Разговор:Деми Ловато

Додај тему
Активне дискусије

НебинарностУреди

С обзиром да не постоји дефинисано правило о заменицама небинарних особа на српском језику, користим Славеног предлог који је представио на Тргу. Уколико неко има друго решење, молим нека се јави док нисам превише одмакао с уређивањем чланка. — HoneymoonAve27 (разговор) 16:08, 28. децембар 2021. (CET)

@HoneymoonAve27: На Википедија:Трг/Правописна_питања#Писање о небинарним особама — да окончамо ову агонију је поново покренута расправа о писању о небинарним особама. Желео сам да те обавестим како не би наставили писањем које је можда узалуд. ImStevan (разговор) 10:49, 2. јануар 2022. (CET)

@ImStevan: Хвала ти што си јавио. Застаћу са уређивањем чланка док се уредници не усагласе и не донесе закључак. — HoneymoonAve27 (разговор) 15:30, 2. јануар 2022. (CET)

Кандидат за сјајан чланак на расправиУреди

Гласање је завршено. (освежи)HoneymoonAve27 (разговор) 10:43, 10. јануар 2022. (CET)

  Коментар: Подржавам предлог. Не само да је чланак сјајан сам по себи, већ је и одличан пример о томе како писати о особама које се не поистовећују са мушким и женским заменицама и треба га узети за пример. The blueprint, if you will. IмSтevan разговор 12:18, 10. јануар 2022. (CET)

@ImStevan: Хвала на коментару и на помоћи око уређивања чланка, као и на томе што си заједно са Ацом покренуо тему о писању о небинарним особама. — HoneymoonAve27 (разговор) 14:29, 10. јануар 2022. (CET)

Што се мене тиче овај чланак је тоталном у дискораку са званичним Правописом српског језика и апсолутно сам против начина на који је написан, базирано на оригиналном истраживању. "Рођено је дете Ловато".... Проблем је то што је рођена као девојчица, али није проблем то што је добила бројне награде намењене женском извођачу. Аутори су на овом чланку направили прави језички циркус и апсолутно је недопустиво да једна таква измишљотина и новотарија добије статус сјајног чланка на Википедији на српском језику. Поред тога, аутори су превели чланак са енглеског методом реч по реч због чега има гомила нејасних језичких конструкција, а поједине реченице делују као да су пале с Марса усред текста. Што се мене тиче,огромно НЕ за овај чланак.ΝικόλαςΜπ. (разговор) 12:34, 10. јануар 2022. (CET)

  • Ловато приписује Кели Кларксон (лево) и Кристину Агилеру (десно) као своје главне музичке утицаје
  • Ловато често наводи „моћне вокалисте” као што су ...
  • улази у установу за лечење

ΝικόλαςΜπ. (разговор) 12:45, 10. јануар 2022. (CET)

@НиколаБ: Хвала на критикама. Чланак јесте преведен са енглеског, али сам се потрудио да га прилагодим српском језику. Исправио сам делове текста које си навео и слажем се да је поменуте реченице било потребно изменити. Што се тиче предлога о писању чланака о небинарним особама, сматрам да је кад-тад морало до тога доћи, јер не знам шта бисмо радили да је сутра дошла особа која се изјашњава као небинарна, а јавности није познат њен биолошки род. Мислим да ми овде нисмо суд који ће некоме да одређује родни идентитет, већ искључиво да поштујемо одлуку појединца о томе ко је и шта је. Можда Ацин и Стеванов предлог није савршен, али не знам који би био бољи, нити бих се уопште упуштао у такве, осетљиве теме. Људи који су званично задужени за оваква питања очигледно да још нису нашла времена да дођу до решења и све док званичног решења не буде, требало би да се држимо смерница које су предложене. Срећни празници. — HoneymoonAve27 (разговор) 14:29, 10. јануар 2022. (CET)
Превођење неког текста са једног језика на други се не ради тако да се преводи реч за реч, реченицу за реченицу. Такви преводи су по правилу лоши јер синтакса једног језика не одговара оном другом. I am 35 old би дословно било Ја сам 35 стар, а проблем и јесте у томе што ће велика већина тако и да преведе, иако је савршено јасно да такав превод не значи ништа (зар није логично да се то преведе као имам 35 година). Нажалост овај чланак је препун таквих конструкција. А ово писање у неком неутралном роду кориштењем мушког рода је бесмислено. То што је пар људи донело неки закључак је оригинално истраживање и неможе се спроводити у дело. И још ми не рече зашто нису написане награде које је добила? — ΝικόλαςΜπ. (разговор) 00:54, 11. јануар 2022. (CET)
@НиколаБ: Убацићу се овде. Чланак није писан у мушком роду, а тамо где је мушки род и коришћен, тамо се то односи на именицу "певач", "албум" или "сингл". IмSтevan разговор 03:50, 11. јануар 2022. (CET)
@НиколаБ: Као што рекох, потрудио сам се да чланак преведем што је то боље могуће и ту сам да преправим делове текста за које мислиш да нису исправни. Не бих овде започињао расправу око смерница за писање чланака о небинарним особама јер се она водила на Тргу. Овде су написане само „битније” награде које Деми осваја, а за све би било потребно написати посебан чланак јер их има доста. — HoneymoonAve27 (разговор) 15:56, 11. јануар 2022. (CET)
Свака част на труду али мора то много боље. А што се награда тиче избацили сте свесно све оне које је добила за женске категорије, а то је већ идеолошка селекција. Треба да преводиш пасус по пасус, прочиташ оригинал и напишеш дословни превод и онда то лепо препричаш и уклопиш у језички стандард. Тако се то ради. Кад идеш реченицу по реченицу брзо и лако се "изгуби у преводу". ΝικόλαςΜπ. (разговор) 23:51, 11. јануар 2022. (CET)
@НиколаБ: Цитат: "награду Billboard Women in Music". Нису набројане све награде (колико видим), а по мом мишљењу, форсирање тога да морају да буду набројане све награде које добија као женски извођач је идеолошка селекција, а не изостављање истих. IмSтevan разговор 10:27, 12. јануар 2022. (CET)

@НиколаБ: Понављам, чланак је преведен са ен Вики и ништа није избачено. „Женских категорија” нема, јер нису уопште додате категорије за које Деми добија номинације, а и да има то је сасвим у реду с обзиром да се она од прошле године идентификује као небинарна особа. — HoneymoonAve27 (разговор) 22:10, 12. јануар 2022. (CET)

  Коментар: Фали нам референци за сегмент Турнеје. Додатно, али далеко мање битно, у једном дијелу чланка се користе знакови навода а у другом искошен текст. Фотографија за дио Детињство и 2019—данас: Повратак глуми и Dancing with the Devil... the Art of Starting Over није на одмет. Са скорашњим исправкама - солидан рад. :) — Садкσ (ријечи су вјетар) 00:35, 11. јануар 2022. (CET)

@Садко: Хвала што си погледао чланак. Референце о турнејама су убачене у делове текста у којима се оне помињу, а и мислим да се референце не додају за делове који су написани као списак (изгледало би рогобатно). Немам обичај да мешам курзив и наводнике, па би ми значило ако би ми написао где си то приметио. Фотографије сам, као и читав текст, додао онако како стоје на ен Вики, али сам управо проверио на Википодацима и видим да постоје само две из 2020. и то обе ниске резолуције, док за део о детињству не знам ни коју би могао додати јер није отпремљена ниједна из тог периода. — HoneymoonAve27 (разговор) 15:56, 11. јануар 2022. (CET)
@HoneymoonAve27: Ако Садко не замера, да улетим ја по питању ових наводника и курзива. Наслови песама/синглова такође иду курзивом (шаблони Списак песама, Сингл и Албум су одавно нормирани у складу с тим). То необјашњиво писање само наслова песама наводницима се упорно преноси с Википедије на енглеском због великог броја тих дрвених превода чланака из области музике и никако да га искоренимо. Такво одвајање синглова и албума заиста нема никакво упориште у српском језику. Што се чланка тиче, ценим труд, али ми се чини да смо још далеко од консензуса заједнице по овом небинарном питању и да ће то неумитно утицати на гласање (као што изабрани начин писања и изостављање личних и присвојних заменица рецимо утиче и на квалитет превода и уопште стилску вредност). Можда је најбоље да се расправа о статусу овог чланка привремено одложи. — DJ0302 (разговор) 12:43, 13. јануар 2022. (CET)
@DJ0302: Искрено, први пут видим то правило о писању песмама курзивом, што никако нема смисла јер не знам како онда разликовати истоимене песме и албуме (у овом случају Here We Go Again, Confident и Tell Me You Love Me), а тиме би се сваки пут морало наглашавати да ли се мисли на песму или албум. Такође, видим да се правила не придржавају ни изабрани спискови (1, 2), тако да би га под хитно требало мењати. Може расправа да се одложи, али тиме не би дошли ни до чега јер се по овом питању никада неће сви усагласити, а да не помињем да се о Деми не може писати у женском роду с обзиром да се она не идентификује као жена. — HoneymoonAve27 (разговор) 13:51, 13. јануар 2022. (CET)
@HoneymoonAve27:Заправо, то нам је једно од смисленијих правила, али могуће је да измена није била довољно видљива корисницима (десила се пре две године, отприлике). Наслов дела је наслов дела, а да ли је оно мање или веће је потпуно небитно. Нејасноће тог типа се лако разјашњавају употребама одговарајућих речи испред наслова дела (или уместо њих, као у случају истоименог), томе и служи ширина језика. Плус, ни извори на српском такође махом не праве овакву разлику (сем кад и они преписују с Википедије на енглеском), нити су то радили раније. Што се ових изабраних дискографија тиче, не знам да ли су оне изабране пре или после нормирања, али свакако би требало то да се уподоби с правилом. Немамо пуно изабраних дискографија, видећу да ја то одрадим ових дана. Да не заборавим — ово исто важи и за епизоде ТВ серија, ту такође иде курзив. — DJ0302 (разговор) 17:43, 13. јануар 2022. (CET)
@DJ0302: Ово ми је једно од најбесмисленијих правила јер мислим да буквално никада неће моћи да заживи. Ако ја нисам знао за њега као уредник који доприноси годинама, шта тек да кажу IP корисници који такође само препишу чланак са ен Вики. Као што се песма која чини албум пише под наводницима, исто важи и за епизоде - серију, поглавља - књигу, чинове - представу итд. Можеш променити наводнике у та два чланка, али шта ћемо са њих још 10 изабраних спискова, а преко 100 других (обичне чланке, попут овог, ни да не помињем). Некако ми је онда смисленије променити правило којег се држи свега пар уредника. — HoneymoonAve27 (разговор) 15:12, 14. јануар 2022. (CET)
Врати ме на страницу „Деми Ловато”.