Разговор:Хрватска/Архива 1

Архива 1

Архива 2

• Субјективност корисника/це Жива Истина не би требала да преовлада на српској Википедији. Уколико се на суђењу Слободану Милошевићу докаже да је хтео направити "Велику Србију", немам ништа против да се убаце подаци које је Жива Истина убацио/ла. Корисник:Покрајац
  • Не спорећи ове или оне злочине и ову или ону намеру (укључујући и Слободана Милошевића), врло је проблематично колико је Хашки трибунал релевантан, пошто ионако представља политички, а не правни суд. А ово није место за политичке, већ за историјске констатације. (Узмимо, потенцијална констатација "Милошевић је осуђен по оптужби за стварање велике Србије" је исправна, док констатација после остварења истинитости те -- "Милошевић је стварао велику Србију" није исправна јер став судског већа није историјски став, већ је став троје правника који су под јаким политичким притиском.) --Милош Ранчић 03:28, 11 Дец 2004 (CET)
• Жива Истина заиста не заслужује више никакву пажњу. Мој покушај да вандализам спречим није дао резултате и зато молим Милоша да нешто предузме по питању овог чланка или овог/ове корисника/кориснце. --Покрајац 15:17, 12 Дец 2004 (CET)

---

И ево, превео сам са енглеске Википедије чланак о Хрватској. Сигурно је да у њеми има и правопсних и стилскох грешака, за које очекујем да се поправе, али најбитније да је чланак добио нови и већи садржај. Поздрав, --Покрајац 18:04, 12 Дец 2004 (CET)

---

Порекло Хрвата

• Подата да су се Хрвати доселили из Галиције историјски не стоји. Из историјских извора то се не да закључити. Хрвати су се доселили, највероватније, из данашње јужне Пољске и северне Чешке и Моравске. У делу византијског цара Константина Поргирогенита може се наћи наведено.

• Због званичних историјских података, и историјског атласа који је преда мном (Завод за уџбенике и наставна средства - Београд 1997.) могу са сигурнишћу потврдити да су Хрвати првенствано Словенски народ, који је током 7. века емигрирао из подручја данашње Галиције (западнa Украјина и југоисточнa Пољска), односно из горњег тока реке Дњестар. Молим Вас, наведите ми релевантну литературу из које тврдите супротно. П.С. Замолио би вас да се региструјете и тиме избегнете мој непријатан положај причајући са ИП адресом. Срдачан поздрав, --M. Покрајац 16:55, 11 Феб 2005 (CET)

Рат у Хрватској (или како се тамо зове "Домовински рат")

Здраво, ја сам читао о рату на српским, енглеским, немачким па чак и на хрватским сајтовима. Морам признати да се наш поглед о том рату у великој мери разликује од немачког и енглеског погледа (а од хрватског и не говорећи). Ипак сам дошао до мишљења да би ми као објективни и културни чланци требали убацити и стране погледе о томе рату и ако смо у овом моменту мишљења да ти погледи историјски нису коректни. Чак би предложио да у загради и убацивамо и погледе хрвата на тај рат. Не желим да се мисли да сам ја издао нашу историју; моја је жеља да се уз "пасивни диалог" мало отворимо свету и суседима и да покушамо једни друге разумети а не посовати. Размислите о томе и одговорите ми што мислите о мом предлогу. Предраг М. 22:50, 13 Мар 2005 (CET)

Као онај који је превео чланак са ен Вики, сматрам да је то о чему пишеш прихватљиво. Свакако да би требало ставити и хрватске, немачке, америчке (...) ставове; не само на овом, него на свим назови сличним чланцима. --Марко Покрајац (разговор) 23:02, 13 Мар 2005 (CET)

Pa to ti je jednostavno. Napišeš (ako želiš) da ova ili ona strana ima drugačije stavove o tim pitanjima i staviš link. Osobno, već sam n puta rekao (jaoh...bezvezno je citirati samoga sebe): o ključnim nacionalnim pitanjima nema i ne će biti suglasnosti između goleme većine Hrvata, Srba i Muslimana-Bošnjaka. Ni sada, ni sutra, ni za 500 godina. Prosto ko pasulj. Jednostavno ko grah. Mir Harven 23:23, 13 Мар 2005 (CET)

Али ако се не покушава разговарати о тим питањима, нормално да неће бити сугласности. Нема смисла, да се вечно препуцајемо са бројевима смртних жртава и тим стварима. Треба друге акцептирати са добрим и лошим особинама које имају и саслушати мишљење другог исто како би очекивао да други саслуша тебе. И ја сам прије једноставно мислио "јебеш оне", али какво је то решење? Предраг М. 23:53, 13 Мар 2005 (CET)

Stvar je nerješiva zbog iracionalnosti. Ukratko-"self-image" H, S, M-B,..ovisi o tim pitanjima. Ne radi se o ovoj ili onoj brojci, već o spletu nacionalnih aspiracija koje su nepomirljive jer tvore samu bit bića pojedinog etnosa. O tom sam naklapao toliko da sam odavno izgubio volju. Znam sve argumente i "argumente" svih strana- i što ? Svatko normalno tjera svoje, jer u tom je srž samodefinicije i dostojanstva (kako ga poimaju) tih naroda. Primjeri su trivijalni, i rastežu se u korpusu od 10-20 neuralgičnih točaka koje je nemoguće razriješiti. Samo neke:

• tko su ti Hrvati i Srbi ? Po čemu se razlikuju i koje su odlike njihovih nacionalnih kultura i bića ?

• kada su postali, dozreli,..?

• tko je bio sluga komu, kada, u kojoj mjeri ?

• tko je komu "ukrao" jezik i neke druge stvari ?

• čiji je ovaj ili onaj dio zemlje (najčešće BH) ?

• tko su stari Bošnjani ? S, H ili nešto treće ? Ili mix ?

• je li nacija zapravo proširena porodica (zato je važno porijeklo) ili kolektivna sudbina (pa onda je "genetika" realno9 nevažna) ?

• tko je više prešao na onu drugu religiju ?

• kako to da običan prijelaz na drugu religiju stvara pripdnost drugom etnosu ?

• jesu li sadašnji Bošnjaci u neku ruku "potomci kvislinga" ? Ili nisu, jer onda i nije bilo nacije, pa su nastali miješanjem svega i svačega- kao i Srbi i Hrvati ? Tj. i Muslimani u BH su kao i Hrvati i Srbi zapravo- bastardna tvorevina ?

• što je bilo u staroj Yu ? Promjena novca, teror, ili čika Pera oslobodilac ?

• ustaše i partizani i četnici ?

• tko je bio gazda među komunjarama (nacionalna profilacija) ? Ima li to veze ?

• SFRJ- 100 tema

• raspad SFRJ- 200 tema

Sad ti budi pametan. Mir Harven 01:20, 14 Мар 2005 (CET)

Избацио сам централно-европска држава, пошто Хрватска није у централној европи (као што је Аустрија). Милан Тешовић 09:02, 1 Апр 2005 (CEST)

Hm... je, onim dijelom koji je sjeverno od Save je centralnoeuropska. Pogledaj npr. arhitekturu Zagreba i Varaždina, oni nemaju veze s Balkanom. Sven.

Ne samo to Sven. Pogledaj i južnije. Dalmacija s pretežito renesansno izgrađenim gradovima. Na kraju krajeva čak i sjevernije. Granica "Balkana" je u Karlovačkoj županiji (da, naš znameniti županijski sustav - je li netko već spomenuo - i ta ozloglašena NDH je bila podijeljena na 22 velike župe... evo još jedna podudarnost na temelju koje nas opet slobodno optužite!) , točnije na Kupi i Korani. Tamo dalje južno i jugozapadno ide Kordun i onda Bosna istočno. Teritorij je prije posljednje "ustaške" bojne ljeta gospodnjeg 1995. bio nastanjen pretežito Srbima. Danas je puno povratnika, a oni koji znaju da se zbog svojih nedjela ne mogu vratiti imaju svoje stare kuće nastanjene muslimanima što opet daje balkanskoga duha. Nemojte me krivo shvatiti, nemam ništa protiv "Kordunaša", dapače mnogo je dobrih ljudi među njima. Pod njih mislim na Hrvate i Srbe tog kraja, ne na muslimane. Muslimani ne spadaju u taj kulturni krug jer su došli tamo tek pred kojih desetak godina. Bez obzira na to bili ljudi dobri ili loši, svugdje ima i jednih i drugih(Ljudi su ljudi), imaju određene običaje. Hrvati tog kraja uistinu jesu Balkanci zajedno s Srbima i ostalima koji tamo žive. Balkanski duh osjeti se na područjima koja su bila pod turskom okupacijom (to uključuje i veliki dio Slavonije). Ali...ali, ali, ali...kad je Slavonija oslobođena od Turaka, a kad su se Srbija i Bosna izvukle iz tog pakla? Hrvatska je bila "reliquie reliqiarum", no upravo tamo započeo je početak kraja za Turke, u Sisku 1593. godine. (Mislim, dobro OK, branili su ga od Turaka vrlo vjerojatno u velikom broju i Srbi krajišnici.) Bitka je bila znamenitog 22. lipnja, nadnevka koji je inače hrvatski državni praznik, ali ne zbog bitke kod Siska. Podudarnost je tako velika da se 348 godina kasnije opet na tom području dogodi nešto slično. Hrvati svoju zemlju brane od okupatora koji je prevalio mnogo stotina kilometara da bi došao pucati po njima. (ovo me opet podsjeća na nešto što se dogodilo ne tako davno) Poanta cijele priče - nikakav osmanski, nacistički i četnički agresor nije dobrodošao u Hrvatsku. Da Vas sve još jednom podsjetim - HRVATSKU. To nije Europa niti je Balkan. To je Hrvatska i u Hrvatskoj samo lojalni hrvatski državljani imaju pravo određivati kako i gdje u njoj žele živjeti. , Goc

Лепо си то све рекао, јуначе (осим оног о Балкану, где као и обично мало просијавају паланачки комплекси, ал` нећемо о томе)! Па да кажем онда и ја коју. Не дао вам (усташама, не обавезно теби лично) бог да опет ожедните српске крви и кренете да кољете, јер је говно издајничко умрло (кад смо већ код тога, кад ћете трг Бана Јелачића да преименујете у Милошевићев трг... ипак вам човек даде државу), и ништа на свету нас неће спречити у том случају да вам преоремо Загреб (са све ренесансном и каквом-све-не архитектуром), и од истог направимо житницу. ЛП што би рекла браћа Словенци :) -- Обрадовић Горан (разговор) 12:46, 14. август 2006. (CEST)

Ајмо овако - немојте Википедију претварати у дискусиони форум. Ако имате шта да кажете један другом, нађите одговарајући форум или размените email адресе, а овде причајте о садржају чланка! --Бране Јовановић <~> 12:53, 14. август 2006. (CEST)

Карта "Хрватске" која се граничи са "Великом Србијом"

Корисник:RSK је отприлике два пута постављао нетачну и у крајњој линији непримерену карту Републике Хрватске која се коси са истином. Због учесталог мењања садржаја овог чланка постављањем те мапе, закључао сам чланак. Биће откључан кад се примети одсутност поменутог вандала. Ако дотични настави са провокацијама, предложићу забрану његовог приступа. --Покрајац|разговор 23:58, 20 мај 2005 (CEST)

Jel ti nikad nisi video kartu velike Srbije?da si je video znao bi da ona graniči sa Hrvatskom na liniji Virovitica,Ogulin Kralova,Karlobag!A ovo sto sam ja okacio je karta Republike Hrvatske bez okupiranih područja RSK!--RSK 22:06, 8 јун 2005 (CEST)

---

Скидање заштите

Замолио бих корисника који је ставио заштиту на овај чланак да је и скине јер мислим да је прошла опасност од вандализма --Саша Стефановић разговор 17:39, 31 мај 2005 (CEST)

neću više menjati ali sam se nadao da ćete shvatiti da je RSK okpuirana,ali vama je vaznija evropa i te gluposti od braće preko dunava i drine ali nema veze nezelim da se svadjam zbog NDH,jer kako god ovde pisalo to nece promeniti mišljenje bilo kojeg srbina o OKUPACIJI!--RSK 21:44, 8 јун 2005 (CEST)

Пази само да не мислиш на све Србе. У супротном, грдно се вараш! --Покрајац|разговор 21:49, 8 јун 2005 (CEST)

dakle tebi je vaznije da je tvoje dupe u evropi nego sto je vise od 500 000 srba proterano,znaci za to te boli dupe?--RSK 22:01, 8 јун 2005 (CEST)

Проблем је што не смеш да причаш у име свих Срба. Нико те није за то овластио. --Покрајац|разговор 22:14, 8 јун 2005 (CEST)

ovlastila me moja OKUPIRANA OTADŽBINA i 500 000 proteranih i puuuuuuuuuuuuuuuuuno ubijen,zaklanih,maskriranih itd.,mislim ako ti to nije dovoljno onda sam ja lud --RSK 22:20, 8 јун 2005 (CEST)

Колико сам ја упознат, стекли су се основни услови за повратак избеглица у своје домове у Хрватској и у Босни. Одређени број њих се вратио, али велики број није, јер им то није у интересу и то не желе. Већи део избеглица и не помишља да се врати тамо, јер су се овде асмимилирали. Дакле, ако је некоме толико стало за те просторе, нек се тамо и врати. Лично знам људе, који чак и нежале због тога што су протерани, јер су се овде веома добро снашли и говоре: "Туђмане, дабогда ти се кости позлатиле". То су моје импресије мог непосредног окружења. Поздрав, --Покрајац|разговор 22:27, 8 јун 2005 (CEST)

iskreno ti neverujem za ove sto lupaju za tudjmana jer pravi srbin pazi PRAVI nikad neomze da oprosti svom krvniku!vraćaju se jedino starci a vecina nece da se vrati jer je to OKUPIRALA HRVATSKA!a veruj mi ako Bog da da se Krajina Oslobodi vratiće se 90% stanovništva bez obzira na asimilaciju jer NEMA RAJA BEZ RODNOGA KRAJA.I ja srećem moje krajisnike po srbiji i kad ih pitam ::"sto se nevraćate"oni kazu:"Neću da se vraćam kod utsasa koje su me oterale i ubijale moje najmilije".OVO TI KAO SRBIN-KRAJISNIK GOVORIM MI SMO PROTERANI A AKO JE NEKOM STALO DO TIH KAKO IH TI ZOVES PROSTORA-jako bezobrazno od tebe(sta bi ti mislio kad ni ja tvoj grad nazvao prostor)ON ĆE SE NA NJIH VRATITI TEK KAD BUDU OSLOBODJENI!--RSK 22:37, 8 јун 2005 (CEST)

Hm....mislim da je ovdje potpuno ispario Fruedov "Realitaetsprinzip". Mir Harven 22:58, 8 јун 2005 (CEST)

шта?--RSK 23:50, 8 јун 2005 (CEST)

Freud, sinko, Freud. http://dictionary.laborlawtalk.com/reality_principle Zbilja je jedno, a fantazije...e, one su drugo. Mir Harven 00:02, 9 јун 2005 (CEST)

kakve fantazije klinjo Republika Srpska Krajina je postojala a nije izmisljena u mojo ili tvoj glavi.Ona je okupirana i mora da se oslobodi!--RSK 15:38, 9 јун 2005 (CEST)

У вези "контролисаног" повратка. Ту реч је могуће избећи, уколико се наведе број повратника од 1995. до данас. Ја тај податак немам, али претпостављам да га није тешко пронаћи. Предлажем да га управо Покрајац унесе управо у део текста који говори о 250 000 српских избеглица после Олује. Уколико то он из неког разлога не учини, податак о броју српских повратника у последњих десет година ћу сам наћи и унети. Манојло

Да, правичније је написати број повратника, па нека читалац сам просуди шта је у питању. И уопште није битно ко ће то да постави, ти, ја - свеједно је. Ако нађем податак, ставићу га. --Покрајац |разговор| 21:26, 17 децембар 2005 (CET)

Иначе, ако желимо да описујемо протеривања из руралних крајева и већих градова, онда треба написати протеривања која су чинили Срби. Нпр, Посавина је етнички очишћена и тамо има јако мало Хрвата. Има много примера на обе стране. --Покрајац |разговор| 21:44, 17 децембар 2005 (CET)

за покрајца

Предлажем Покрајцу да на овом месту расправимо о различитим ставовима.

Наравно да су у питању различити ставови, али исто тако ради се и о објективности. Ја се можда и слажем с неким твојим ставовима, али субјективни ставови се не могу експлицитно написати у чланку. Дакле, да расправимо... --Покрајац |разговор| 14:05, 18 децембар 2005 (CET)

Предлажем да разговор не водимо по линији "субејктивно-твоје" и "објективно-моје". Дакле, конкретно: Написао си, отприлике, да је прогон готово читавог српског становништва из Хрватске, "по неким схватањима" етничко чишћење. Тиме се релативизује овај догађај. Када се из једне државе с допуштењем власти и уз употребу војске и полиције протера готово једна читава мањина, онда је то етничко чишћење. Ако се такве ствари релативизују, поставља се питање разлога и мотива. Даље. Написати "неке" српске организације има пејоративни призвук. Довољно је у множини "српске организације". Исти, пејоративни призвук има и придев "извесне" за невладине организације. Итд.

• Ајде да се лепо договоримо око овога немојмо овако. Саће поки да ме оптужи за хајку али шта да радим морам да оставим коментар, али чланак нећу још да дирам. Хрватска заиста не показује жељу да пружи основну правну и политичку заштиту. Пример за то су бројни хрвати који живе у српским кућама и становима који су отети, а власти не реагују. Такође је истина да многима нису обезбећени услови за нормалан живот. Куће су само делимично изграђене, или су изграђене, али лоше, без земљишта. Такође је познато да је србину тамо веома тешко да добије посао. Зато сматрам да ово треба вратити --Јованвб 14:21, 18 децембар 2005 (CET)

ПС. потпуно се слажем са горњом констатацијом манојла. То би било исто као кад би написали неки људи сматрају да је хитлер крив за злочине у другом светском рату --Јованвб 14:24, 18 децембар 2005 (CET)

Етничко чишћење

Извињавам се али ми је упало у очи па морам нешто да кажем.

У западним медијима (на примјер у Шпанији) је од почетка операција Олуја окарактерисана као етничко чишћење, без икакве сумње. Ствар је у томе да се та дефиниција данас много не форсира ради наводно "случаја из хашког трибунала - Анте Готовина", али се у вијести која ја објављена у вези са његовим хапшењем изричито каже да је - ...оптужен за ратне злочине прогона на вјерској и расној основи, пљачке имовине, као и убиства најмање 250 срба, и етничког чишћења срба са подручја Крајине и осталих дјелова Хрватске. И када се он осуди неће више бити мјеста за релативизирање и прикривање тог злочина, него ће то бити историјска чињеница (иако де факто већ јесте).

Само је проблем што ту недостају још многи учесници тог злочиначког подухвата.--Славен Косановић 14:47, 18 децембар 2005 (CET)

Наравно. Овде није проблем да ли је било етничког чишћења или не, него ваља поставити питање зашто се то релативизује. Манојло.

---

За српске организације, ту нема спора. Велика већина њих сматра исто. Што се тиче невладиних организација, ту је ствар другачија и немају све исте податке (мишљења). Поставља се питање да ли се ради о српским или хрватским невладиним организацијама. И код једних и код других постоје различита мишљења, тако да је апсолутно објективно написати "неке". Апсолутно је неопходно написати "по некима" или "неки сматрају" да се ради о етничком чишећењу. Ни на једном суду није доказано да се ради о етничком чишћењу, а искрено се надам да ће се доказати. Можемо написати: "врло је вероватно да се ради о етничком чишћењу". Што се тиче статуса, тачно је да су Срби дискриминисани у највећем броју случаја и да тешко добијају посао. Право-политички статус Срба у виду права добијања држављанства и пасоша је релативно добар. Срби повратници никако не могу имати проблема са добијањем своје имовине, ако су се вратили... Битно је напоменути да велики број избеглица ни не помишља да се врати у Хрватску јер су се асимилирали у месту где су сад. Нове генерације су овде створиле нове пријатеље, завршили факултете и попримиле србијански менталитет. Зар би се један двадесетпетогодишњак вратио у Книн одакле је избегао '95? Плашим се да овакво стање (спорадичан повратак због разлога које сам навео) користи у дневнополитичке сврхе и у поспешивању мржње два народа. Плашим се да хрватска држава има мишење како избегли Срби не желе да се врате у Р.Хрватску, већ у РСК која одавно не постоји. У свему томе лежи проблем неразумевања. --Покрајац |разговор| 14:53, 18 децембар 2005 (CET)

Званично, Република Српска Крајина никад није ни постојала. Практично је итекако постојала и функционисала као свака друга независна држава. А онда су Хрвати одлучили да коначно узму оно што им је господин Броз великодушно дао (иако није било његово :)). --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 15:14, 18 децембар 2005 (CET)

---

Ово што си написао о тешкоћама избеглица и повратника не звучи рђаво. Можда се нешто од тога, може и уврстити у чланак.

Ово о етничком чишћењу је потпуно другачија ствар. Предлажем ти да одеш на неку од википедија и да напишеш да се у Хитлеровој Немачкој "врло вероватно" радило о геноциду над Јеврејима. У том случају, предвиђам да би сви учесници (укључујући и мене) стекли утисак да се ради о крајњој необјективности и поставили би питање, јавно или не, шта је (политички и морални) разлог негирања чињенице да су Јевреји претрпели геноцид. Исти је случај и у питању етничког чишћења Срба у Хрватској у периоду 1991-1995. Manojlo.

---

На западу се релативизује због тога што је Хрватска имала директну подршку за Олују од водећих западних сила, да не именујемо, наравно, по њима не и за етничко чишћење, масовну пљачку, малтретирање и бомбрдовање цивила, итд. Наводно, Хрвати су требали само да врате суверенитет над територијом Крајине. На западу када убрљају онда почну да релативизују и то је то. Не ради се овдје о томе шта пишу невладине организације него шта је већ истина де факто. И у многим издањима књига и списа угледних политичара, као и у медијима који имају кредибилитет, овдје у Европи, се јасно каже да је то било етничко чишћење. Нема разлога да ми релативизујемо нешто што је већ општеприваћено на Западу. --Славен Косановић 15:10, 18 децембар 2005 (CET)

Ево само још један мали коментар везан за невладине организације. Овде се не говори о свим невладиним организацијама које постоје већ о релевантним невладиним организацијама које се тиме баве (фонд за хуманитарно право не сматрам релевантном :D) --Јованвб 15:15, 18 децембар 2005 (CET)

Јоване, те невладине релевантне организације на Балкануу имају све мање кредибилитета овдје на Западу, јер су толико изполитизоване и субјективне, да се њихово мишљење и извјештаји све мање узимају у обзир. Медији шаљу своје властите стручњаке директно на терен и на основу њихових извјештаја праве вијести. --Славен Косановић 15:27, 18 децембар 2005 (CET)

Мислим да се можемо сложити да је тренутна верзија релетивно задовољавајућа. --Покрајац |разговор| 16:03, 18 децембар 2005 (CET)

Слажем се са покрајцем :) --Јованвб 16:09, 18 децембар 2005 (CET)

Ако неко жели могу му послати комплетан чланак из енциклопедије britannica о етничком чишћењу. Наслов чланка се директно веже за етничко чишћење у Босни, Крајини из Хрватске, Косову, источном Тимору, итд - без икаквог околишања. Па упоредите.--Славен Косановић 16:20, 18 децембар 2005 (CET)

• Последња промена анононимног корисника са ИП адресе 161.253.29.78 је по мени врло објективна и показује релативно најобјективнију слику на терену. Ту измену ћу имплементирати у чланак. --Покрајац |разговор| 11:42, 22 децембар 2005 (CET)

Промене анонимног корисника и Покрајца су рђави примери необјективности. Релативизовати етничко чишћење када су сви Срби из територије под контролом хрватских власти прогнани је ружно. Нека Покрајац покуша да релативизује геноцид над Јеврејима у Другом св. рату, па да видимо како ће проћи. Пропагандистичке промене о залагању хрватске владе за повратак избеглица долазе у часу када је српски повратник, стар 71. годину ,извршио самоубиство зато што није могао поднети срамоту након силованња, за које нико није оптужен. --Манојло 12:14, 22 децембар 2005 (CET)

То што се дешава у националистичким главама, мене не занима. У чланку јасно пише да је било етничког чишћења! Није тачно да ишта релативизујем. Ја бих исто тако тебе могао оптужити да драматузујеш... --Покрајац |разговор| 12:20, 22 децембар 2005 (CET)

Волео бих када би на енглеској Википедији видео да је било етничког чишћења. Не заборавимо да та највећа Википедија има и највећи ауторитет. --Покрајац |разговор| 12:44, 22 децембар 2005 (CET)

правни положај српских прогнаника из Хрватске

Погледајте податке о правном положају српских избеглица. Нарочито је карактеристичан однос хрватских власти по питању повратка њихове имовине: http://www.mail-archive.com/sorabia@yahoogroups.com/msg00650.html

Vlada Hrvatske nije vratila uzurpirane stanove srpskim povratnicima, kako stoji u prethodnoj verziji ovog clanka. Dokle god se ovakve neistine budu nalazile mesto u ovom clanku, on nece biti kvalitetan, i bice neophodan dalji rad na njemu. Podatak da se po Veritasu vratilo 60 000 Srba u Hrvatsku spada u osnovne podatke: dokle god se budu iznosili podaci hrvatske vlade, a brisali podaci udruzenja srpskih izbeglica, clanak o Hrvatskoj na srpskoj vikipediji, zahtevace doradu.

Drzava Hrvatska i NDH

Molim vas opste je poznato kao istorijska cinjenica da je moderna drzava hrvatska proistekla na ideji i korenima ustaske NDH. I moze hrvatska drzava koliko hoce da se distancira od A.Pavelica ali da nije bilo njega i njegovih koljaca ne bi ni bilo hrvatske drzave danas. Prema tome to predstavlja jedan veliki istorijski presedan 1. da hrvati nikada nisu odgovarali za milionske masakre u II svetskom ratu 2. Da su danas stvorili drzavu na prakticno isti nacin(genocida)i pritom usvojili obelezja bivse drzave stvorene na strahoti uz pomoc nacisticke nemacke i italije!!!!!!!!!

to je sramota modernog drustva, sramota modernog sveta i prava i sramota pre svega sto je pogazena ideja i zrtva nasih dedova iz oba svetska rata!!!!!!

"Ideja i zrtva nasih dedova iz oba svetska rata?"

A koja je to?

Usput, Hrvatsku nisu izmislili Pavelić i Ustaše, čini mi se da postoji nešto dulje vremena... i Hrvatska i želja za samostalnom Hrvatskom. Provjeri, ako mi ne vjeruješ :)

Ovakve izjave su krajnje nepismene, primitivne i neobrazovane. Hrvati ovo, Hrvati ono. "Hrvati nisu odgovarali za milijunske zločine". Što to znači? Da su svi Hrvati krivi za jedan režim? Za zločine provođene pod nečijim idealima?

Onda su svi Srbi krivi za rat u bivšoj Jugi. Ono - "vi ste počeli rat".

Da se ne bi svađali, ne želim pametovati, i uzburkavati strasti.

Lijepo je da se mnogi trude biti objektivni, zaista pohvalno. Nadam se da će naša djeca imati realnu sliku stvari i neće mrziti nekoga zato jer je on "ustaša" ili "četnik". A tome možemo pridonijeti priznamo li da su se u ime NARODA, NACIJE (srpstva, hrvatsva) i sl činili strašni zločini. Sve zbog toga što "smo bolji od njih, jer mi više vrijedimo"

Što se tiče protjerivanja Srba u Hrvatskoj..... zašto se nije obratilo međunarodnoj zajednici nego pošlo na oružje? "Da naplatimo dug iz '41!"

Pa, kod prepucavanja oko protjerivanja Srba i kako su jadni... nemojmo zaboraviti da se rat vodio na hrvatskom teritoriju, rušile se hrvatske kuće, blokirale hrvatske ceste i ubijali Hrvati. U Hrvatskoj. A ja nikad nisam čuo niti jednu ispriku.

Eto, toliko.

Saša

Što se tiče protjerivanja Srba u Hrvatskoj..... zašto se nije obratilo međunarodnoj zajednici nego pošlo na oružje?

"Da naplatimo dug iz '41!" Ово ћу схватити као имплицитно признање да Срби нису били ти који су започели рат. Међународна заједница је иначе врло успешна и аглина када треба заштитити неку групацију људи.. ето, познати су по одличном реаговању у Руанди (дај бре, човече, међународна заједница у целој својој историји вероватно није успела да спречи ниједан рат/покољ).

A ja nikad nisam čuo niti jednu ispriku. Да, ниси... исто као што ја нисам чуо niti jednu ispriku за Јасеновац и Други светски рат, као ни за ваше злочине у последњем рату. Денацификација, мука преголема. -- Обрадовић Горан (разговор) 13:02, 28. фебруар 2006. (CET)

Nije "veliki broj" nego su 800.000 Srba, Jevreja i Roma pobijena

Tokom drugog svetskog rata je ubijeno 700.000 Srba i oko 100.000 Jevreja i Roma i Antifasiste. U tekst pise "veliki broj" ali za svaku osobu je nesto drugo kada pomisli na neki "veliki broj" zato je najbolje da se navodi broj. Tako pise i na www.shoa.de a i u knjizi od Vladimira Dedijera. Srbin iz Nemacke 84.149.124.47 19:56, 10. март 2006. (CET)

НЕУТРАЛНОСТ

Смета ми овај шаблон о неутралности. Срамота је да не можемо написати неутралан чланак о Хрватској, а на хрватској Википедији имају неутралан чланак о Србији. Молио бих да се направи листа спорних информација, па да их, или променимо, или оставимо, или да се сложимо око неког другог решења. --Борис Малагурски ₪ 00:44, 7. мај 2006. (CEST)

Срамота у осносу на кога? Проблем је у томе што се овде упорно пласирају необјективни подаци о и даљем непрестаном прогону и дискриминацији Срба. Погледај мало боље претходне расправе и сам ћеш моћи да саставиш листу. --Поки |разговор| 11:35, 7. мај 2006. (CEST)

Зар хоћеш да кажеш да нема дискриминације Срба у Хрватској? --Борис Малагурски ₪ 21:42, 7. мај 2006. (CEST)

Ima je. Pitanje obima je ovde bitno. Ne pravi se "naivan" sa ovakvim pitanjem. --Поки |разговор| 21:46, 7. мај 2006. (CEST)