованице са шестокраком звездом и полумесецом, јасно се види оно што си рекао, ту нема спора. Али ипак остаје отворено питање зашто се одједном херцег Андрија одлучио да стави тај грб на свој новац. То је занимљив податак везан за сам тај грб али мислим да, ако је ово једини доказ, то није довољно за тврдње да је то био грб Хрватске. Херцег/краљ Андрија је могао ставити тај грб као врсту заједничког грба за две или три територије/покрајине којима управља, као што је то урађено на примерима печата Жупаније Крижевачке из 19. века, Грбу Уједињеног Краљевства Хрватске, Далмације и Славоније из 1847., а и застави Академског батаљона из 1848. [1]. То ме исто подсећа и на наше заставе из времена СФРЈ. И Хрватска и Србија и друге републике су имале своје националне тробојке, али је за заставу заједничке државе узета сасвим трећа, која је требала да буде различита од застава њених република. Право да ти кажем, мени делује да је и херцег/краљ Андрија нешто слично радио и можда имао тежње за уједињењем неких територија или нешто томе слично. Није ми то убедљиво да је то заиста био грб Хрватске.

Да ли, којим случајем, знаш где се може наћи више баш о том грбу који се претпоставља за најстарији грб Хрватске? --Александар (поразговарајмо!) 22:01, 17. август 2007. (CEST)

Ако можда знаш код којих хрватских племића и слободних краљевских градова се мотив звезде и полумесеца појављује на грбу, то би могло помоћи. Него знаш ли да ли су код грба Далмације у питању главе лава или главе леопарда? Да ли је и ту можда долазило до варијација? Јавићу и ја теби кад нешто сазнам. --Александар (поразговарајмо!) 23:56, 17. август 2007. (CEST)

Драго ми је да си се опет расписао јер волим прочитати овако занимљиве дискусије. Видим да има јако пуно грбова у Хрватској где се појављују мотиви звезде и полумесеца, што ме заправо и не изненађује много. У чланку Александра Бенажића (Aleksandar Benažić : "Polumjesec sa zvijezdom kao zemaljski simbol na hrvatskom novcu", Numizmaticke vijesti XXXIX) [2] сам запазио да се симболи звезде и полумесеца везују за словенске богове. Не могу се тренутно сетити извора али знам да су месец и звезде играли били изузетно поштовани симболи у илирској митологији. Шта више, у Фојничком грбовнику [3] је јасно приказан грб Vllvriae [4] и то међу првима, који се види и на следећем грбу, грбу Босне [5]. Одатле је и кренуло моје интересовање за тај грб. Грбови Загреба, Драганића, Грича и Купчина су свакако додавали те симболе на свој грб али то и даље не говори да је то икад био грб саме Хрватске државе, било покрајине, краљевине или кнежевине. То пре може бити да је био грб некадашње краљевине Илирије која је некада постојала и налазила се добрим делом на територији данашње Хрватске, чији су симбол племићи и даље стављали на своје грбове па чак је и Босна сматрала да има право да се представи као наследник Илирског краљевства. У Фојничком грбовнику ћеш наћи пуно примера употребе звезде и полумесеца на грбовима племства. Са друге стране, грб на шаховници ме подсећа на грб Загреба само без тврђаве, и и даље ми није јасно на основу чега се дошло до плаве боје позадине тог грба. Грб Макарске не постоји у Фојничком грбовнику осим ако се не мисли на грб Приморја - Primordiae , али се тај грб пре односи на Херцеговину па је кроз историју више пута коришћен као грб Херцеговине или пак Босне. Сајт ми је већ од раније познат али било је занимљиво да погледам да је Жељко Хајмер убацио још новог садржаја. --Александар (поразговарајмо!) 18:41, 18. август 2007. (CEST)

Што се тиче грба Илирије из Фојничког грбовника, датира се да је из 1340. године [6] а што и има логике ако је рађен за цара Душана Немањића (1308-1355). Мада, краљ Андрија је ковао новац са звездом и полумесецом већ 1196. године, што значи опет пре првог појављивања овог грба као грба Илирије. За сада знамо само то да се појавио 1196. на хрватском новцу а 1340. се види на грбу Босне [7] и чак као засебан грб, као грб Илирије [8]. Да мистерија буде већа, на неки начин добија почасно место јер га ставља чак и пре грба Босне на којем се једино и појављује, а после њега се појављује и грб Хрватске [9]. Обзиром да се појављују и грб Илирије и грб Хрватске (а ево га и овде поново као грб Босне а ту је и грб Хрватске), мислим да то опет говори да то није грб Хрватске већ пре да је у вези са историјом Босне пошто га она носи на свом грбу а не Хрватска. Наравно, АКО је то грб Илирије, то онда може бити само из предхералдичког периода тј. може бити у вези са илирском религијом и културом, или можда симболима које су владали или војска користили. Што се тиче везе тих симбола са Словенима, мислим да то није случај јер би онда пре били симболи Сунца и Муње, као симболи Дажбога и Перуна, а не неких мањих божанстава. Занимљиво је што се симбол појавио и у Пољској али тај податак није ни у прилог ни на штету било којег става јер је могао тамо доћи на разне начине и из разних разлога. Да је то заиста неки симбол Словена, вероватно би смо га видели у масовној употреби код Руса а и код свих других словенских народа би морали постојати трагови. Зашто онда баш само код Хрвата у масовној употреби а не и код других народа? Оно што ме занима, а можда је у томе кључ за разрешење мистерије грба, јесте откуд грб са звездом и полумесецом на овом грбу или овом? Баш ми је драго за дозволу од Хајмера јер сам баш мислио употребити са његовој сајта неке слике. Само да прво проверим за дозволу за нашу Вики. --Александар (поразговарајмо!) 22:02, 19. август 2007. (CEST)

Штета што се за Фојнички грбовник не наводи како су научници дошли до 1675. године као године настанка. Дакле, ти сматраш да су и грб у Фојничком грбовнику и сва каснија појављивања мотива звезде и полумесеца на грбовима последица пан-илиристичких тежњи и утицају Илирског покрета, а да је једини аутентичан траг тих симбола на фризатицима краља Андреје и каснијим грбовима неких хрватских градова? Прочитао сам твој текст и драго ми је да си га проширио. Ускоро ћу и ја доста проширити онај чланак који сам започео, а мислим да ћу ннаправити кратак чланак и о хрватским фризатицима. Иначе, шта значи реч Лељива? --Александар (поразговарајмо!) 13:43, 20. август 2007. (CEST)

Управо тако и ја мислим. Све што се, за сад, може рећи са сигурношћу јесте да се симбол звезде и полумесеца користио од 12. века појављује у Хрватској и Славонији на новцу на којем су обично били грбови (мађарски или славонски са куном или овај са полумесецом и звездом), и да су га користили слободни краљевски градови у Хрватској као и племићке породице у Хрватској и можда и Босни. То је само по себи врло занимљив податак, и вредело би када би се подробније истражила појава и порекло тог грба на хрватским фризатицима, у смислу расветљавања историје тог периода. Има ли можда неких слика тог новца на Википедији? Него хтео сам да те питам како си успео направити за Википедију грб о коме баш и причамо? Јеси ли купио неки посебан софтвер за прављење грбова или си нашао други начин? --Александар (поразговарајмо!) 16:30, 20. август 2007. (CEST)

Покушавам урадити свој грб који сам осмислио. Јесте да га нисам регистровао код надлежних али волео бих га направити за неко лично задовољство. Све у свему, дискусија је била врло занимљива и унећу исправке у чланак који сам писао а допунићу и неке друге чланке. Јавићу ти чим завршим. --Александар (поразговарајмо!) 21:08, 20. август 2007. (CEST)

Морам да признам да си ми јако симпатичан лик.Волео бих кад би сви Хрвати били као ти,без лажног ласкања и претеривања.:

--Марко Радовановић 17:44, 31. август 2007. (CEST)

Бугарска

Да у праву си. С обзиром да је у питању готова ствар нећу брисати Бугарску, само ћу да променим датум на сутрашњи. --Авала (разговор) 16:52, 19. март 2008. (CET)