Отворите главни мени
Поздрав, Dusanbasic. Добро дошли на Википедију на српском језику!
Здраво, Dusanbasic. Хвала на учешћу у пројекту. Надамо се да ћете уживати у сарадњи и да ће вам боравак с нама бити пријатан.
Википедија на српском језику је слободна енциклопедија која је настала 2003. године. Од тада смо успоставили различита правила у нашој заједници. Молимо вас да одвојите мало времена и прочитате следеће теме, пре него што почнете да уређујете Википедију.
Crystal Clear app lassist.png Пет стубова Википедије
Шта је Википедија?
Crystal Clear action info.svg Помоћ
Општи приручник за уређивање Википедије
Crystal Clear app Startup Wizard.png Упутства
Брзо научите да правите измене, корак по корак
Crystal Clear app kedit.svg Песак
За увежбавање рада на Википедији
Crystal Project Tutorials.png Основни курс
Тражи персонализовану помоћ при првим покушајима
Crystal Clear action apply.png Научите како се уређује страница
Водич за уређивање страница
Nuvola apps important yellow.svg Ствари које не би требало да радите
Сажетак најучесталијих грешака које треба избегавати
Nuvola apps ksirc.png Најчешће постављана питања
Питања која многи постављају
Crystal Clear app file-manager.png Правила Википедије
Правила и смернице које је усвојила заједница
Nuvola apps kteatime.png Трг
Место где можете питати друге википедијанце
Дугме за аутоматски потпис

Молимо вас да се потписујете на страницама за разговор помоћу четири тилде (~~~~) или кликом на дугме које се налази изнад прозора за прављење измена — то даје ваше име, тренутно време и датум. Такође, молимо вас да се не потписујете у чланцима.

За слање слика на Википедију, молимо вас да прочитате:

Пре него што почнете с уређивањем чланака, молимо вас да прочитате важне напомене о писању српским језиком на Википедији.

Чланци на Википедији на српском језику могу се потпуно равноправно уређивати ћирилицом и латиницом, екавицом и ијекавицом, али није дозвољено мешање писама нити наречја у истом чланку. Измене латиницом у ћириличком тексту (и обрнуто) и измене „osisanom“ латиницом, односно ASCII-јем, биће уклоњене без одлагања.


Надамо се да ћете уживати са нама доприносећи Википедији и да ћете постати њен сталан сарадник. Уколико имате било каква питања, слободно се обратите мени или другим уредницима на некој од страница на Тргу или нам пошаљите поруку на IRC каналу. Још једном, добро дошли на Википедију, пројекат слободне енциклопедије. Срећан рад! -- SmirnofLeary (разговор) 23:37, 6. мај 2010. (CEST)

Садржај

Портал ВаздухопловствоУреди

Душане, видим да пишете чланке о авионима. Па да вас упутим, ако нисте видели до сада, на нашој википедији имамо портал из области ваздухопловства: Портал:Ваздухопловство. Претпостављам да вас може интересовати. -- SmirnofLeary (разговор) 23:37, 6. мај 2010. (CEST)

Душане, погледајте и ову страну: Википедија:Водич за писање бољих чланака (ваздухопловство), можда овај шаблон за кутијицу може да вам буде од користи. -- SmirnofLeary (разговор) 13:23, 7. мај 2010. (CEST)

Немојте додавати у спољашњим везама линк ка чланку на енглеској википедији. Он је додат као међувики веза са леве стране. Погледајте и видећете да имате тај чланак на енглеском и македонском језику. en:Potez 29 и mk:Potez 29. Међувики везе, тј. везе ка истоименом чланку на другим википедијама се додају на дну текста у следећој форми:

<!--Међувики везе-->

[[en:Potez 29]]
[[mk:Potez 29]]

-- SmirnofLeary (разговор) 13:58, 7. мај 2010. (CEST)

Сређивање чланакаУреди

Душане погледајте како изгледају сређени чланци које сте ви започели:

Видим да сте чланак „Де Хевиланд DH.60 Мот“ написали из само две измене, а да би се средио потребно је доста више. Па и мени, који сам доста искусан корисник/уређивач чланака на википедији. Тренутно на нашој википедији имамо 1022 чланка са налепницом „потребно сређивање“ што је заиста велика цифра и потребно је доста времена и воље да се толики број чланака среди. А, обично те чланке сређују искуснији корисници, који те чланке нису написали. Замолио бих вас да се мало више потрудите при уређивању истих, да вам не бисмо постављали налепнице „сређивање“ или „почетник“ као у рецимо овом чланку De Heviland DH.80A Puss Moth или Фарман F.300. Поздрав. -- SmirnofLeary (разговор) 20:37, 23. мај 2010. (CEST)

Помоћ око уређивања чланакаУреди

Преправио сам име чланка у Аеропут ММС-3.
Поштујемо ваш труд и морам да вам признам да смо сви ми, који смо писали чланке о авионима на овој нашој википедији у почетку писали сличне чланке као што су ваши. Наравно касније смо их сређивали и преправљали, додавали слике и шаблоне, а као што можете видети на порталу, сада имамо и пар заиста сјајних и обимних чланака. Слике и матрица (шаблон за кутијицу) се једноставно додају. Шаблон је и направљен да би поједноставио рад, па ево примера:

На врх чланка, пре прве реченице додате следећи код шаблона:

{{војни авион
|име                 = 
|слика               = 
|ширина слике        = 
|намена              = 
|посада              = 
|први лет            = 
|почетак производње  = 
|произвођач          = 
|дужина              = 
|размах крила        = 
|висина              = 
|површина крила      =
|празан              = 
|полетна             = 
|максимална тежина   = 
|тежина наоружања    = 
|ТММ                 = 
|ТММпот              = 
|РМ                  = 
|РМпот               = 
|ТЕМ                 = 
|ТЕМснага            = 
|КЕМ                 = 
|КЕМснага            = 
|брзина              = 
|брзина0             = 
|радијус кретања     = 
|долет               = 
|плафон лета         = 
|брзина пењања       = 
}}

И на даље, иза знака једнакости „=“ само попуњавате поља. Рецимо за авион Аеропут ММС-3, ћете уместо да пишете у тексту,

  • Maksimalna brzina - 215 km/h,
  • Putna brzina - 183 km/h,
  • Najveći dolet - 330 km,

попунити следећа поља:

|брзина              = 183
|брзина0             = 215
|долет               = 330

Јединице се подразумевају, те се оне не пишу. Кад се поља попуне програм сам испише у чланку матрицу и дода јединице. Ако за неко поље немате информацију, једностано оставите празно и оно се не исписује. Што се тиче слика, за стране авионе оне углавном постоје на википедији на енглеском језику. На тај начин сам додао слике за Потез 25 и 29, де Хевиланд, Кодрон ... Ако желите да пошаљете своје слике, то је већ друга ствар. Не знам да ли сте видели на порталу страну: Портал:Ваздухопловство/Биографије и галерија. На тој страни се налазе слике које смо ми послали. Слике из Музеја ваздухопловства, са Аеромитинга и из приватних колекција. Слике из приватних колекција можете слободно послати, само морате да назначите да је слика ваша (лиценца). Ако имате скенирану фотографију, једноставно идете на опцију која вам се налази са леве стране при дну „Пошаљи фајл“. Наведете путању до слике на вашем рачунару, наведете испод опис шта је на слици, место, време, датум настанка, затим испод одаберете лиценцу и притиснете „Пошаљи фајл“. Касније слику под именом под којим сте је послали, поставите у чланак у формату:
[[Слика:име_слике.jpg|мини|десно|300п|Текст испод слике.]]
Слике са интернета и из књига и часописа се не могу слати, сем ако немате писану дозволу аутора/уредника књиге, интернет сајта или часописа. Ако вам треба помоћ слободно се обратите, свима нам је у интересу да имамо више и квалитетнијих чланака. Поздрав и срећан рад. -- SmirnofLeary (разговор) 16:35, 24. мај 2010. (CEST)

Дозволе за објављивањеУреди

Само полако, синтакса није тешка. Временом ћете је сигурно савладати. Што се тиче дозволе за обајвивање, ево вам један пример: Википедија:Дозволе за објављивање/Пецарош. На овој страни Википедија:Дозволе за објављивање се иначе налазе све дозволе за објављивање, које су добили корисници/уређивачи наше википедије. Ту има дозвола за објављивање слика, а исто тако и текстуалног садржаја углавном разних интернет страна. Корисник:Сахара ми је рекао да вас упутим и на његову адресу, па ако вам буде била потребна помоћ слободно се обратите и њему, ако ја не будем присутан да одговорим. -- SmirnofLeary (разговор) 13:47, 25. мај 2010. (CEST)

Ситни додациУреди

За називе на другим језицима се користе шаблони, пример да би се исписало (енг. Побјоy Ниагара) односно (eng.Pobjoy Niagara) напише се на следећи начин:
({{јез-енг|Pobjoy Niagara}}) и изгледа овако (енгл. Pobjoy Niagara). Дупле витичасте заграде и усправну црту имате у алатима испод (при уређивању). Затим још један мали детаљ, свој потпис при разговору додајете тако што напишете -- ~~~~. Две цртице и четири тилде. То је исто шаблон који враћа ваше корисничко име и датум и време кад ста оставили поруку. Потпис се оставља само на странама за разговоре, а не и у чланцима. Изгледа овако. -- SmirnofLeary (разговор) 14:30, 25. мај 2010. (CEST)


Убачена ти је слика у члана Аеропут--93.86.58.97 (разговор) 17:27, 25. мај 2010. (CEST)

[[Слика:Avion MMS-3.JPG|десно|300п|мини|Авион ММС.3]] Kada otvoriš uredi videćeš kako izgleda šablon, tvoje slik i ti samo treba da ga prekopiraš u tekst koji želiš.

А evo kako se unose slike: Na gornjoj statusnoj liniji videćeš ikonicu na kojoj je nacrtana slika. Pritiskom na tu ikonu pojavljuje se šablon [[Слика:име_слике.jpg]], zameni tekst ime slike. jpg nazivom fajla na kome je slika u ovom slučaju to je Avion MMS-3.JPG, zatim vertikalnim linijama podeli polja i u njih unesi; |десно|300п|мини|унеси текст који хоћеш да буде испод слике.desno označava da se slika postavi sa desne, centar u credinu i levo, za poziciju slike levo u tekstu. 300p -veličinu slike, i promenom broja menjaš njenu veličinu, mini označava okvir za unošenje teksta ispod slike, i na kraju unesi željeni tekst ispod slike. Nadam se da si shvatio.

Уношење слике у кутијицуУреди

Видим да вам је ово горе објаснио корисник са ИП адресе. Претпостављам да сте ме питали како се уноси слика у матрицу. То је још једноставније.
Значи име слике је Avion MMS-3.JPG. Једноставно попуните поље у кутијици:

|слика               = Avion MMS-3.JPG
|ширина слике        = 280

Ово испод је ширина слике у пикселима, ако се не попуни слика ће у кутијици бити приказана у пуној својој ширини, што зна да буде лоше ако је слика доста широка (рецимо преко целог екрана). Ја сам ставио да је 280, али ви можете пробавати разне ширине. Унесете једну, па другу и видите која највише одговара.

Што се тиче дозволе за објавиљвање, требала би бити слична. Ево примера дозволе за објављивање садржаја из књиге: Википедија:Дозволе за објављивање/Калчине приче. Ако аутор поседује мејл, једноставно му (формално) пошаљете поруку да тражите дозволу.

  1. Наведете да тражите дозволу за објављивање садржаја на википедији на српском језику.
  2. Наведете да ће садржај бити коришћен под ГНУ лиценцом за слободну документацију. (Оригинал и превод текста лиценце)
  3. И наведете да ћете при постављању текста или слике, навести (референцирати) аутора као извор.

Он би требао да вам одговори једном реченицом у форми:

Дајем дозволу да се материјал из књиге „Више од летења“, да се користи за потребе Википедије под наведеним условима. Аутор, ---.

Или како год да се аутор изрази. Касније једноставно прекопирате послати и примљени мејл као одговор на страну: Википедија:Дозволе за објављивање/Више од летења и то је то. -- SmirnofLeary (разговор) 20:42, 25. мај 2010. (CEST)


De HevilandУреди

Свака част, добро напредујете. Додајте само на дно чланка следеће:

<!--Међувики везе-->
[[de:De Havilland D.H.80]]
[[en:De Havilland Puss Moth]]
[[hr:De Havilland Puss Moth]]
[[it:De Havilland DH.80 Puss Moth]]
[[nl:De Havilland DH.80 Puss Moth]]
[[ja:デ・ハビランド プス・モス]]
[[no:De Havilland DH 80 Puss Moth]]
[[pl:De Havilland Puss Moth]]

То су везе ка истоименим чланцима на другим википедијама. Касније само кликнете са леве стране и погледате те чланке. -- SmirnofLeary (разговор) 21:26, 25. мај 2010. (CEST)

Здраво Башићу и ја сам времешан, разумео сам из дописа Смирноу да се жалиш на године. Доста тога сам научио на овој вики технологији и ако сам самоук. Увек сам ти на располагању, када ти помоћ затреба. Помало сам ти уређивао чланке, мислим да то нећеш погрешно схватити. То је принцип овог пројекта и ако сматраш да нешто није у реду, ти ми то слободно саопшти и ја ћу то тако и схватити. Надам се да ће мо имати добру и толерантну комуникацију. Поздрав --Sahara (разговор) 23:13, 25. мај 2010. (CEST)

Скинуте су налепнице „почетник“ и „сређивање“ са чланака:

Остаје још да се среде:

Једна мала напомена, матрица иде на врху. Пре/изнад прве реченице. Снаге у киловатима, у загради поред у коњским снагама, страни изрази исто Фокс Мот уместо Fox Moth, а страни израз (оригинал) иде поред у загради и то би отприлике било то. Мислим да смо вас доста изморили данас са новим информацијама. -- SmirnofLeary (разговор) 00:16, 26. мај 2010. (CEST)

Здраво Душане, ништа не брини. Вечерас ћу имати доста времена па ће мо све полако. Све ће ти се отворити само. Вечерас ћу се укључити и јавићу ти се.--Sahara (разговор) 16:49, 26. мај 2010. (CEST)

Уређивање сликаУреди

Ево и мене, сваки дан по мало информација. Ево кратко упутство везано за слике Википедија:Упутства/Слике. Што се тиче слике у кутијици/матрици код ње може само да се наведе ширина. Налазиће се у кутијици на врху, а кутијица заједно са њом увек са десне стране. Такав је шаблон за матрицу. -- SmirnofLeary (разговор) 22:12, 26. мај 2010. (CEST)

Ево да се надовежем на Миланову беседу. Прошао сам овај Фарман F.300. Погледај исправке и додатке и отвори наредбу уреди и видећеш који и како су унети знаци да би се добило ово у садашњем стању. То су шаблонске радње, када их заборавиш врати се на пример кога се сетиш и где се можеш подсетити. Увек сам ти на располагању за конкретну помоћ. Поздрав и желим ти срећан и успешан рад.--Sahara (разговор) 23:25, 26. мај 2010. (CEST)

Да кренемо из почетка, са сликама: Испод сваког овог куцаног текста је прозор са наредбама, испод њега су два реда коришћених знакова за вики. откуцај овај [[|]] са левим кликом (из другог реда). Одмах иза левих заграда пишеш (пример): Слика:Мики Маус.jpg (ово jpg, ако је у томе облику, може бити и у другим png, gif, svg itd.). Следеће је куцање текста, који дође испод слике. Иза знака | у [[|]] куцаш:''Микијев скок''. Сада иза текста пренеси ову вертикалу (копираш ову постојећу или са левим кликом из реда са знацима испод (у првом реду) |. Иза ове вертикале пишеш где ће слика |десно| или |лево| или |центар|. Иза откуцаш |мини| и на крају |250п]], величина слике. Обично је око 250п. Сада интегрално изгледа: '''[[Слика:''Мики Маус''.jpg|''Микијев скок''|десно|мини|250п]]'''. Сада кликнеш на "Сними страницу, као и сваки други текст. У ископираном тексту се појавље податак о слици (црвено), ако иста не постоји у википедијиној остави. Ако постоји одмах ће се ископирати у тексту. Ако је први случај, нова поставка, кликнеш на црвени текст о слици. Отвориће се страница за фајл. На њему десно (око средине има место за команду) позив. Са њим позовеш листинг где ти слика (Деск или др), кликнеш на назив слике из списка. Прекопира се на страницу фајла. Сада у прозору лиценцирај, одмах испод прозора кликни на крају првог реда. Отвори се списак опција, изабереш реалну опцију. У прозор упишеш порекло слике. Ако си све припремио кликнеш на прозор слања слике. Крај. Тренирај прво са два три примера из вики оставе, са постојећих чланака, па после избриши. Срећно.--Sahara (разговор) 09:17, 27. мај 2010. (CEST)

Душко, тако зовем сестрића коме је исто име Душан. Под којим насловом је тај авион па ћу видети? Ако имају чланак појавиће се. Синоћ сам ти то урадио на твоме једном чланку, који сам уређивао. Овај пројекат се и заснива на томе да смо сви аутори свега написаног. Ниси коментарисао дали си разумео помоћ за постављење слика?--Sahara (разговор) 10:12, 27. мај 2010. (CEST)

Ево у De Heviland DH.89 Dragon Rapide ти је сређено, поставио сам и једну слику и вики оставу са осталим постојећим. Мало вежбај постави сам јо неку. Ипак куцај ћирилично, брзо ћеш се навикнути. Ја рруком и даље пишем латинично ,а овде ћирилично, грешка је што си написао латинично "250п". Сви ћемо лакше да те пратимо и да ти помогнемо, док се не осамосталиш. То ће се десити брже него што очекујеш. Нарочито ћеш брзо научити да се свађаш  . После подне ћу да ти уредим овај чланак.--Sahara (разговор) 10:51, 27. мај 2010. (CEST)

Моје искуство и савет је да како учиш нове ствари из вики технике, враћај се на своје чланке и дотеруј их. Нема потребе да журиш да отвараш нове наслове и да ти админи стављају шаблоне. Ти наслови те чекају, усавршавај своје већ написане чланке са новим знањем. Поздрав --Sahara (разговор) 16:07, 27. мај 2010. (CEST)

Ево једна мала помоћ од мене. Сава/Сахара је горе писао о сликама, па једно упутство, мада видим да добро напредује. Што се тиче ширине слике, пошто пишете латиницом онда иде у форми 250px или 300px. Тако је на енглеском px, а само p неће да ради. Ако куцате ширину ћирилицом, онда мора „п“, тј. 250п или 300п. Написаћу та упутства за слике на страни Википедија:Водич за писање бољих чланака (ваздухопловство). Да не набацујем пуно нових информација, толико за сада. Следећи пут ћемо о ћирилици и латиници. -- SmirnofLeary (разговор) 17:02, 27. мај 2010. (CEST)
Душане погледајте сада страну Википедија:Водич за писање бољих чланака (ваздухопловство), написао сам упутство за слике. Погледајте део „Слике“, а погледајте и испод пододељак „Галерија“. У том делу галерија сам навео пример како се могу поставити слике у чланку Локид електра. Јавите ми да ли је добро написано упутство и дали има нејасноћа да преправим. -- SmirnofLeary (разговор) 18:13, 27. мај 2010. (CEST)

Gledaj uzore, preambula se kuca posle matrice podataka. Milan ti je to već govorio. Promenio sam šablon i srediću ga. Nemoj kucati latinično, to je problem za nas i sve ostale i ako je ravnopravno pismo.--Sahara (разговор) 19:33, 27. мај 2010. (CEST)

Брисање сликаУреди

Па нема ту неке филозофије, само уклоните тај део кода у ком су наведене слике. Избришите:

[[Слика:Kelly-Johnson Electra.jpg|десно|250П|мини|Кели Џонсон-Електра у аеротунелу]]

[[Слика:Earhart-electra 10.jpg|десно|250П|мини|Локид електра Амелије Ерхарт]]

[[Слика:Lockheed Electra 10A CF-TCC.jpg|десно|250П|мини|Локид Електра на прослави Ер Канада]]

[[Слика:Lockheed 10A Electra (2835379062).jpg|десно|400П|мини|Аеро музеј Нова Енглеска]]

И слике ће бити уклоњене из чланка. -- SmirnofLeary (разговор) 19:56, 27. мај 2010. (CEST)


Ја сам брисао дупле кутијице, нисам знао да је проблем тај који сте навели. Оно што не знам је, како тачно уређујете текст. Текст можете да уређујете тако што ћете ићи на уреди - дугме поред неког од поднаслова, кад идете на то уреди, онда можете да уредите само тај део текста који се односи на тај поднаслов. Ако уређујете и сагледавате код целог текста треба да идете на уреди, које се налази на врху чланка. Изнад чланка имате следеће табове (мале кућивце):

  1. Чланак
  2. разговор
  3. Уреди
  4. историја
  5. премести

Јел можете да ми потврдите да и ви имате те табове? -- SmirnofLeary (разговор) 18:21, 28. мај 2010. (CEST)

Е, па онда да објасним тих 5 опција. Чланак и разговор су стране чланка и разговора о чланку. Корисник са стране који прочита чланак, може да изнесе своје мишљење на страни за разговор. Иде на то дугме разговор и ту напише своје коментаре, предлоге и сугестије. Таб уреди, супер ако идете ту на уређивање, онда морате видети код целог чланка. Треба да видите две матрице, једну испод друге, кад унесете другу матрицу у текст. Матрица иде на врх, пре прве реченице. Не треба да додајете нову испод, само ту на врху нађите где је погрешан податак, уклоните га и укуцате уместо њега нови. -- SmirnofLeary (разговор) 19:10, 28. мај 2010. (CEST)

ПС. Нисам објаснио ова последња два дугмета, историја и премести. Што се тиче историје, идите у било који чланак који сте написали, рецимо Aeroput MMS-3 и кликните дугме историја, погледајте и стрну за разговор на том чланку. Кад уђете у чланак кликнете на разговор. Историја, је скуп свих измена уз наведено време и датум поред кад су направљене. Видећете ко је све уређивао тај чланак и колико и које измене је кад направио. Следеће дугме је премести, оно одговара на једно од ваших ранијих питања, а то је како да се преименује чланак (пребаци на ново име). Идете на премести и укуцате ново име чланка, једноставно. Само не бих препоручио да користите то дугме још, јер онај ко премешта чланак на ново име мора да одради још додатних послова. Избрише старо, пребаци сва преусмерења из других чланака на ново име итд. О том потом. -- SmirnofLeary (разговор) 19:18, 28. мај 2010. (CEST)

Немам пуно времена, али није проблем никакав. Мене лично занима које проблеме имају почетни корисници, и жеља ми је да им направим упутства. За почетак, рецимо да у потпуности средимо упутство на страни Портал:Ваздухопловство/Биографије и галерија. Па да следећи нов почетни корисник, може са те стране да савлада основне. „Aeroput MMS-3“ је постао врло фин чланак, само да је написан ћирилицом  . Остају још да се среде ова преостала 2 или 3, па да идемо даље. -- SmirnofLeary (разговор) 19:51, 28. мај 2010. (CEST)

СликаУреди

Имам одређене недоумице у вези [[:Слика:FarmanF190.jpg|ове]] слике. Метаподаци показују да је она скенирана из нечега. Ако је тако, онда се ти не можеш представљати као аутор те фотографије. Ауторска права припадају фотографу или аутору конкретне књиге. Такође, желим да ти скренем пажњу на слике које си послао раније. На неколицини њих си ставио да су у јавном власништву јер је од смрти аутора прошло више од 70 година. Да бисмо користили ту лиценцу, потребно је да знамо ко је аутор и када је он умро. Гледај да то средиш да слике не би биле обрисане. Хвала --M!cki talk 09:49, 29. мај 2010. (CEST)

Идемо редом  . Прво, морам да нагласим да су ауторска права веома важна ствар код стварања енциклопедије. Стога, инсистирање на правилном лиценцирању слика и навођењу свих релевантних информација има за циљ заштиту саме Википедије и њених читалаца. Иако је циљ сваког корисника да сликом допуни и улепша неки чланак, уколико су ауторска права нејасна или на било који начин спорна, таква слика наноси далеко више штете него што доноси користи (мада се то можда не чини тако на први поглед). Ми зато волимо да кажемо да уколико је била шта нејасно око неке слике, боље је не слати је на Википедију. Ово ти наглашавам због слика које си послао и које ћеш слати убудуће. Што се тиче слика које си послао, да бисмо користили шаблон {{ЈВ-стара-70}} (Ова слика је у јавном власништву јер су ауторска права над њом истекла у Сједињеним Државама и свим земљама са периодом заштите ауторских права за живота аутора плус 70 година. Прецизније, аутор слике је умро више од 70 година пре 1. јануара ове године.) логика налаже да морамо тачно знати ко је аутор и када је умро и то све написати у опису слике. Ево примера: Фотографија је преузета из књиге Маринка Маринковића „Приручник за авијатичаре“, која је објављена у Београду 1957. године. Фотографија је настала 1911. године у Београду. Њен аутор је Марко Марковић (1850-1924). Пошто је од смрти аутора прошло више од 70 година, ова слика је у јавном власништву. Можда има фотографија које су настале веома давно (али морамо знати бар приближну годину), па можемо рећи: Фотографија је преузета из књиге Маринка Маринковића „Приручник за авијатичаре“, која је објављена у Београду 1957. године. Фотографија је настала око 1890. године у Београду. Њен аутор је непознат али се због старости фотографије оправдано може претпоставити да је од смрти аутора прошло више од 70 година, па је ова слика у јавном власништву. Овде, наравно, треба бити јако опрезан. Ти би требао проверити са аутором књиге одакле му фотографије, када су настале и ко је њихов аутор. Постоји и могућност да је он узео те слике и ставио их у књигу без знања фотографа (никад се не зна), па је онда и њихово слање на Википедију једнако погрешно. Зато буди опрезан. На овој страници имаш листу свих лиценци за слике, па изабери неку која је прикладна. Ако је аутор књиге уједно и носилац ауторских права над фотографијама, онда му тражи дозволу да се фотографије објаве под условима {{гфдл}} лиценце или неке сличне. Што се тиче твог цртежа, твоје цртеже можеш да означиш као своје, али опет на слици коју си послао има и фотографија (поред цртежа) а она није твоја. Стога или исеци спорну фотографију или провери какав је њен статус ауторских права, па стави другу лиценцу. Боље је и да се мало помучиш сада у почетку, него да те слике буду обрисане као сумњиве. Срећан рад.--M!cki talk 16:04, 29. мај 2010. (CEST)

Душане, јесили ти оно гласао без потписа? Ако јеси, мораш се потписати.--Sahara (разговор) 23:22, 29. мај 2010. (CEST)

Ništa, sve je OK, drugi put ću ti objasniti. Ona dva članka sam sredio.--Sahara (разговор) 08:04, 30. мај 2010. (CEST)

Ако се нека фирма угаси, постоји њен наследник. То може бити нека друга фирма (која купи ову прву), општина, музеј (како си ти рекао) или неко четврти. Самим тим, опет постоји неко ко полаже ауторска права на њихову архиву. Посматрај те слике као нечије власништво. Рецимо, ако се угаси нека фабрика авиона, сама чињеница да је фабрика угашена не значи да су све њене машине, погони, алати и земљиште постали јавно добро. Исти је случај и са архивама и на крају и са фотографијама. Значи, оне не могу бити предане у јавно власништво, осим уколико то уради прави носилац ауторских права. Ако постоји јако оправдање да се те слике нађу у чланцима (њихово присуство у чланку значајно доприноси разумевању теме о којој се пише, односно уклањање слика из чланка би у великој мери смањило његову разумљивост) и не може се наћи слободан еквивалент, онда имаш и друге опције. Једна од њих је поштена употреба. Она се користи за слике за које знамо да су нечије, али ако знамо да не постоји слободан еквивалент, затим (што је најважније) ако је физички немогуће начинити слободан еквивалент и ако те слике значајно доприносе разумевању теме о којој се пише, ми онда користимо поштену употребу. Али имај у виду да се код таквих слика мора дати мало опширније образложење/опис, а више о томе имаш овде. Немој да се обесхрабрујеш ако ти се ово чини компликованим, јер се то брзо савлада. --M!cki talk 08:22, 30. мај 2010. (CEST)

На тим чланцима увежбај технику. Отвори на "уреди" и проучи изворно унете знаке и упореди са коначним одразом. Опет ти саветујем да пишеш ћирилично, лакше ћеш се укљушити у колетивни рад. Наслове ино авиона немој преводити, већ их пиши са нашим писмом, знакове у тим насловима само пренеси. Срећно --Sahara (разговор) 23:59, 30. мај 2010. (CEST)

ЧланциУреди

Душане, видим да врло фино напредује. Ево још пар малих упутстава. На вашој коирнисничкој страни: Корисник:Dusanbasic, можете да пишете шта год хоћете. Најчешће корисници наведу чланке које су написали, поставе неке од слика које су послали и наводе остале стране које могу бити од користи. Ево пар страна које могу бити од користи:

То су конвертори који пребацују текст са латинице на ћирилицу и обрнуто, можете користити били који од та два. Ја најчешће користим овај други. Видим да сте унели овај чланак: Девоатин D-27 и да је прва реченица остала написана латиницом. Пробајте ове алате и јавите ми како служе. -- SmirnofLeary (разговор) 08:51, 2. јун 2010. (CEST)

<!--Међувики везе-->

[[de:Dewoitine D.27]]
[[en:Dewoitine D.27]]
[[fr:Dewoitine D.27]]
[[it:Dewoitine D.27]]

-- SmirnofLeary (разговор) 15:57, 2. јун 2010. (CEST)

Хоћу, погледаћу Сондермајера, ја сам убацио ову његову фотографију у чланак пре пар месеци. Имам и материјала о њему, а и налазио сам и на интернету на сајту Јата - страна са текстом. Што се тиче фотографија, ту је Мики главни. Он је врло коректан, тако да сам сигуран да неће брисати слике, а да вас не обавести или заједно са вама не реши проблем (ако га има). -- SmirnofLeary (разговор) 16:20, 2. јун 2010. (CEST)


Проблеми са ауторским правом за Слика:H41YU.jpgУреди

Хвала ти што си послао (послала) '''[[:Слика:H41YU.jpg]]'''. Међутим, ова слика би ускоро могла бити обрисана осим ако се не утврде носилац и статус ауторског права. Задужбина Викимедија је веома пажљива када су у питању слике које се укључују у Википедију из разлога закона о ауторском праву (погледај Википедијину политику ауторског права).

Носилац ауторског права је обично творац, његов послодавац или особа која је последња пренела ауторско право. Подаци о ауторском праву над сликама се означавају коришћењем шаблона за ауторско право. Три основна типа лиценци на Википедији су отворени садржај, јавно власништво и поштена употреба. На страни Википедија:Шаблони/Ауторско право нађи одговарајући шаблон и стави га на страну са описом слике овако: {{ИмеШаблона}}.

Молим те назначи податке о ауторском праву на свим осталим сликама које можда већ јеси или ћеш послати. Запамти да би администратори могли да обришу слике без ових важних података. Ако имаш било какво питање, слободно ми се обрати, или их постави на страни намењеној за те ствари. Такође, погледај и Википедија:Правила о коришћењу слика#Слање слика. Хвала.  Bojan  Razgovor  07:17, 4. јун 2010. (CEST)

Прошао сам кроз цео чланак: Фабрика аероплана и хидроавиона Змај. Одлично је написан, све похвале. Није било већих грешака. На пар места је остала по која реч написана латиницом и снага мотора изражена у коњским снагама. Додао сам и пар унутрашњих веза ка другим чланцима који постоје, рецимо постоји чланак Улица Тошин бунар. Ево и једно мало упутство. Кад нешто наводите редом, уместо да пишете * 1. нешто, па нови ред * 2. нешто ... Само напишете тарабу # нешто, # нешто итд. Тараба сама регулише набрајање по редовима. Поздрав од мене, сутра ћу прећи и Сондермајера. --SmirnofLeary (разговор) 20:31, 6. јун 2010. (CEST)

Бојан је проследио шаблон који прослеђује свакоме кад наиђе на проблем са сликом. Видим да сте у међувремену навели лиценцу, тако да не би требало да буде проблема. То је он и тражио да се уради. Претпостављам да ће Мики проверити да ли је та лиценца одговарајућа, па ће вас обавестити ако буде проблема. Мислим да не би требало да их буде, јер су све те слике доста старе. Ако се не варам, већина их је направљена између два рата. На вашој главној страни: Корисник:Dusanbasic навео сам попис свих чланака које сте написали до сада. Иначе и Сахара и ја смо се примирили, јер сте технички доста узнапредовали и више нема потребе за интервенцијама на чланцима. Без обзира, овако кад имате написан списак чланака које сте написали, и он и ја можемо да их прочитамо с времена на време и да додамо понеки детаљ. А исто тако и ви да се вратите на њих, кад сазнате за неку нову алатку. Што се тиче чланка о Сондермајеру на Јатовом сајту, не бисмо смели да га једноставно прекопирамо. Ја сам давно прочитао чланак и био сам преузео део или један цео пасус. За више, требало би се обратити њима и питати их за дозволу. --SmirnofLeary (разговор) 08:07, 7. јун 2010. (CEST)

То је преусмерење, за то се обрати Смирнофу, он је у томе добар. Ја то ретко радим, па је могуће да погрешим. --Sahara (разговор) 15:40, 7. јун 2010. (CEST)

Здраво Душане, добродошли назад. --SmirnofLeary (разговор) 21:15, 18. јун 2010. (CEST)
Душане све похвале за ове слике које си послао за чланак о Икарусу. Чланак је сада пуно квалитетнији. Имам и ја материјала да га допуним, па ћу то и урадити крајем месеца да добијемо један фин чланак. Иначе да те обавестим, добио си нови статус/унапређење - аутоматски патролисаног корисника. Погледај на дну стране Википедија:Патролирање. Нови корисници нису аутоматски патролисани, већ се њихове измене контролишу све док не стекну поверење. Тако да је то сад превазиђено, и заједница сматра да ниси виеш почетни корисник. Поздрав. --SmirnofLeary (разговор) 00:16, 20. јун 2010. (CEST)

Није наведен извор за Слика:Aero2B.jpgУреди

Хвала ти што си послао (послала) '''[[:Слика:Aero2B.jpg]]'''. Међутим, видим да на страни са описом слике тренутно није наведено ко је аутор садржаја, па је статус ауторског права нејасан. Ако ти ниси творац датотеке, треба да наведеш образложење зашто имамо право да је користимо на Википедији (погледај означавање ауторског права ниже). Ако ниси ти сам(а) творац датотеке, мораш да наведеш где си је добавио(добавила) тј. у већини случајева везу ка сајту са којег је преузета, као и услове за коришћење садржаја са те стране.

Ако твоја датотека такође нема ни ознаку за ауторско право, и то треба додати. Ако си ти направио(ла) или снимио(ла) слику, аудио или видео, онда можеш да употребиш ознаку {{ГЛСД-ја}} да би предао(ла) рад под ГЛСД (GNU FDL) лиценцом. Ако верујеш да испуњава услове за поштену употребу, употреби на пример ознаку {{поштена употреба у|име чланка}} или неку од других ознака наведених на Ауторско право#Поштена употреба. За комплетан списак ознака за ауторска права које можеш да употребиш види Википедија:Шаблони/Ауторско право.

Ако си послао(послала) и друге датотеке, размисли о томе да провериш да ли си и на њима навео(ла) изворе и ознаке. Списак датотека које си послао(ла) можеш да погледаш овде. Слике без извора и ознаке могу бити обрисане недељу дана након слања, као што је наведено на Википедија:Правила о коришћењу слика#Слање слика. Ако имаш било каквих питања молим те постави их на страни намењеној за то. Хвала. micki

Није наведен извор за Слика:Ikarus 214 Renger.jpgУреди

Хвала ти што си послао (послала) '''[[:Слика:Ikarus 214 Renger.jpg]]'''. Међутим, видим да на страни са описом слике тренутно није наведено ко је аутор садржаја, па је статус ауторског права нејасан. Ако ти ниси творац датотеке, треба да наведеш образложење зашто имамо право да је користимо на Википедији (погледај означавање ауторског права ниже). Ако ниси ти сам(а) творац датотеке, мораш да наведеш где си је добавио(добавила) тј. у већини случајева везу ка сајту са којег је преузета, као и услове за коришћење садржаја са те стране.

Ако твоја датотека такође нема ни ознаку за ауторско право, и то треба додати. Ако си ти направио(ла) или снимио(ла) слику, аудио или видео, онда можеш да употребиш ознаку {{ГЛСД-ја}} да би предао(ла) рад под ГЛСД (GNU FDL) лиценцом. Ако верујеш да испуњава услове за поштену употребу, употреби на пример ознаку {{поштена употреба у|име чланка}} или неку од других ознака наведених на Ауторско право#Поштена употреба. За комплетан списак ознака за ауторска права које можеш да употребиш види Википедија:Шаблони/Ауторско право.

Ако си послао(послала) и друге датотеке, размисли о томе да провериш да ли си и на њима навео(ла) изворе и ознаке. Списак датотека које си послао(ла) можеш да погледаш овде. Слике без извора и ознаке могу бити обрисане недељу дана након слања, као што је наведено на Википедија:Правила о коришћењу слика#Слање слика. Ако имаш било каквих питања молим те постави их на страни намењеној за то. Хвала. micki

Промотивна фотографијаУреди

Не може се свака слика са интернета сматрати промотивном фотографијом. То су оне слике које власник ауторских права објави негде у сврху промовисања онога што је на самој слици представљено. Дакле, том лиценцом се могу означавати само слике за које се зна да потичу из таквог материјала и да их је објавио власник ауторских права. Не можеш преузимати слике авиона са различитих сајтова и представљати их као промотиван материјал, јер се не зна право порекло таквих фотографија. Нпр. слике певача са његовог званичног сајта или званичног сајта његове дискографске куће се могу сматрати промотивним материјалом. Али не могу се слике тог истог певача објављене на неком руском форуму сматрати такође промотивним материјалом. Можда их је тај корисник на форуму објавио (и вероватно јесте) без икакве дозволе, без назнаке о томе ко је аутор фотографије и сл. --mickiτ 17:58, 21. јун 2010. (CEST)

А ко каже да је нека слика у јавном власништву само зато што је власништво Југословенског ратног ваздухопловства? Мислим да веома олако схваташ читаву причу око ауторских права. Покушавам да ти помогнем око тога, али ти баш форсираш те слике сумњивог порекла. Ако се може направити слика неког авиона уживо (макар то било само у неком музеју), онда се слике не могу користити под поштеном употребом. Ако није сачуван ниједан примерак неког авиона, онда се могу користити слике под поштеном употребом. Али и у том случају је потребно изабрати одговарајућу лиценцу.--mickiτ 18:04, 21. јун 2010. (CEST)
Нисам ни ја упућен у све могуће детаље око ауторских права, али сам понешто научио успут, као што ћеш и ти временом. Имам за тебе једно питање, које ти је можда промакло. Зашто сматраш да је нека слика у јавном власништву само зато што је власништво Југословенског ратног ваздухопловства? Да ли мислиш да слике ЈРВ не подлежу било каквој заштити ауторских права и да су по том питању некако другачије од других сличних слика? То ме мало буни. Већ сам ти рекао што се тиче конкретно ове слике. Ја се не разумем у авионе. Ако слика није у јавном власништву (ту се мора бити опрезан јер је јавно власништво најслободнија могућа лиценца), да ли је могуће начинити слободну фотографију тог авиона (да ли је то физички изводљиво у Србији, Кини, Аустралији, у неком природњачком музеју, складишту, било где)? Ако јесте, онда се ова слика не може користити под поштеном употребом. Ако више не постоји ниједан сачувани примерак тог авиона било где, онда се може користити под поштеном употребом. Тада је потребно навести извор, навести образложење зашто је слика битна за разумевање теме чланка, навести што детаљнији опис итд. Можеш искористити одговарајућу лиценцу за поштену употребу, као нпр {{Поштена употреба у|Наслов чланка}} Лако је тврдити како је прича око ауторских права компликована и оставити да други стално сређују и контролишу слике. Знам да многи те ствари олако узимају и мисле да је важан чланак, а са сликама ћемо лако. Википедија може имати непроцењиву штету од сумњивих слика. Зато покушај да појмиш ове ствари пре него што се одлучиш за слање слика и када једном сконташ, онда ће ствари ићи лакше. Срећно! --mickiτ 18:36, 21. јун 2010. (CEST)
Е то је већ боље. Видиш да полако учиш   --mickiτ 23:23, 21. јун 2010. (CEST)
Здраво Душане, видим да сређујеш чланке о авионима рогожарског. Требало би заменити кутијице у чланцима Рогожарски ПВТ и Рогожарски Р-100 са оним стандардним које користимо. --SmirnofLeary (разговор) 06:52, 13. јул 2010. (CEST)
Одлично за кутијице. Што се тиче Жике, већ имамо ову слику. --SmirnofLeary (разговор) 14:30, 13. јул 2010. (CEST)

Сима МилутиновићУреди

Назив чланка који си написао је промијењен у Сима Милутиновић (конструктор авиона). --Жељко Тодоровић (разговор) 20:31, 14. јул 2010. (CEST) с. р.

Он је био мој професор, али немам посебан афинитет да пишем биографије. Поред тога, сада сам у овом такмичењу сређивања чланака.--Sahara (разговор) 23:02, 14. јул 2010. (CEST)


Пуно има чланака који не задовољавају основне критеријуме википедије. савесни искуснији википедисти, посебно администратори их уоче и обележе са шаблонима који упућују на потребу њиховог уређивања ( ту се посебно истиче Смирноф). Пошто их има много, последица су новајлија који их оставе и напусте колектив и они остану у таквом стању као сирочићи. Предузета је лепа акција да се кроз такмичење од месец дана трајања смањи њихов број. Ја се пријавих, али изгледа не уклапам се у тај систем рада, не могу уређивати неки текст који бих најрадије скроз избрисао. Нађох компромис да пишем те чланке практично из почетка, памакар се организатори љутили на мене. Корист је што се јаче ангажиујем, мање развлачим а надам се биће и корисно што ће мо добити прихватљиве чланке. Поздрав --Sahara (разговор) 13:33, 15. јул 2010. (CEST)

После овог ткмичења идем са унучићима у бању. Стрпи се у другој половини аугуста интезивније сарађујемо.--Sahara (разговор) 14:24, 15. јул 2010. (CEST)

Душане јабуко са гране, ево једна нова мала лекција. Рецимо код члнака „Рогожарски Р-313“ навођење спољашњих веза. Пробај уместо:

  • [www.goldenyears.ukf.net]
  • [www.airwar.ru/enc/bww2/r313.html]
  • [www.fligerweb.com]

Овако

  • [http://www.goldenyears.ukf.net -{www.goldenyears.ukf.net}-]
  • [http://www.airwar.ru/enc/bww2/r313.html -{www.airwar.ru}-]
  • [http://www.fligerweb.com -{www.fligerweb.com}-]

--SmirnofLeary (разговор) 12:51, 16. јул 2010. (CEST)

Па није кроз све, у оним ранијим је било ОК, а у овим скорашњим сам ја исправио у пар чланака. Није мени проблем исправити, него рекох да те упутим у нешто ново. Иначе то навођење интернет страна може још префињеније да се уради, али нећу сад да гњавим и са тим. Други пут ћемо и то да средимо. --SmirnofLeary (разговор) 14:22, 16. јул 2010. (CEST)


Ево ја управо пролазим кроз чланак „F-22 Раптор“ нашег колеге Сахаре, па између осталог сређујем навођење извора. Елем, онда да изнесем још једну дописну лекцију о напреднијем навођењу извора. На страни Категорија:Шаблони за навођење извора се налазе сви потребни шалони, који се попуњавају слично као кутијица. Рецимо за горе поменуте интернет стране је одговарајући шаблон: Шаблон:Cite web. Кад отвориш страну тог шаблона видећеш код (сличан кутијици), који нажалост није преведен на српски. Али биће.

Код је следећи:

{{Cite web
| url         = 
| title       = 
| accessdate  = 
| author      = 
| last        = 
| first       = 
| authorlink  = 
| coauthors   = 
| date        = 
| year        = 
| month       = 
| format      = 
| work        = 
| publisher   = 
| location    = 
| pages       = 
| language    = 
| doi         = 
| archiveurl  = 
| archivedate = 
| quote       = 
}}

Сад се само попуњавају поља, а поља која остану празна се избришу. Рецимо за веб страну: http://www.airwar.ru/enc/bww2/r313.html би попуњавање било следеће.

{{Cite web
| url         = http://www.airwar.ru/enc/bww2/r313.html
| title       = Rogozarski R-313
| accessdate  = 16. јул 2010
| publisher   = Уголок неба. 2004 
| language    = {{ру}}
}}

Потребне информације за попуњавање се најчешће налазе при дну стране. Овде нажалост не знамо ко је аутор овог чланка иначе би се попунило поље author =. Овако попуњен шаблон изгледа:

  • „Rogozarski R-313” (на језику: (на језику: руски)). Уголок неба. 2004. Приступљено 16. јул 2010. 

Он сам генерише овакав испис. Још једна ствар коју треба напоменути. Ово је исписивање у спољашњим везама, а ако хоћеш да испишеш у референцама поступа се слично, шаблон се ставља у делу текста који се референцира између тагова <ref>{{Cite web ... }}</ref> и он ће сам генерисати цео текст у референцама. Мислим да је довољно за сада, у оној категорији коју сам навео са шаблонима видећеш и друге шаблоне Шаблон:Cite book (за књигу), Шаблон:Cite journal (за часопис), Шаблон:Cite patent (За патент)... Слично је, само су нека поља различита. Покушај да примениш у неком чланку. --SmirnofLeary (разговор) 18:36, 16. јул 2010. (CEST)

Састанак ВикипедијанацаУреди

У недељу (1. 8. 2010.) се у Дому омладине у Београду (први спрат, улаз из Македонске) одржава састанак Википедијанаца. Ако си у Београду, било би лепо да свратиш! -- Обрадовић Горан (разговор) 22:19, 30. јул 2010. (CEST)

Душане, немој да се обазиреш на те опомене за величину чланка. Сви наши сјајни чланци имају преко 100.000 бајтова, а опомена се јавља аутоматски кад чланак пређе 30.000 бајтова. Дошао сам са одмора, али сам се бацио на учење. Тако да слабо имам времена за уређивање чланака. За Икарус сам узео кригу од Николе Жутића: Авиоиндустрија и ваздухопловство у Краљевини Југославији 1918-1945, па сам из ње мислио да допуним чланак. Тако све започињем, али не стижем да завршим. Почео сам одавно и овај Историја српског ваздухопловства, али ето и са њим сам стао код Првог светског рата. После њега управо иде овај међуратни период са развојем индустрије. Што се тиче оставе, додај на својој страни линк Викимедијина Остава и преко њега се улази на оставу. За претрагу је поље у горњем десном углу и пожељно је да се куца име на енглеском. Сад, мала напомене. Немој да се нервираш што не можеш наћи рецимо Икарусове авионе, јер њих махом нема на остави. Њих би ми требали поставити, али прво би морали расчистити питање права. Сахара је средио пар чланака, средио је малу Газелу и Ми-8, а сређује ових дана и Ми-24. Он то јако добро ради, а видим и ти му се полако ближиш у томе. Рекох, на опомене за дужину чланка немој се обазирати. Слободно настави са писањем. Велики поздрав. --SmirnofLeary (разговор) 15:17, 3. август 2010. (CEST)

Душане, ево једна интернет страна за тебе: овде. Надам се да ће послужити. Успут сам додао линкове ка другим википедијама на чланцима РВД-8 и РВД-13. За овај други авион имају и комшије (хрвати) чланак, па погледај. Имају и пар слика авиона у чланку. Поздрав. --SmirnofLeary (разговор) 07:11, 6. август 2010. (CEST)
Ееее, Душане, како напредује рад? Хоћемо ли да направимо нову кутијицу одвојено за цивилне авионе уместо ове Шаблон:Војни авион? --SmirnofLeary (разговор) 19:33, 14. август 2010. (CEST)
Вољан сам да направим шаблон, тј. да одрадим технички део. Само нам недостају подаци. Искористио бих као основу овај шаблон за војне авионе, променио бих боју (рецимо да буде бела), задржао основне податке. Кутијица би била за цивилне, привредне, пословне, лаке транспортне, путничке, путничко-транспортне за дуга растојања, па су потребни додатни подаци који се особени за те авионе, рецимо подаци попут капацитета у бр. путника, први комерцијални лет, долет и сл. Кутијица би могла ексклузивно бити примењена у чланку „Аеропут ММС-3“. Пратио сам рад, видео сам Душане све чланке које си написао, видео сам и Бреге 19 и Ил-2. Посебно ми је драго што је сређен овај совјетски јуришник. Има доста лоших чланака, рецимо Бреге XIV, има мало текста и ручно прављену кутијицу. Иначе Сахара је са унуцима у Бањи, па ћу му пренети поруке кад се врати. --SmirnofLeary (разговор) 20:46, 14. август 2010. (CEST)
Није проблем, све стрије авионе који су били у саставу нашег ваздухопловства на које наиђем, а да им је потребна дорада ћу проследити. Има можда око 50 чланака за сређивање из ваздухопловства, а од тога сигурно има неколико одговарајућих. Рецимо за почетак : Утва 65, Утва 66 и Икарус ШМ захтевају захвате на кутијицама. Тј. потребно је избисати тренутну (ручно написану) и унети ону коју користимо. Смишљаћему успут и податке за нову кутијицу коју ћемо да направимо. --SmirnofLeary (разговор) 21:24, 14. август 2010. (CEST)
Душане, погледај чланак „Аеропут ММС-3“. Направио сам и поставио нов шаблон (кутијицу) за цивилне авионе (Шаблон:Цивилни авион). Искористио сам пређашњу кутијицу за војне авионе као основу и додао сам пар нових параметара: пробни лет, уведен у употребу , повучен из употребе, ширина трупа, промјер ротора ... Погледај шаблон кад будеш имао времена, па изнеси примедбе, сугестије и предлоге за нове параметре које би требало унети. --SmirnofLeary (разговор) 07:05, 15. август 2010. (CEST)
Душане, јабуко са гране. Па није професионалац, него Балкански шпијун. Како каже легендарни Бата Стојковић. Па сетићемо се Душана, већ нас је много задужио са предивним чланцима и сликама које су права реткост и богатство. Што се тиче раздвајања поља бојама (парно светло, непарно тамно), врло радо бих то тако направио, али није изводиво из разлога што се не наводе сва поља (па да то могу унапред да задам), већ се наводе само поља за која се унесе податак. Тако да, ако се не унесе податак за парно поље, оно га не исписује па се везују два светла (шарениш). Радо бих направио, али је проблем техничке природе. Могу да раздвојим по бојама лево и десно поље? Што се тиче жуте боје, поставио сам је, и узео сам је са македноске заставе (тамо фигурише сунце), а ова нијанса беле је тзв. en:Anti-flash white. Унето је ново поље за број мотора, а унето је и ново поље за број путника, па можемо раздвојити и податке из поља посата (1+2 путника) да буде 1 и у другом одвојено бр. путника. --SmirnofLeary (разговор) 18:14, 15. август 2010. (CEST)
Уствари ставио сам ипак Окер, јер видим да је овај ММС-3 окер боје. А, исто сам раздвојио леву и десну страну по бојама.
Убиће мене седење уопште, што за рачунаром, што за књигом, али добро, још три испита до краја студија и исто толико рокова до краја године. Па ме столица неће видети бар годину дана (најмање). Нећемо тета Јеци да се замерамо, то никако не смемо. Ево убацио сам нове две светлије нијансе, надам се да ће сад бити ОК. Све сам обојио у окер (три нијансе). А шта да радимо, морамо пробати више пута док не погодимо праву комбинацију. --SmirnofLeary (разговор) 19:17, 15. август 2010. (CEST)

Вратио сам се, али видим да сте се много разгоропадили  , мораћу мало да радим на дисциплини. Поздрављам и крећем на посао.--Sahara (разговор) 20:36, 15. август 2010. (CEST)

Нисам ја уметник, већ ти, односно Јеца. Окер је пун погодак. Лепо изгледа шаблон у чланцима. Већ сам га заменио у Де Хевиландовим и Пајперовим авионима. --SmirnofLeary (разговор) 20:50, 15. август 2010. (CEST)

Душане, мислим да на оним сликама могу једино да препознам старијег колегу инжињера Хаима Мејухаса, умро је пре две три године. Радни век је провео у Ваздухопловнотехничком институту (од 1956–1984 ?).--Sahara (разговор) 21:07, 15. август 2010. (CEST)

Бреге 14Уреди

Преименовао сам чланак. Свака част за допуну информацијама и за сређивање, сад је то прави чланак, а видим да је сређен и Икарусов ШМ. --SmirnofLeary (разговор) 03:17, 17. август 2010. (CEST)

Ево Душане још пар чланака на обраду, ради се о британским авионима из Другог рата, пише да смо их и ми имали у својој флоти.

Иначе ја сам раније започео овај чланак SmirnofLeary/Историја српског ваздухопловства, ал је то далеко од завршетка. Па ако имаш воље да га преузмеш, радо бих га препустио. --SmirnofLeary (разговор) 22:19, 18. август 2010. (CEST)

Мало сам погледао шта раде ваздухопловци и видех Вас на Петљакову и повуче ме текст, тако да утрчах са неколико допуна. Надам е да ти то не смета, поздрав.--Sahara (разговор) 13:09, 19. август 2010. (CEST)

Пе-2Уреди

Само напред, драго ми је што се осамостаљујеш. Овде треба још ставити списак хероја СССР-а, пилота на Пе-2, изворе појачати и биће одличан чланак. По моме сећању, то је први и једини авион са клипно елисним мотором који је имао аеродинамичке кочнице. Са њима је успоравао пре вађења из обрушавања при нападу на циљ. То ћу наћи и поставити.--Sahara (разговор) 17:00, 19. август 2010. (CEST)

Видим да је у чланку Петљаков Пе-2 остављена црвена веза за Москито, па сам започео тај чланак под именом Де Хевиланд DH.98 Москито. Комшије (Хрвати) имају скроман чланк, тако да ми је намера да преузмем то што су они написали о овом авиону и да додам још информација које могу да пронађем у литератури коју имам. Па за неки дан препуштам чланак на рецензију  . Поздрав. --SmirnofLeary (разговор) 04:43, 22. август 2010. (CEST)

Не брини Душане Царе, биће сређено. Прави си ваздухопловац, што дирнеш оно лети  . У то име си добио плакету ваздухопловца са силуетом најбољег Ју/Ср авиона свих времена.--Sahara (разговор) 13:40, 23. август 2010. (CEST)

  Урађено, више неће. Ја сам је држао са оно nowiki, то је јако згодно за померање текста. Сада сам јој дао ширину страници и неће је више обилазити текстови. Надоћиће то, рутински. Код нас времешних мало спорије, али темељније.--Sahara (разговор) 13:48, 23. август 2010. (CEST)

Прочитао сам, погледај и ја сам му слично писао. Краће, али сам му споменуо и мотор Мерлин. Колико се сећам да је дрво афричког порекла, конструкција монокок. Тачно је са веком, сви су жалили што им је брзо прошао век старења структуре.--Sahara (разговор) 17:24, 23. август 2010. (CEST)

Погледај са чиме се тренутно бавим Госамер Кондор.--Sahara (разговор) 17:27, 23. август 2010. (CEST)

Наравно Душане да можеш слати пошту на више адреса, само нема посебно дугме за тако нешто, већ требаш кад напишеш текст селектовати га и копирати на стране за разговор свих корисника којима шаљеш поруку. Одлично за Бристол Бленим, Хокер фјури и Харикен, проћи ћу сад ја кроз њих. Тј. прочитати и направити ситније корекције. Што се тиче мојих намера, причао сам Сахари. На реду је заједно са Ћиком унос око 500 чланака о авионима из периода до Другог рата. То су све кратки чланци са пар реченица (уводним пасусом), али са попуњеном кутијицом, тако да ћемо у будуће при писању штедети време у том сегменту (попуњавања кутијице, тражења слике, сврставања чланака у категорије ...). И имам још једну помало кварну намеру, а то је преузимање чланака од комшија хрвата. Прошао сам кроз њихове чланке и прорачунао сам да имају око 90 чланака који су вредни пажње, а од тога око 20-30 доста добро написаних. Тако да су то моји послови у наредном периоду. Иначе, овде можеш видети све војне (Категорија:Војни авиони), овде све цивилне (Категорија:Цивилни авиони) авионе за које имамо написане чланке. Претпостављам да си већ видео. Имамо око 300 чланака, а надам се да ће ускоро бити и преко 2000. Што се тиче Москита, наишао сам на информације које помињеш. Само их нисам тако детаљно разматрао, а Сава (Сахара) ми је исто скренуо пажњу на исте ствари. Ако има воље, може сјајан чланак да се напише, а не добар. С обзиром да американци имају 3-4 обимна чланка о Москиту и сасвим довољно материјала у чланку на енглеском. Само то је увек мач са две оштрице, тј. питање дали написати кратак и сажет чланак који се лако чита или написати један тако обиман и са свим потребним информацијама. --SmirnofLeary (разговор) 18:31, 23. август 2010. (CEST)

Поштена употребаУреди

Здраво. Видим да шаљеш слике авиона, али оне морају бити обрисане јер не задовољавају политику Википедије да се поштена употреба сведе на минимум. Поштена употреба може да се користи само када не може да се направи слика која није ограничена ауторским правима, а исто илуструје тему чланка. Конкретно, рецимо слика [[:Слика:DC-6YU.jpg]] не може да се користи јер постоји много слободних алтернатива. -- Bojan  Razgovor  06:07, 27. август 2010. (CEST)

Душане , то је бирократија и ту нема помоћи. Једина је могућност да неђеш аутора и да дбијеш његову сагласност, или ако је исти умро пре70 година, што је мало вероватно. Ја зато век увек са сликама насигурно или сам цртам, тада сам миран. Поздрав --Sahara (разговор) 20:28, 27. август 2010. (CEST)

Твој покојни Јован а мој покојни Петар (Солунац), славио је Светога Јована и ми морамо сарађивати. Средићу Пе-2 одмах, укуцаћу му ексер, не брини  .--Sahara (разговор) 21:42, 27. август 2010. (CEST)

Море Душане, теби се нешто привиђа. Петљаков Пе-2 стоји постојано кано клисурине...., мора да си отворио неку стару верзију.--Sahara (разговор) 21:45, 27. август 2010. (CEST)

Жао ми је, али не може. На свакој слици на којој стоји поштена употреба пише Ово дело је промотивна фотографија заштићена ауторским правом. Верује се да коришћење таквих фотографија за илустровање:

   * дотичне особе (особа), производа, догађаја или субјекта
   * у недостатку слободне алтернативе

Ово није чланак о том једном председничком авиону па да може да прође, већ општи чланак о ДЦ-6. -- Bojan  Razgovor  04:59, 28. август 2010. (CEST)

И такав приступ важи за све слике у поштеној употреби. -- Bojan  Razgovor  05:01, 28. август 2010. (CEST)

Дагласови авиониУреди

Сво сад сам их све преименовао, поред ових DC-6, 8 и 9 има још 13 чланака. Да их наведем редом:

Од свих ових још само она прва два горе линијски путнички авиони, а ово остало су углавном војни. Не знам дали си имао намеру да их сређујеш све или само ове путничке, а ако се одлучиш и за ове остале од помоћи могу бити ова два чланака која имају хрвати hr:SBD Dauntless и hr:TBD Devastator. Ова два њихова су незнатно боља од наших. Толико од мене, птисутан сам овако ујутру кад се пробудим и увече пре него што легнем наредних пар дана, а кад се приближе испити бићу мање присутан. Поздрав. --SmirnofLeary (разговор) 06:55, 28. август 2010. (CEST)

Прошао сам кроз чланак Бристол Бленим и направио сам доста ситнијих исправки: слике сам поставио у одговарајуће одељке уместо све на једном месту на врху и заменио сам главну слику у кутијици (цртеж нашег авиона сам поставио у део „коришћење у нас“), а остале измене се односе углавном на унутрашње везе, рецимо стајало је Ловац (авион), а ми имамо чланак Ловачки авион. С обзиром да си радио на Петљакову, Бристолу и Москиту, препоручио бих следећи чланак за сређивање Савоја-Маркети SM.79. Комшије имају фин чланак hr:Savoia-Marchetti SM.79 који може бити од користи. --SmirnofLeary (разговор) 09:04, 28. август 2010. (CEST)

Душане ево једна кратка техничка вики-лекцаја:

  1. Јанић, Чедомир; Симшић, Јово (2007). Више од летења : осам деценија Аеропута и ЈАТ-а (на језику: (на језику: српски)). Београд: ЈАТ Airways. ISBN 978-86-7086-004-9. 

Погледај у чланку Даглас DC-9, средио сам компетно литературу, само ћу још погледати за ових пар књига да нађем ISBN на интернету па ћу и то да убацим. --SmirnofLeary (разговор) 20:19, 28. август 2010. (CEST)


Знам да ово изнад може деловати као глупост и цепидлачење, али није баш тако. Главни проблем је у транслитерацији. Тј. ако је некоме подешено да му све текстове приказује на ћирилици онда настаје следећи проблем:

  1. Ч. Јанић и Ј. Симшић; Више од летења - Осам деценија Аеропута и ЈАТ-а, Београд, 2007, ИСБН 978-86-7086-004-9.
  2. Јанић, Ч.; Век авијације, Ефект 1, Беочин, 2003.
  3. Цхант, Цхристопхер анд Таyлор, Мицхаел Ј.Х. Тхе Wорлд'с Греатест Аирцрафт. Едисон, Њ: Цхартwелл Боокс, 2006, п. 228, Доуглас DC-9 анд МцДоннелл Доуглас (ноw Боеинг) МД-80/90 Сериес.
  4. Доналд, Давид, ед. Тхе Цомплете Енцyцлопедиа оф Wорлд Аирцрафт. НY: Барнес & Нобле, 1997, п. 611-612, МцДоннелл Доуглас DC-9.
  5. Доналд, Давид, ед. Тхе Енцyцлопедиа оф Цивил Аирцрафт. Сан Диего, ЦА: Тхундер Баy Пресс, 1999, п. 609-613, МцДоннелл Доуглас DC-9 анд MD-80.
  6. Рендалл, Давид. Јане'с Аирцрафт Рецогнитион Гуиде, 2нд ед. Лондон: Харпер Цоллинс Публисхерс, 1999, п. 222, Боеинг (МцДоннелл Доуглас) ДЦ-9.
  7. Таyлор, Мицхаел. Брассеy'с Wорлд Аирцрафт & Сyстемс Дирецторy 1996/1997. Лондон: Брассеy'с, 1996, п. 276-277, МцДоннелл Доуглас DC-9X.
  8. Абоулафиа, Рицхард. Јане'с Цивил Аирцрафт. Гласгоw: Харпер Цоллинс Публисхерс, 1996, п. 76-77, МцДоннелл Доуглас DC-9.

Управо овако изнад је мени било приказана литература пре увођења шаблона. У том смислу је потребно пазити, тј. додавати тагове -{}- за избегавање транслитерације да не би до тога долазило. Са друге стране, шаблон у себи већ има уграђене те тагове и он не дозвољава да дође до тога. Није потребно пазити о томе и самим тим мислим да је лакше користити шаблон, поред тога приказ је униформан и по мени за нијансу лепше изгледа. --SmirnofLeary (разговор) 20:58, 28. август 2010. (CEST)

СређивањеУреди

 
Даглас DC-2.

Душане видим да си уважио ову сугестију за литературу и сад ми сви сређени чланци о Дагласовим авионима одлично изгледају. Нема замерки. Хтедох да проследим Ј-21 Јастреб на сређивање. Наш је авион, а чланак је тренутно јако кратак. Сигурно заслужује више. --SmirnofLeary (разговор) 11:31, 30. август 2010. (CEST)

Душане ево још један на листу. Унео сам кутијицу са провереним подацима и спољашње везе, а у чланку је попуњена

Текст одељкаУреди

Текст одељкаУреди

табела са упоредним карактеристикама свих варијанти. Чланак је Боинг 777. --SmirnofLeary (разговор) 12:43, 1. септембар 2010. (CEST)

Душане, видим да фино напредује. Ја више немам примедби и мислим да сам завршио са својим вики техничким туторством. Убудуће учим од тебе, како је и ред. Иначе, да обавестим. Унели смо 250 авиона из периода Првог рата. Видим да си радио на чланцима о Девоатину и Гурду-Лесеру, па можда могу бити занимљиви унети чланци тих произвођача. Категорије: Категорија:Гурду-Лесер авиони и Категорија:Девоатин авиони. Поздрав и срећан рад. --SmirnofLeary (разговор) 22:56, 3. септембар 2010. (CEST)

Ево једна фина слика авиона Даглас DC-2. SmirnofLeary 17:00, 12. септембар 2010. (CEST)

Душане, видим да радиш на Дагласовим авионима па сам направио за тебе шаблон за навигацију:

Поздрав. --SmirnofLeary (разговор) 12:20, 18. септембар 2010. (CEST)

Бургијам помало по википедији, а и учим паралелно. Синоћ смо завршили са уносом око 600 чланака о ловцима до 1935, па сам радио на томе. Следећи унос ловаца од 1935, па до краја Другог рата ћемо уносити тек крајем године. Навигацију сам уградио у чланак DC-7, погледај како стоји. Није компликовано уграђивање, само се дода на дно чланка (изнад категорија, а испод спољашњих веза) следећи код: {{Даглас авиони}}. Хвала за годишњак. Сахара је синоћ отишао за Сарајево па ћемо видети да организујемо дружење кад се врати назад у Београд. До тада ће и мени да се заврши испитни рок, а надам се да ће и кров бити поправљен. --SmirnofLeary (разговор) 13:36, 18. септембар 2010. (CEST)

  Урађено средио сам, брзо и ефиксно.   --SmirnofLeary (разговор) 19:56, 18. септембар 2010. (CEST)

Здраво Душане, ево мене опет на кратко да бургијам по википедији. Реко да се јавим са једном својом замисли па се повлачим. За ова два чланка Даглас C-74 и Даглас C-124 би било боље да се користи онај други шаблон: „Војни авион“ уместо овог што смо направили „Цивилни авион“. Егзактности ради, а и да нам шаблон не сврстава та два авиона у категорију цивилних авиона, пошто је то уграђено у шаблон. Додао сам међувики везе у оба чланка, и видим да хрвати имају чланак за „Даглас C-124“. Нисам читао, само сам погледао, па ако је текст добар можда може да послужи. Толико од мене за ово јављање (за данас), поздрав и срећан рад. --SmirnofLeary (разговор) 19:43, 19. септембар 2010. (CEST)

Мислим да сам средио. Мекдонел Даглас МД-90 сад преусмерава на „Мекдонел Даглас MD-90“ уместо на DC-9. --SmirnofLeary (разговор) 21:15, 23. септембар 2010. (CEST)

Поред овог шаблона: {{Даглас авиони}} за Дагласове и Мекдонел Дагласове авионе, на енглеском имају још један шаблон за Мекдонелове и Мекдонел Дагласове авионе и ту се њима налази C-17. Мада колико видим чланак је о Боинговом авиону en:Boeing C-17 Globemaster III. Тако да би најбоље било направити нов шаблон за боингове авионе. Мада опет са друге стране јесте Глоубмастер III у питању и наставак рада на Дагласовим авионима. За сада сам га додао у шаблон после Глоубмастера II, а размотрићу како је најбоље и како је на другим језицима (нем, ру) па ћу направити већ неки шаблон. Што се тиче осталих чланака о војним авионима, првенствено о ловцима и јуришницима њих немој да пишеш. Ускоро ћемо их све унети у следећем масовном уносу. --SmirnofLeary (разговор) 15:01, 24. септембар 2010. (CEST)

Душане, ево и ја сам започео један чланак Даглас TBD девастатор да допринесем сређивању Дагласових авиона. Написаћу га у наредних неколико дана. --SmirnofLeary (разговор) 17:17, 26. септембар 2010. (CEST)

Претекао меУреди

Пре два дана сам срео Чеду и показао ми те књиге, ја сам их исто резервисао. Чак сам рекао Смирнофу да му спремам изненађење. Сударисмо се, као у изменама. Шта ћемо сада? Трнутно сам на путу у Сарајеву. Поздрав-- Сахарарапорт 14:34, 18. септембар 2010. (CEST)

Тачно Душане, ко ме је вукао за уши да трчим и да се хвалим код Смирноа. -- Сахарарапорт 16:45, 18. септембар 2010. (CEST)

БиографијеУреди

Поздрав Душане, добро нам дошао назад. Баш се Сахара пре неки дан распитивао где је Душан? Шаблон за биографије имамо Шаблон:Биографија, али само са најосновнијим подацима: слика, презиме, име, надимак, датум рођења, земља рођења, место рођења, датум смрти, земља у којој је умро/ла. Иначе, унели смо оних 580 кратких чланака о старим ливцима, а сад тренутно допуњавам постојеће чланке (Даглас TBD девастатор, Граман TBF авенџер, Кертис SB2C хелдајвер, F-4 фантом ...) и припремамо унос насељених места у Лици и Далмацији. Док сахара је завршио F-16, па сад ради на Јункерсу 87 „штуки“. Можеш приметити да имамо чак преко 10.000 нових чланака, и сада имамо око 134.000 укупно на нашој википедији. Престигли смо Вијетнам и Индонезију и избили смо на 25. место. Испред нас су Турци са 150.000 чланака. Ето, ажурирали смо информације и сад у нове победе. --SmirnofLeary (разговор) 13:22, 14. октобар 2010. (CEST)

Нема грешке Душане, само додаш у код кутијице | опис_слике =. Ево ја сам додао, а ти само промени текст. Ово поље што пише „текст уз слику“ се односи на текст који ће исписати кад пређеш показивачем миша преко слике, а „опис слике“ је текст који ће бити испод слике. Пуно чланака смо унели и ништа нисмо забрљали. Идеја је била да се онај ко сутра буде писао чланак не мучи са уношењем кутијице и попуњавањем података, да се не мучи при сврставању текстова у одговарајуће категорије, као и тражењем и додавањем слика. То је све урађено за тих ~ 580 чланака. Наравно, нису то квалитетни чланци. --SmirnofLeary (разговор) 21:35, 15. октобар 2010. (CEST)

Здраво Душане, добро се вратио. Јесте, та народна ми звучи у ушима од детињства. Ја сам два месеца радио на Фалкону, нисам ја у овим годинама за трку.Поздрав -- Сахараразговор 22:07, 15. октобар 2010. (CEST)

Па чекај, ти си још увек „фактор“? Ја сам то престао бити још 1996. Скупи нас тројицу на кафицу, и пићенце, може и виски  . Можем и ја бити домаћин у Дому Војске. Поздрав -- Сахараразговор 12:08, 20. октобар 2010. (CEST)

Видим да се Сава пријавио за виски, па да се и ја пријавим за чај јер сам још увек мало болестан. Није у потпуности прошло, а ваљда хоће у наредних дан два. Прочитао сам чланак и мало сам га дотерао, углавном сам додавао унутрашње везе. Категорију „Учитељи“ немамо, ставио сам уместо ње и категорије педагози, категорију „српски педагози“. Онда немамо ни ову, „оснивачи музеја“, па не знам дали у ту сврху може да послужи категорија „Задужбинари“? Што се тиче цитата у последњем делу требало би их навести корстећи шаблон {{Цитат| текст текст ....}}. Предвиђен је за такве ствари. --SmirnofLeary (разговор) 22:15, 23. октобар 2010. (CEST)

Земун је посебна радост, пошто сам ту пола века (мислим 50 год. ). Радујем се виђењу, добра је и кафа. Може у твом кабинету или у Дому ваздухопловства. Чика Сима може мало да причека, док средим ове швабе. Није ме мучио, био је фини господин. Прошао сам сасвим мирно, тако да се више и не сећам. Његов асистент је био Станојевић (био му је и „додавач“ и у бироу у Икарусун и на „214“), радили смо после заједно у Институту и били смо добри другари. Мени долази ћерка и и средњи унук у уторак, па ћу се јавити, када се ускладим с њиховим плановима. Поздрав -- Сахараразговор 11:47, 24. октобар 2010. (CEST)

Ту сам повремено, ево и оздравио скоро у потпуности. Може од среде па надаље кад год. Мени Земун јесте подалеко, али није проблем. Боље да ја млађи преваљујем већи пут него обрнуто, тако је ваљда ред. ПС. Кад будеш имао времена погледај овај чланак ПЗЛ.37 Лос. Видим да је Краљевина Југославија поручила 20 примерака између два рата, а и у чланцима на енг. и пољ. се помиње Краљевина Југославија, Београд, београдски салон ... У питању је пољски бомбардер. --SmirnofLeary (разговор) 23:08, 24. октобар 2010. (CEST)

Неслободне сликеУреди

Здраво, колега! Желим да ти се захвалим за све твоје доприносе и да нагласим да изузетно ценимо твој труд. Међутим, један аспект твог рада је донекле проблематичан. Покушаћу на што једноставнији начин да ти објасним суштину. Требало би да будеш мало пажљивији код убацивања неслободних слика у Википедијине чланке. Такве слике се користе као нужно зло, односно користимо их само онда када баш морамо и то у најмањој могућој мери (што мање, то боље). Неслободне слике су у супротности са настојањима Википедијанаца и уопште идеје Викимедијиних пројеката да својим читаоцима понуде слободан садржај. Понекад постоји јако оправдање за употребу неслободних слика, односно стављамо их у чланке јер оне значајно доприносе разумљивости чланка, односно кад проценимо да је далеко већа корист од њиховог постављања у чланак од штете коју наносе Википедији самим својим присуством. Приметио сам да ти шаљеш велики број неслободних слика не наводећи адекватно образложење за употребу сваке неслободне слике у сваком појединачном чланку. То, иначе, прописује Политика доктрине изузећа. Код сваке неслободне слике треба детаљно образложити, и то за сваки чланак, на који тачно начин слика доприноси разумљивости чланка, како би се уклањање слике из чланка негативно одразило на разумљивост неког навода у чланку, зашто није могуће начинити слободан еквивалент и слично. Имам утисак да ти понекад стављаш неслободне слике више из естетских разлога, него због стварне потребе. Неколицина чланака је просто претпана неслободним садржајем. Постоји неформални договор да се ограничи употреба таквог садржаја на једну слику по чланку, а изузетно ретко (када постоји велика потреба за тим и када су чланци изузетно дугачки) се може користити више неслободних слика. Нпр. из овог чланка би вероватно требало да се уконе СВЕ слике авиона и да се оне користе евентуално само у чланцима о самим авионима (по једна слика у сваком чланку). У биографији конструктора треба да остане само његова лична фотографија. Онога кога буде занимао изглед конкретног авиона ће отићи на чланак о авиону и тамо ће моћи да се информише о њему. Надам се да си разумео суштину моје поруке и да ћеш нешто урадити по овом питању. Хвала пуно и знај да те не бих узнемиравао без потребе. Срећан рад! mickit 12:03, 24. октобар 2010. (CEST)

Исти ефекат можеш да постигнеш уколико набројиш те авионе (као што си и урадио), тако да постоје плави линкови и да се слике нађу у појединачним чланцима који говоре о конкретним авионима. Циљ је да се по чланку користи што мање таквих слика, а из овог што сам написао је очигледно да је то могуће учинити а да се у практичном смислу не изгуби много (готово ништа, сигуран сам). Са друге стране, имали бисмо ситуацију у којој се у сваком чланку налази по једна неслободна слика: у чланку о конструктору његова лична фотографија и у чланцима о авионима по једна слика за сваки авион. „И вук сит и овце на броју“. Разумем, наравно, потребу да се користе неслободне слике када се говори и пише о нечему из не тако блиске прошлости, али ипак морамо настојати да садржај који нудимо буде што слободнији. Веруј да је и мени, а и другима, најлакше да пошаљемо по 20-30 слика које нађемо на интернету или у некој књизи за сваки чланак, али то ипак не радимо. Имамо чланке без иједне слике јер нисмо успели да нађемо неку која је (без икакве сумње) слободна. Што се тиче књига и других материјала, код нас је и данас (а да не говоримо о прошлим временима) свест о неопходности поштовања ауторских права на јако ниским гранама. Углавном се све што може да се нађе у било којем извору слободно узима, користи, препродаје и представља као своје. У земљама у којима је систем нешто уређенији, за то се плаћају велике одштете и до сада је и сама Википедија пар пута била на удару закона због тога. Не говорим ти све ово ради неког правилника и формализма, већ из најбоље намере. Могао сам још надугачко и нашироко да објашњавам из којих још разлога се препоручује минимална употреба неслободних слика, али мислим да бих ти тиме досађивао. mickit 15:08, 24. октобар 2010. (CEST)

Здраво Душане, не знам да ли си приметио да је на жалост „Смирноф“ напустио википедију? Мислим да ћеш се сложити да је то штета. Лепе ствари је урадио и надоместио, посебно из опште организационог и системског сегмента ваздухопловства. Поздрав -- Сахараразговор 08:46, 2. новембар 2010. (CET)

Брине ме што се престао и мени јављати. Може се десити да у револту са „брисањем“ једног непријатног епилога сви буду у пакету. То може бити код младих без искуства у револтираном реаговању. Још мало па ћу га ипак прозвати. Свакако ће мо се видети, волео би да то буде у трилингу. Свакако ћу све проћи само да овај есесовац завршим, а близу је крај.-- Сахараразговор 10:17, 2. новембар 2010. (CET)

ИљушинУреди

На мејл ти је послан шаблон, погледај. Знаш ли ти за ово гласање? Поздрав.-- Сахараразговор 21:31, 3. децембар 2010. (CET)

Неслободне сликеУреди

Здраво, Душане! Опет морам да ти скренем пажњу на неколико ствари у вези неслободних слика. Као прво, туђе слике не можеш да представљаш као своје (претпостављам да је у питању грешка). [[:Слика:Tadija Sondermajer AK.JPG|Ову слику]] је направио неко други, па ти не можеш да будеш њен творац и да је на основу тога предаш у јавно власништво. Даље, за [[:Слика:Srizevski i MMS 1.JPG|овакве слике]] треба користити шаблон {{јв-корисник|КОРИСНИЧКО_ИМЕ}} или {{јв-предато}}, јер тренутна лиценца такође сугерише да си ти аутор те фотографије. Ауторска права за [[:Слика:Izvestaj Politike36.JPG|ову]], [[:Слика:Izveštaj Politike.JPG|ову]] и [[:Слика:Izvestaj Politike 40.JPG|ову слику]] припадају листу Политика, иако си ти можда начинио фотографију те странице из новина, што значи да је и ту употребљена погрешна лиценца и оваква врста слика (страница из новина) може да се користи само за илустрацију чланка о самим новинама или уколико се у тексту чланка говори баш о тој новинској страници. У супротном, те слике ће вероватно бити обрисане. Неке слике сам обрисао по кратком поступку јер просто не задовољавају Политику доктрине изузећа. Поздрав! mickit 14:43, 5. децембар 2010. (CET)

Уопште не сумњам да су ауторска права у вези слика компликована прича и да знају да збуне човека. Међутим, ситуација са неслободним сликама је далеко сложенија у односу на слободне слике. Стога је увек добро слати радове који су од почетка до краја твоји и онда нема проблема. И Сахара је имао великих проблема у почетку, али човек сада црта своје слике или преузима слике са сајтова са слободним лиценцама. Веруј ми да је тако лакше. Обрисаћу слике за које си ми рекао, а за те две ћу погледати да ли могу да остану. Поздрав! mickit 20:10, 5. децембар 2010. (CET)
Обрисао сам све спорне слике. Ако ти је потребна помоћ, онда се слободно јави на Тргу и објасни какве слике желиш да пошаљеш. Када ниси сигуран, то је свакако боља солуција. Други људи ће ти помоћи (сигуран сам), тако да нећеш долазити у ситуацију да ти се бришу слике. Срећан рад! mickit 20:21, 5. децембар 2010. (CET)

СликеУреди

Идемо редом:

  1. Ниси прочитао пажљиво оно што сам написао у претходној поруци. Моја замерка се није односила на то да одређене фотографије (без обзира на њихову старост) крше нечија ауторска права, већ на то што си написао да си ти њихов аутор. Цитирам: „Ову слику је направио неко други, па ти не можеш да будеш њен творац и да је на основу тога предаш у јавно власништво.“ Обрисао сам оне фотографије које нису имале лиценцу и информације о пореклу (празне странице). Што се тиче оних двеју фотографија на које си ми посебно скренуо пажњу, једну од њих сам нашао и на њој сам променио лиценцу, док другу фотографију нисам успео да идентификујем (претпостављам да је то та о којој говориш). Дакле, трудим се да будем доследан, али да притом и сачувам онолико слика колико је могуће. Друга алтернатива би била да обришем све спорне слике и да тако закључим расправу о њима (мени би то било лакше, веруј ми). И не радим то по принципу „хоће ми се“, већ за свако брисање постоји образложење и чак мислим да смо прилично толерантни по том питању - на другим пројектима се иде на забрану слања слика (после једног или два упозорења), а потом и на блок (не претим ти, немој ме погрешно разумети, већ наводим како се ради на другим Википедијама).
  2. Што се тиче дозволе за објављивање, дозволу треба послати електронском поштом на адресу permissions-sr --на-- wikimedia.org (замени " --на-- " са "@"). Више о томе можеш да прочиташ на овој и овој страници. Тако ћемо ми имати доказ (што би се рекло: „црно на бело“) да они нама дају дозволу за коришћење њихових породичних фотографија. Све што је обрисано може и да се врати, а администратори у сваком тренутку могу и да виде оно што је обрисано.
  3. Неслободне слике се могу користити у чланцима само под одређеним условима: да је наведен извор, да је стављена одговарајућа лиценца, да је за употребу у сваком чланку наведено образложење за употребу и објашњено на који начин присуство те слике доприноси разумљивости чланка. Постоји и неформални договор на овом пројекту да се ограничи употреба таквих слика на по једну слику по чланку или у изузетним случајева више слика по чланку. Ти си испунио само прва два услова, док све остало ниси. Неколико корисника је већ приметило да убацујеш велики број неслободних слика у чланке и ово није први пут да су оне уклањане и брисане. Иначе, принцип постављања слика у чланке и затим тражење дозволе није добар, јер треба да буде управо супротно. Тражи дозволу онако како је овде наведено и када добијемо одобрење, користи онолико слика колико је потребно. До тада, број неслободних слика треба свести на најмањи могући минимум.
  4. Слике под неслободним лиценцама се објављују онако како прописује Политика доктрине изузећа. Слика или страна са описом дела садржи следеће:
    1. Навођење извора преузетог материјала и, уколико je различит од извора, навођење имена, псеудонима, знака аутора и/или назива носиоца ауторског и/или сродних права.
    2. Назнаку о ауторском и/или сродном праву која упућује на одредбу Википедијине политике којом се дозвољава коришћење.
    3. Наслов сваког чланка (пожељне су и одговарајуће повезнице) којим се тврди законска могућност коришћења садржаја (Закон о ауторском и сродним правима, Сл. лист СЦГ бр. 61/04, чл. 40-52) и посебно образложење ограничења ауторског права за сваки од тих чланака. Образложење се даје јасним, једноставним језиком, и битно утиче на свако коришћење.

Навешћу ти и пример једне странице са описом слике (немам времена да пишем образложење за сваку слику јер је и моје време за рад на Википедији ограничено). Пример: Ова фотографија приказује пилота Петра Петровића. Фотографију је начинио његов колега Марко Марковић на Батајничком аеродрому 1957. године. Слика је скенирана из књиге Николе Николића „Легенде српског ваздухопловства“ објављене у Београду 2001. године. С обзиром да је пилот Петар Петровић преминуо 2005. године, да не постоји ниједна слободна фотографија и да није могуће начинити слободан еквивалент, верује се да се ова фотографија може користити под доктрином поштене употребе у чланку о самом пилоту јер доприноси идентификацији особе о којој говори читав чланак. Након тога иде одговарајућа лиценца - ово је веома битно (не може се користити лиценца у којој се каже да сам ја аутор, већ лиценца из чијег текста се недвосмислено види да је аутор неко други, али да ја скенирану слику постављам на Википедију под одређеним условима и уз одговарајуће образложење). Ево још једног примера: Ова фотографија приказује пилота Хусу Хусића на аеродрому у Скопљу 1978. године. Фотографија је скенирана из албума пилотове породице, а аутор фотографије није познат. Породица је дала дозволу да се фотографије предају у јавно власништво. Потом иде лиценца, али као и у претходном случају пазиш коју лиценцу (не ону у којој тврдиш да си ти аутор - прави аутор је тамо неки фотограф, а ти си само скенирао слику).

На крају бих те још једном замолио да прво тражиш дозволу за објављивање. Најбоље је користити текст са ове странице. Ако добијемо дозволу, онда се слике објављују под слободним лиценцама и нема проблема око неслободних слика и слично. Дакле, прво дозвола па онда слање. Ако пак шаљеш неслободне слике, онда испоштује следеће: наведи све потребне информације и гледај да такве слике користиш минимално - што мање то боље (најбоље по једну слику у чланку, а свакако не правити од њих галерије). Приметио сам такође да пошаљеш неколико слика онако како је то и прописано, а затим почнеш поново да стављаш погрешне лиценце и слично. Не сумњам да ти је читава ова прича конфузна, али би требао себи да направиш неке белешке, тако да не морамо стално да те опомињемо за исте ствари. И још нешто, не могу непрестано да надгледам шта и како шаљеш, тако да бих искрено волео да превазиђеш ове проблеме и да будеш у стању да самостално одлучујеш шта може на Википедију, а шта не може. Ти шаљеш 3-4 врсте слика и мислим да није проблем да научиш како се оне шаљу и лиценцирају. Што се тиче других Википедија (а посебно тих великих), пробај тамо да поставиш 10-20 сумњивих фотоса, па ћеш видети како ће они решити ствар. Ја сам се већ уверио небројено пута у то јер радим на доста других Википедија - неки кориснични налози су били и трајно блокирани, а многе слике које су овде пребачене са тих пројеката (и још увек су ту) су тамо одавно обрисане.

Поздрав! mickit 23:11, 5. децембар 2010. (CET)

Погледаћу ћу и „повући за уши“ те чланке. Вратићемо Смирнофа, нека се мало издува, биће јачи и искуснији када се врати. -- Сахараразговор 13:43, 6. децембар 2010. (CET)

ИљушинУреди

Лепа кутијица и чланак. мало сам и ја понегде интервенисао. За стогодишњицу српског ваздухопловства, та идеја нема пролаз, пошто је википедија јединствен светски (не национални) пројекат, на језицима земаља света. Ми само пишемо на српском језику у оквиру тога интернационалног пројекта. Поздрав -- Сахараразговор 18:30, 6. децембар 2010. (CET)

Па није баш да смо се толико забринули да нисмо могли да спавамо, али добро   Него, без обзира на моју евентуално оштру реакцију када су слике у питању, ти немој да се устручаваш да питаш оно што ти није јасно, па чак можеш да затражиш и друго мишљење. И мени је циљ да имамо што више чланака и што више слободних слика за њихово илустровање, али неке друге врсте слика просто захтевају посебну опрезност. Све најбоље. mickit 21:08, 6. децембар 2010. (CET)

:)Уреди

Здраво, Душане. Кренућу опет редом:

  1. Да, заиста ти не одговарам увек конкретно и то радим свесно и за то постоји (по мом мишљењу) оправдан разлог. О чему се ради? Ти ниси ни први ни последњи корисник који има проблема код постављања слика на Википедију. До сада сам водио овакве дијалоге небројено пута. Оно што сам веома брзо приметио је да велика већина корисника (не сви) када добију помоћ само за конкретну фотографију, уопште не желе да размишљају о другим сличним фотографијама, по принципу: „Решио сам конкретан проблем, а следећи пут ћу га опет звати да ми реши конкретан проблем итд.“ Било је случајева где сам по неколико месеци исправљао лиценце или упозоравао корисника за једну те исту ствар. Сваки пут је тражио само конкретну помоћ, уопште не желећи да се замара сагледавањем шире слике. Знаш оно: „Има ко ће то да ради“. Због тога сам променио приступ. Најчешће, уместо о конкретној фотографији, кориснику говорим о једној врсти слика, тако да после моје помоћи он може самостално да доноси одлуке о свим другим сличним фотографијама. Ми имамо нпр. категорију неслободних слика, али у оквиру ње гомилу поткатегорија и њихових поткатегорија и сматрам да је сврсисходније да ти објасним принцип који важи са све те слике, него да разговарамо о 50 конкретних случајева, па затим о нових 50 итд. Веруј ми да се овај приступ до сада показао успешним и мислим да је и почетнику лакше да научи опште ствари, а да затим учи финесе. Иначе, лиценца не мора увек да се изабере приликом слања, већ можеш да након слања одеш на конкретну слику и ставиш једну од лиценци са ове странице. И ја тако радим.
  2. Уколико узмеш једну фотографију и скенираш је или фотографишеш, резултат је исти - добио си изведени рад за који си као основу узео нечије туђе дело. Самим тим, ауторска права се са оригиналног рада преносе на изведени рад. Замисли ситуацију да професионални фотограф направи неки фотос који продаје за 100 евра. Ако ја узмем и скенирам тај фотос, да ли сам ја сада његов власник и могу такође да га продајем? Не, нисам. Ауторска права над тим копијама и даље припадају поменутом фотографу. Закони се разликују од државе до држве, па тако нпр. има нека одредба (мало парафразирам, али сам био сведок брисања неколицине слика на Викимедијиној остави) да када у Русији фотографишеш својим апаратом неку зграду чији архитекта је жив или скулптуру чији је вајар жив, мораш од њих добити експлицитну дозволу за објављивање фотографије. Тако да скенирање или фотографисање фотографије тебе свакако не чини носиоцем ауторских права - ти си тим чином само пребацио фотографију у дигитални облик и ништа више. За све те старе фотографије се подразумева да их је неко дигитализовао, али се ипак каже: „Аутор је Пера Перић који је ово снимио 1958. године“.
  3. Вођена је расправа у вези са усвајањем Политике доктрине изузећа, јер је она усвојена тек пре две године. Она експлицитно налаже минималну употребу неслободног садржаја, а и тада само уколико је веома неопходно. Пошто су нам сервери у Флориди, ми се држимо америчких закона по том питању који препознају питање поштене употребе, али у вези тога постоје бројне рестрикције које смо и ми овде дужни да поштујемо. Неке друге Википедије су отишле толико далеко да су тотално забраниле било какав неслободан садржај, како би избегли било какав ризик по том питању. Ми смо у групи оних који нису толико искључиви, али се трудимо да употребу неслободног садржаја сведемо на најмању могућу меру и да неслободне слике замењујемо слободним варијантама када се појаве или да тражимо дозволу од аутора да нам допусти коришћење његовог материјала под слободном лиценцом. Питаш: „Зашто баш једна“? Зато што је то минимум који сам поменуо, мада се од случаја до случаја дозвољава и коришћење више неслободних слика у чланку - ако је исти веома дугачак, ако је тема по природи таква да би неукључивање слика довело до неразумљивости чланка и сл.
  4. Код Иљушина постоји какав-такав слободан еквивалент и стога не може да се користи неслободна слика. Ако не верујеш, погледај у интервикију и друге Википедије, чак и руску, па се запитај да ли они ниси били у стању да нађу неслободну слику или можда примењују овај принцип о којем ти говорим :) Просто: промотивна фотографија је неслободна слика; неслободне слике се не могу користити ако постоји слободан еквивалент; ако је доступна слободна слика онда се промотивна фотографија брише :)

Велики поздрав! mickit 14:42, 7. децембар 2010. (CET)

Иљушин Ил-2Уреди

Можда си приметио да сам мало радио на чланку Иљушин Ил-2. Када га се опет зажелим  вратићу се поново, да додам и текста, посебно ратна збивања с њим. Јако је битан авион из тога периоде и са направљеним заслугама. Поздрав -- Сахараразговор 16:20, 9. децембар 2010. (CET)

Па ја додајем гас моторима. У тој области практично нема ништа. Оно мало и што постоји више смета него што користи.-- Сахараразговор 18:16, 9. децембар 2010. (CET)

Душане, проверите пошту (мејл). Добри дух  . 10. децембар 2010. (CET)

Душане, погледај упуство о писању чланака, видећеш да поглавља „Референце“, „Кориштена литература“ и „Спољашње везе“ имају јасну намену. Колико се сећам, да парафразирам: „Референце“ улогу директне проверљивости написаног, „Кориштена литература“ усмерење читаоца на даља истраживања, а „Спољашње везе“ су сајтови за шира упознвања са материјом, а нису коришћени за проверљивост у референцама. У томе смислу сам интервенисао у неким твојим чланцима. Мислим да би то требао узимати у обзир. Ако је у референцама штампани извор, онда се наводи и страна кљиге или часописа. Поздрав-- Сахараразговор 18:54, 21. децембар 2010. (CET)

Много среће и радости у Новој години ти жели твој колега. Посебно теби и твојој породици желим добро здравље.-- Сахараразговор 09:50, 26. децембар 2010. (CET)

Колега, немој да зезаш. Нисам читао текст, али структура чланка је сада права. Само то е руски авион и чланак на српском, па и текст на слици: Слика:Arkhangelsky Ar-2 drawing.svg, треба превести на српски и на ћирилично писмо. То је лако, ако ниси то радио, зови. Браво -- Сахараразговор 10:11, 4. јануар 2011. (CET)

Заборавих, да додам. На тој слици легенда шема, није адекватно. То је ипак силуета авиона у три пројекције.-- Сахараразговор 10:14, 4. јануар 2011. (CET)

Идем сада на бувљак због неке кућне техничке потребштине и када се вратим оставићу ти мени како да урадиш. Да не испадне да сам ја поставио слику.-- Сахараразговор 10:47, 4. јануар 2011. (CET)

Видим да ниси могао поставити паја ипак урадих. Можеш поновити ако хоћеш са неким другим додатком- бројем. -- Сахараразговор 17:57, 4. јануар 2011. (CET)

Примметио сам, па сам је ја поставио и истакао сам се  . Изгледа да си је меморисао у неком незгодном формату, треба у „обичном“. Иначе су свг незгодне за аташ у мејлу?-- Сахараразговор 19:15, 4. јануар 2011. (CET)

Сада би могао све своје чланке да унифицираш у тој структури као што је овај. Поздрав -- Сахараразговор 00:34, 5. јануар 2011. (CET)

Када се Мики врати са одмора он ће то урадити. Ради то и за мене. ја мислим да то ми и не можемо. Треба је пребацити у наш шпајз (оставу).-- Сахараразговор 19:14, 8. јануар 2011. (CET)


Хвала такође. Што се не потписујеш са титом, по пропису?-- Сахараразговор 20:10, 8. јануар 2011. (CET)

Можеш син по годинама да ми будеш, а кукаш?-- Сахараразговор 20:44, 8. јануар 2011. (CET)


Гласање за Википедијанца 2010.Уреди

  На страни Википедија:Гласање/Википедијанац 2017. године је покренуто гласање за Википедијанца 2017. године.

Слика:Tu128 01.jpgУреди

Сајт (www.ctrl.c.liu.se) који си навео као извор за ову фотку не постоји. Провери да ниси погрешно укуцао адресу. Такође бих те замолио да наведеш линк ка конкретној страници одакле је преузета слика, а не ка главној страници тог сајта. mickit 09:17, 20. јануар 2011. (CET)

Пребацићу данас оне слике. Морао сам прво да преведем одговарајућу лиценцу. mickit 14:04, 21. јануар 2011. (CET)
  • TB-4.jpg не може да се пребаци јер се ради о неслободној слици, а у чланку већ постоји слободна алтернатива;
  • TB-3.jpg пребачена;
  • TB-3_cockpit.jpg пребачена;
  • Zveno-SPB.jpg пребачена;
  • TB-3-first.jpg пребачена. mickit 18:32, 21. јануар 2011. (CET)

Ни случајно, зеза ме ова техника. стално се избацује пријављивање, стално се пријављујем, као да сам вишак овде.-- Сахараразговор 20:48, 21. јануар 2011. (CET)

Хвала такође, све најбоље и напред у нове победе.-- Сахараразговор 21:22, 21. јануар 2011. (CET)

Андреј ТупољевУреди

Чему толики узвичници, упитници и изливи емоција? Пре него што почнеш да пишеш чланак на неку тему погледај да ли такав чланак на Википедији већ постоји и онда уређуј у оквиру њега. Чланак Андреј Тупољев већ постоји, дакле уређуј у оквиру тог чланка а не отварај нове странице за исту намену. Страницу „резервишеш“ постављањем шаблона {{радови у току}}. Ја сам твој рад прекопирао са чланка Тупољев Андреј на чланак Андреј Тупољев, и можеш сада да уређујеш у оквиру тог чланка. Чланак Тупоглави ће бити обрисан, као и чланак Тупољев Андреј. Да ли смо се разумели сада све шта и како? --Ђорђе Стакић (р) 16:53, 24. јануар 2011. (CET)

Ја напросто немам шта да одвајам јер је целокупни садржај чланка Тупољев Андреј копиран у чланак Андреј Тупољев уместо старог садржаја који је био доста краћи и садржан у том чланку Тупољев Андреј из кога је копиран па од њега није остало ништа. Спајање је овде било пре свега због наслова јер је текст био са погрешним насловом па је садржај пренет под исправан наслов. У чему је ту проблем? Твој текст је сад под правим насловом и можеш наставити да га уређујеш. Скренуо сам ти пажњу да то није пракса да тако радиш и убудуће, него заузми постојећи чланак шаблоном радови у току и ради. То дуплирање чланака под разним насловима није добра ствар и не треба практиковати. Никакве везе нема ко је започео чланак и не треба бити толико сујетан да мораш да ти започнеш чланак по цену да се клица-чланак избрише кад ти негде ко-зна-где направиш свој бољи чланак па га онда снимиш преко старог, а стари избришеш. Тако се анулира историја тих чланака који су постојали раније, а то никако не треба радити, било је тога и раније али се са том праксом мора прекинути. Надам се да је ова непријатна епизода сада завршена, срећан рад и убудуће и немој ово схватити лично него само као део правила и надам се да ћеш то на правилан начин и схватити тј. да није ништа лично против тебе овде уперено. --Ђорђе Стакић (р) 20:38, 24. јануар 2011. (CET)

Поздрав. Колико сам видео текст се већином слаже са онима на другим википедијама, а наведена је и литература на основу кога је писан. Нисам баш упознат са том материјом тако да не бих враћао текст на ону клицу каква је претходно била. Ако је чланак пун неистина, можда је најбоље да примедбе изнесеш на страни за разговор па да у договору са другим заинтересованим корисницима избаците све оно што је беспотребно.--Walker (разговор) 20:57, 24. јануар 2011. (CET)

Прво сам прегледао текст и упоредио га са другим википедијама пре него што сам интерванисао. Нисам нашао ни један ваљан разлог да толики текст буде уклоњен, а и правило је да се при брисању тако обимног текста наведе разлог брисања. Према твом савету, удубио сам се у чланак и опет нисам успео да уочим те неистине и будалаштине за које ти тврдиш да се налазе у њему. Молио бих те да ми појасниш шта је спорно, па ћу након тога радо вратити на претходну верзију.--Walker (разговор) 21:40, 24. јануар 2011. (CET)

Заборавих, па сад да додам, нису ми циљ никакви јефтини бодови.--Walker (разговор) 21:41, 24. јануар 2011. (CET)

Пре свега стара верзија текста није никакав монумент него је била обична клица. И твоје је било да у том чланку под тим насловом уређујеш, а не да осниваш нове чланке под насловима Тупољев Андреј и Тупоглави да би писао на исту тему. То је основно полазиште целе дискусије и прочитај га колико је пута потребно док не схватиш. Нико од корисника није могао знати за твоје намере са чланком Тупољев Андреј и да ли је то само скица или си планирани посао завршио, јер ничим није било обележено да се на чланку и даље ради. Ово пишем у случају да си увређен зато што је незавршени чланак спојен. Ако је проблем у наслову, да знаш да ако неко врши спајање два чланка онда се резултат снима под исправним насловом, а то је у овом случају Андреј Тупољев. О самом спајању сам ти рекао, а то се из историје чланка види, да будући да је чланак на страници Тупољев Андреј био бољи онда је његов садржај прекопиран, ручно пренет преко старог садржаја чланка Андреј Тупољев и ту се сада налази. Ово схвати као природан процес спајања чланака. И зато ја од почетка не знам чему толика узрујаност и негативан набој код тебе као да сам ти авион оборио. Схвати то спајање као једну стандардну активност, а ја сам те упутио у чему је од почетка био проблем, бар се надам да си сада разумео. --Ђорђе Стакић (р) 23:08, 24. јануар 2011. (CET)

Лични напади на друге кориснике...Уреди

... нису прихватљив начин за решавање сукоба око садржаја на Википедији. Најбољи приступ је да се (по могућности) претпостави добра намера друге стране, односно њена жеља да допринесе Википедији. Али и мимо тога се усресредите пре свега на чињенице. Пошто Википедија не треба да буде поприште личних сукоба, распламсавање истих повлачи могућност блокирања, као мере заштите других корисника који су присутни ради самог садржаја.


-- Bojan  Razgovor  09:19, 25. јануар 2011. (CET)

СликеУреди

Види овако, код обе слике постоји исти проблем. На руској Википедији оне су означене лиценцом за јавно власништво јер се тврди да је аутор умро пре више од 70 година или пак да је аутор непознат али да су слике први пут објављене пре више од 70 година. То није спорно. Споран је недостатак информација у опису слике. За такву лиценцу је неопходно навести или ко је аутор (па да знамо сигурно да је умро пре 1941.) или (ако је аутор непознат) када и где су слике први пут објављене. На енглеској Википедији воде о томе више рачуна него на руској, а осим тога слика о којој смо већ разговарали (ТБ-4) потиче оригинално са енглеске вики (погледај датуме слања). Стога, ја могу само да поновим оно што сам ти већ рекао, а то је да се слика ТБ-4 може користити само под доктрином поштене употребе (док се не обезбеде релеватне информације на основу којих бисмо могли закључити да је слика у јавном власништву). Пошто постоји слободан еквивалент, онда поштена употреба није оправдана и самим тим слика не може бити овде пребачена. Слика МДР-2 може бити пребачена, али не под истом лиценцом као на ру вики (због недостатка основних информација), већ такође само под доктрином поштене употребе. Дакле, трудићемо се да пребацимо на ову Википедију или на Оставу оне слике које су правилно лиценциране, а не било коју слику коју нађемо на некој другој Википедији. mickit 15:41, 25. јануар 2011. (CET)

Нема проблема. Увек када могу, ја ћу ти прискочити у помоћ   mickit 18:23, 25. јануар 2011. (CET)
Ситуација са ауторским правима је идентична као и у претходном случају. Стога можеш и сам да пребациш ту слику на нашу Википедију, пратећи како сам ја то урадио са претходном сликом. mickit 10:41, 26. јануар 2011. (CET)

Нисам сигуран да ти било ко може дати одговор који ће у свим могућим ситуацијама бити једнако исправан. Чињеница је да на данашњем тржишту постоји јако пуно различитих сајтова и књига на свим језицима. Другим речима, увек се гледа од случаја до случаја. Постоје сајтови са одређеном репутацијом, тако да је преузимање слика са њихових страница препоручљивије него са сајтова који очигледно само штанцају слике не обазирући се на питање ауторских права и не наводећи ни порекло фотографије, ни аутора итд. Исто тако и књига има различитих. У некима ћеш наћи поред сваке фотографије објашњење шта она представља и одакле потиче. У другим књигама неће писати ништа или ће неки двадесетогодишњи аутор написати да је он аутор слика из Другог светског рата (иако сви знају да то није истина). Значи, ако већ имаш могућност избора, сам одлучи који извор је најверодостојнији и коме се може највише веровати. Ако неколико њих има сличан статус, онда одабери фотографију најбољег квалитета. Видео си како сам ја написао детаљно објашњење за ону неслободну слику од јуче. Препоручљиво је за све слике написати што више информација, чак и онда када сам нешто усликаш. А код неслободних слика је то предуслов. Мада не мораш да следиш неки шаблон по том питању, него просто својим речима објасни порекло и све остало. Једноставно, како иде она изрека: „Ради као да радиш за себе.“ (то се обично каже мајсторима када хоћеш да им поручиш да ураде нешто што боље, као да то раде у својој кући за себе, јер тада обично не фушаре него дају свој максимум). Процени ситуацију и уради како мислиш да је најбоље имајући у виду ово што сам ти написао. Нико ти неће приговарати због тога. Уосталом, нисмо ми баш толико строги, само се трудимо да ствари урадимо што боље али не у смислу перфекционизма. Уосталом, све се да исправити. Поздрав! mickit 13:44, 26. јануар 2011. (CET)

ОК је, немам замерке. Што би рекли Амери: „Good job!“ Сконтао си суштину. Ово што ћу сад рећи се више односи на неки твој будући рад, а мислим да си спреман и за те финесе у вези са неслободним сликама. Неслободне слике се шаљу само ако није физички могуће начинити слободан еквивалент. Понекад немамо фотографију нпр. неког споменика у неком забаченом, тешко приступачном кинеском селу (мало је глуп пример, ал' добро). Људи тада често направе грешку и пошаљу слику под поштеном употребом. То није ОК, јер је физички изводљиво (макар теоретски) направити слободан еквивалент док год постоји тај споменик. У тим ситуацијама се просто помиримо са чињеницом да тренутно немамо слободну слику и то је то. Ако и даље будеш слао овакве слике и ти се исто то запитај. Ти свакако боље од мене познајеш авионе и боље закључке ћеш донети по том питању. Нпр. уколико се неки авион може наћи у музеју или уколико постоји неки слободан цртеж тог авиона који га лепо илуструје, онда свакако поштена употреба није оправдана. Верујем да схваташ о чему говорим. Знам да понекад на неким Википедијама стоје слике са свакаквим лиценцама. Има тога и код нас. Ситуација је таква да админи често превиде неке слике или да људи просто не знају шта и како треба урадити. И ја свакодневно научим нешто ново и често не знам неке ствари (посебно финесе). Ја ти увек дајем савете како мислим да би било најисправније нешто урадити и како видим да раде они пројекти који о сликама воде рачуна далеко више и од нас и од других тзв. великих Википедија. Е да, једино пази на број неслободних слика у оквиру једног чланка. Ми имамо оно неформално правило: једна неслободна слика по чланку. Верујем да нико неће правити проблеме ако се понекад у једном чланку нађу и две такве слике, посебно уколико је то неопходно. Али пази да их не буде више ако није баш неопходно. Иначе, добро напредујеш и драго ми је што Сахара има сарадника, посебно што нас је Смирноф (за сада) напустио. Срећан рад и све најбоље. mickit 17:09, 27. јануар 2011. (CET)
  На страници Википедија:Сјајни чланци/Гласање покренуто је гласање за чланак SMS König да исти постане један од сјајних чланака.
Гласање траје у периоду 27. јануар 2011. — 3. фебруар 2011. ----Петар Рајић (разговор) 15:08, 28. јануар 2011. (CET)

Охохо. Видим да си слао још слика. Све похвале, све је ОК. Него, у некој (догледној) будућности се надам да ћете ви авијатичари писати мало и о хеликоптерима, посебно борбеним. Шалим се мало. Ја сам одувек више волео њих него авионе :) mickit 14:19, 30. јануар 2011. (CET)

Само напред. Када то дође на ред, наћи ћемо решење. Све се бојим да поменем спејс шатлове јер ћеш рећи да сам безобразан, али ако ништа друго НАСА-ине слике су јавно власништво, па за неку далеку будућност планирај и то :) Е баш сам безобразан :) Немој ти мене да схваташ озбиљно, само ти ради оно што се теби ради :) mickit 14:36, 30. јануар 2011. (CET)

ОдговорУреди

Слике су пребачене на Оставу, а нисам сигуран шта се даље са њима дешавало на том пројекту. Пребацивање слика на Оставу је стандардна процедура. Остава је Википедијин сестрински пројекат, који служи као нека врста оставе за све мултимедијалне датотеке (слике, видео и звучне записе итд). Предност слања слика на Оставу уместо на Википедију је та што када пошаљеш слику на Оставу испада као да си је послао истовремено на све Википедије и на све друге вики пројекте, односно слика може да се користи свуда уместо само на једној Википедији. Квака је у томе што тамо могу да се шаљу искључиво слободне слике и што су они доста строжији од нас и по питању ауторских права и по питању других ствари у вези са сликама. Ми одавде повремено пребацујемо слике које су слободне, како би те слике могли да користе и други пројекти. Ја увек саветујем корисницима да тамо шаљу своје слике, а и ја лично то чиним већ дуже време. Осим што тамо не могу неслободне слике, друга правила су мање-више иста или веома слична. И слање слика је слично. Уколико желиш да тамо шаљеш слике, једноставно отиђи на главну страницу. Требало би да си аутоматски пријављен (провери на врху стране), а ако ниси употреби своје корисничко име и шифру које иначе користиш и за ову Википедију. Не знам колико познајеш енглески језик. Уколико га знаш, онда одмах са леве стране имаш опцију „Upload file“. Уколико желиш да ти интерфејс буде на српском, то се подешава у „My preferences“ на врху стране и после снимања ће уместо „Upload file“ писати „Отпреми“. Даљи поступак је исти, с тим да тамо можеш додати слику у припадајућу категорију.

Питао си ме такође где можеш да видиш списак обрисаних слика. Ево ти историја брисања. Ту имаш податке о свему што је обрисано. Твоје слике су пребачене на Оставу 25. јануара у 16.00 часова. Видим да су линкови сада црвени, па претпостављам да су слике обрисане на Остави. Немам друге информације о томе, па је можда боље да провериш са админом који је одрадио то пребацивање, да не би испало да сам ти дао погрешну или некомплетну информацију. mickit 15:54, 31. јануар 2011. (CET)

Сад сам мало боље погледао. Заиста су обрисане твоје слике, али су уместо њих стављене слике са Оставе. mickit 16:13, 31. јануар 2011. (CET)
Приметићеш да је код тих слика са Оставе наведено које мапе су искоришћене за позадину. Код твојих слика то није био случај. Имај у виду и ту чињеницу, ради неких слика које ћеш евентуално у будућности правити. mickit 18:15, 31. јануар 2011. (CET)

Петљаш око Петљакова. Вратио се Лери Смирнов.-- Сахараразговор 19:00, 31. јануар 2011. (CET)

Здраво Душане. Да вратио сам се, али изгледа на кратко. Ето видим једино од вас добродошлицу, а остали се колико видим труде да растерају и ово мало вредних корисника који су преостали на пројекту. Нажалост, овде сам само на кратко, јер се ништа није променило. --SmirnofLeary (разговор) 13:20, 1. фебруар 2011. (CET)

ЗахтевУреди

Поднет је захтев на тргу/ вики политика за санкционисање Филипа, због вређања групе учесника.-- Сахараразговор 19:09, 3. фебруар 2011. (CET)

МолбаУреди

Престани бушити рупе на саксијама. Нико их не примећује, сипају воду и даље у саксије.  Сада озбиљно, види са Чедом и набавви ми податке о женама пилотима у Србији (ми ХИПЕРНАЦИОНАЛИСТИ ваљда смемо једном недељно споменути Србију). Пишем чланак пилот, а посвећено је једно поглавље пилоти жене, па да дам и за Србију пример. Пожељна је и слика. Нарочито би се обрадовао када би имао податлке о некој жени пилоту која је летела и навојним авионима. Поздрави и хвала унапред. Тражио сам те и мејлом али пошто га не отвараш, рекох хајде и овако.-- Сахараразговор 19:30, 4. фебруар 2011. (CET)

Све у своје време и према узрасту.-- Сахараразговор 19:51, 4. фебруар 2011. (CET)

Па ја сам Дуле молио за ове наше дамице пилоте. Имали смо и ми по аероклубовима значајних жена пилота. Немам баш ништа о томе.-- Сахараразговор 18:09, 5. фебруар 2011. (CET)

Одлично, хвала.-- Сахараразговор 19:22, 5. фебруар 2011. (CET)

МапеУреди

Поштовани Д. Башићу, извињавам се због кашњења одговора, био сам убеђен да сам ти писао, али ево сад видим да нисам. Проблем је настао због времена када су летели ти авиони. нпр. 1926. године карта Европе је била изузетно „шарена“ ои нигде не могу да нађем такву мапу са приказом свих тадашњих држава. Проблематично је и са рељефом. Будући да нема ни политичка карта тог доба, још мање су ми шансе у тражењу исте са приказом топографије. Ако којим случајем имаш такве неке мапе мапе код себе слободно ми их пошаљи на мејл. Увек постоји могућност да ја нацртам све од нуле, али то би трајало сигурно око 2-3 недеље, због комплексности задатка и потребне прецизности. Извињавам ти се још једном, због овакве непажње, последњих недељу, две дана на википедији искључиво пишем о ономе што ме чека сутра на испиту, тако да сам се углавном „преслишавао“ и мало ме је и та обавезе (учење) стисла, па је дошло до овога. Надам се да ћеш уважити моје извињење и да ћемо у будућности сарађивати на високом нивоу. што се мапа тиче молим те ми одговори, какве идеје и решење имаш за овај проблем који сам ти изложио, оа да видимо шта ћемо. Ако ме нема дуже време знај да сам заузет данас и сутра, али већ од прекосутра ћу бити за нијансу слободнији. Поздрав, и све најбвоље.--Иван Матејић (разговор) 10:00, 7. фебруар 2011. (CET)

Хвала на срдачним жељама, позабавићемо се мапама наредних дана. Све најбоље...--Иван Матејић (разговор) 11:53, 7. фебруар 2011. (CET)

ОпхођењеУреди

Молим те да се уздржиш од оваквог обраћања другим корисницима. Није у духу пројекта и не може да доведе до решења проблема, већ само до продубљивања сукоба.

Колико сам видео, постоји уређивачки спор између тебе и тог корисника. Међутим оно шта нисам видо је да вас двојица разговарате о том чланку, и покушавате да цивилизовано и васпитано решите проблем. Могуће је да је таквог разговора било, само га ја не налазим. Уколико није, онаква порука свакако није начин да се такав разговор почне. Покушајте да разговарате уз узајамно поштовање а не уз узајамно оптуживање. -- Обрадовић Горан (разговор) 11:05, 7. фебруар 2011. (CET)

Хм, нисам био уочио да сте већ водили разговор о том чланку. Не знам како ми је промакло. Ја сам био разумео да је постојао спор око чланка а да ви нисте разговарали о чланку и да је она порука прва порука коју си му упутио. Извињавам се због неспоразума.
Сад, шта ми је засметало у тој поруци. Прво, имплицираш да корисник делује по нечијем наговору. Осим ако имаш баш доброг основа да верујеш у то, тако нешта није лепо рећи. Друго, оно за вежбање мишића може да буде и тачно (не знам, да се не залећем опет па да погрешим као и прошли пут кад сам превидео читав ваш разговор), али тешко да ће разговор преусмерити у неке продуктивније воде. И треће, у ствари најпроблематичније, је оно „онда се стварно бринем за тебе“. Дакле, или ради по нечијем наговору, или се бринеш за њега. А у том контексту се „брига“ сигурно не односи на то да се не оклизне на поледици или да му не падне леденица на главу, већ се односи или на интелигенцију или на ментално здравље. А и једно и друго је непримерено. Поздрав. -- Обрадовић Горан (разговор) 06:41, 8. фебруар 2011. (CET)

ТупољевУреди

Поздрав. Немам намеру да вежбам мишиће на било коме, али у сваком случају захваљујем на бризи. Такође и ја сматрам да оно што ти чиниш, није лепо. Драго ми је што показујеш спремност да исправиш своју грешку, и ја ћу ти радо помоћи у томе. Уклањање целокупног садржаја или једног његовог дела представља чин вандализма, без обзира на то што си ти претходно унео тај текст у чланак. Ако будеш желео да наставиш са радом на тексту имаш моју пуну подршку за то, а ако наставиш са безразложним брисањем текста ја ћу опет вратити такву измену. --Walker (разговор) 11:07, 7. фебруар 2011. (CET)

ДозволаУреди

Душане, дозвола је додата на одговарајућу страну. Тако да, ако неко буде правио проблем упути их на ову дозволу Википедија:Дозволе за објављивање/Српско ваздухопловство, која се налази заједно са осталим дозволама на овој страни: Википедија:Дозволе за објављивање. --SmirnofLeary (разговор) 14:38, 10. фебруар 2011. (CET)

Видим да је миланче одрадио ситуацију. Ала смо се данас налетели, за читаву годину дана  . Није Портал ажуриран, то сам уради, у томе делу. Писао сам Пилот, а то је занимање дозвољено и за лепши пол. Погледај наше женке пилоте. На слици коју сам закачио о пилотицама из Смедеревске Паланке, прва слева је Јелена Стефановић, била ми је касније наставница у падобранству ту у аероклубу „Наша крила“ (препознадох је). Биле су им просторије ту код аутобуске станице „Мухар“, чини ми се онај локал што се сада продаје намештај у њему, код главне апотеке.-- Сахараразговор 16:34, 10. фебруар 2011. (CET)

Послао сам ти слику.-- Сахараразговор 16:58, 10. фебруар 2011. (CET)

Ако је жена уважавам, швабу сам убацио који је летео први млазни и ракетни авион. Хвала ти за исправке, тако смо се Смирноф и ја увек испомагали.-- Сахараразговор 21:44, 10. фебруар 2011. (CET)

Па нисам ни Николу Лекића, који је на Сејбру код нас, никад краја.-- Сахараразговор 21:46, 10. фебруар 2011. (CET)

Наместио сам ти ову лепотицу у два визуелна издања и у текстуалном.-- Сахараразговор 09:21, 12. фебруар 2011. (CET)

Па то је у авиону Орао, поновићу и овде део тога пасуса (ради тебе) . Другар Слаја, лепо је средио транскрипцију ових „странских“ имена и језичке корекције и испаде леп чланак, а био је неки јадничак, чак испод клице.-- Сахараразговор 09:43, 12. фебруар 2011. (CET)

U redu je. Ispravio sam par detalja i stavio licencu koja je bila i na originalnoj slici. I ono tvoje je bilo sasvim OK i moglo je tako da ostane, ali reko' kad sam već tu da ispravim da bude još bolje :) Pozdrav! mickit 13:53, 14. фебруар 2011. (CET)

Павел СухојУреди

Драги мој Dusanbasic-u! Да ли постоји неки посебан разлог зашто си овај чланак нанасловио погрешно? Овде имаш више о правилима именовања биографских чланака.--Walker (разговор) 10:13, 16. фебруар 2011. (CET)

Све је у реду што се тиче слика. Поздрав! mickit 15:30, 16. фебруар 2011. (CET)

Нема на чему. Само фурај :) mickit 17:16, 16. фебруар 2011. (CET)

Обрисана сликаУреди

Обрисао сам слику на којој је био приказан Су-5, а која је била преузета са вијетнамске вики. Лиценца којом је означена слика код њих је ова лиценца код нас. Као што видиш у тексту те лиценце, она се користи за дела:

  1. чији је аутор умро пре 1. јануара 1943. и није радио током Великог отаџбинског рата или није учествовао у њему.
  2. ако је дело првобитно објављено анонимно или под псеудонимом пре 1. јануара 1943. и да се име аутора није сазнало 50 година након објављивања.
  3. ако је то кадар из неаматерског кинематографског или телевизијског филма или телевизијске емисије, која је први пут приказана пре више од 70 година (пре 1. јануара 1949).

Овај авион је полетео први пут 1945, па је ова слика снимљена те године или касније. Стога је очигледно да се неко зезнуо и ставио погрешну лиценцу. А пошто већ имамо једну слободну слику за тај авион, онда сам ову обрисао. Поздрав! mickit 17:14, 19. фебруар 2011. (CET)

Жене пилотиУреди

Да Сава има књигу о женама пилотима у нашем ваздухопловству, а имамо и прву жену пилота ловачког авиона. Чини ми се да је додата вест на порталу. Погледаћу да пронађем материјала за Сухоја у наредних пар дана, па ћу проследити. Иначе, учење напредује, па сам мање за рачунаром, појавим се с времена на време. --SmirnofLeary (разговор) 22:30, 25. фебруар 2011. (CET)

Важно је да ти заврши те државне послове и ако се они никад не завршавају, увек искрсавају други и тежи. Вечито доказивање и на крају се иде у „старо гвожђе“. . Само напред, Чеди је та занимације била каријера и сада је продужио као хоби/бизнис. Добро је да имамо таквих људи, иначе много је заборављено и гурнуто под тепих, од тако рећи „јучерашње историје“. Поздрав -- Сахараразговор 08:27, 28. фебруар 2011. (CET)

Ево сам ти улетео у јато Сухоја, да мало „разгазим“ ово сироче Су-27. Један од најзначајнијих авиона на свету, а овде се „скочанило“ пет шест бајта о њему.  Поздрав-- Сахараразговор 18:37, 3. март 2011. (CET)

Па ја сам стари пилот ловац- Рајловац-, одосмо право у биртију (бирцус).-- Сахараразговор 21:11, 3. март 2011. (CET)

СликеУреди

Некако сам превидео твоје питање, па одговарам са малим кашњењем. Видим да си се већ снашао за Су-7 и немам никакве замерке за ту слику. За Су-8 и Су-10 важе исти принципи. Пошто код Су-8 није наведен прави извор, стави да си слику преузео са Википедије на енглеском језику и да ју је тамо послао корисник Emt147. Ако треба још нешто, јави   mickit 18:58, 5. март 2011. (CET)

Мало си изгледа помешао бројке :) Слика коју си послао је Су-8, а не Су-10. Иначе, и та слика иде као поштена употреба. Дакле, важи све исто као и за претходне слике, само што немамо прави извор па наводимо да смо је преузели са ен вики. Хоћеш да ти преименујем слику? mickit 19:22, 5. март 2011. (CET)
Моја грешка. Погрешно сам видео :) Мало си ме и ти збунио. mickit 19:24, 5. март 2011. (CET)
Ставили су они да је јавно власништво, али је очигледно погрешна лиценца. Имам ја искуства код пребацивања таквих и сличних слика на Оставу, где се мало више пажње поклања проблематици лиценцирања. Ова слика би на Остави била обрисана по скраћеној процедури (без икакве расправе). Дакле, као што сам ти већ једном приликом рекао, по тој лиценци на ен вики аутор те слике је умро пре 1943. године. Ако је авион направљен 1947. како је то онда могуће? Иначе, код ове слике си направио мали превид (зато си ме и збунио). Та слика је преузета са ове адресе. А Су-8 потиче са ен вики. mickit 19:37, 5. март 2011. (CET)
Додао сам још одакле је слика доспела на ен вики, кад већ имамо и ту информацију. Свако добро! mickit 19:59, 5. март 2011. (CET)

Ти си прави другар, немај бриге „све ће то народ позлатити“, хвала. Поздрав.-- Сахараразговор 13:33, 21. март 2011. (CET)

Да ли теби сервер отвара овај фајл?-- Сахараразговор 20:49, 21. март 2011. (CET)

Мени неће, молим те пошаљи ми га преко мејла као аташ.-- Сахараразговор 21:21, 21. март 2011. (CET)

Поставио сам овде захтев за одузимање овлашћења Бокици.-- Сахараразговор 19:17, 22. март 2011. (CET)

Одговор на »Од вишка глава не боли«Уреди

Ја сам избрисао латинични назив само у оном чланку о Павелу Сухоју. Можеш видети овде. Уосталом, као да је то сад битно. За разлику од појединих тврдоглавих колега који пошто-пото терају да своје истерају па чак и у оним доменима где се и не сналазе баш најбоље, ја уважавам чак и то што си ми се обратио на овакав начин, што је сасвим довољно да уважим твоју примедбу. Не мораш од мене тражити дозволу да уређујеш чланак који си и сам започео. Наравно, ја сам прочитао све што си ми написао и размислио малкице о томе. Што се тиче мог имена, у међувремену је уважена моја молба да ми се име прилагоди на српски језик, те ме сад комотно можеш звати Епаминондом (или Епамејнондом, ако се држиш класичног изговора), по једном тебанском војсковођи из 4. века пре наше ере. Такође, све најбоље!--Ἐπαμεινώνδας (разговор) 14:05, 30. март 2011. (CEST)

Чедине сликеУреди

Драги мој Дуленце, пошаљи ми неки пример, где си лиценцирао неку Чедину слику из годишњака, да смањим малтретирање и лутање. Допуњавам и проширујем Г-2, па ми треба и та работа. Хвала унапред, пуно поздрава шаље-- Сахараразговор 13:55, 1. април 2011. (CEST)

Захваљујем на лепим речима. Тражи бројач од Смирнофа, ја мој избрисао. Па то је авион у чијем развоју сам био у току. Нови авион је требао да буде једномоторна варијанта Рафала, само мањи и модернији, пошто је временски био фазно померен иза њега. Сва надградња и нова технологија би била на њему примењена. Да смо успели озбиљније ући у тај пројекат (још један корак), запад не би ни рушио Југу, нити би наши квази политичари добили такву прилику, да се истакну. 100 000 људи било запослено (директно и индиректно) на томе програму, од Ђевђелије до Триглава. Сада почињемо из почетка са интеграцијом железнице.-- Сахараразговор 22:37, 1. април 2011. (CEST)

Ево нашао сам овде и има has been viewed 0 times in 201104. This article ranked 536 in traffic on sr.wikipedia.org је прегледана 0 пута у 201104. Овај чланак рангирана 536 у саобраћају на ср.википедиа.орг. (по Гуглу преведено)-- Сахараразговор 22:52, 1. април 2011. (CEST)

Ипак народ више чита о певачицама и о њиховим штиклама итд.-- Сахараразговор 22:54, 1. април 2011. (CEST)

Драги мој Дуленце, хвала ти, поставио сам прве слике из Годишњака за Г-2. Када ти буде згодно питај Чеду како је пуковнику Серту (директору Сокола) име, не могу се сетити и сигурно има податак колико је укупно авиона Г-2 (свих варијанти, без Јастребова) произведено. Унапред хвала, поздрав-- Сахараразговор 09:45, 2. април 2011. (CEST)

Ти си прави друг, пуно хвала и теби и Чеди. У уном укупном з Г-2 схватам и за извоз Танзанија и Либија'Велили поздрав од старог друга-- Сахараразговор 10:22, 4. април 2011. (CEST)

Свака част мој Дуленце, водим те на пиће и кафу, то могу уз велико задовољство да урадим. Погледаћу, те твоје радове и наравно ударити по неку чвргу  . Завршавам дотеривање Г-2 Галеб, ту си ми помогао са информацијама и пуно ти хвала. То ми је била велика обавеза према свима оним ентузијастима (које сам знао имеђу којима сам био и ја) који су предано радили на томе првом авиону са млазним мотором, а наивно су мислили да никада и неће бити €. Твој друг, видимо се ускоро на кафи и пиву.-- Сахараразговор 18:49, 5. април 2011. (CEST)

Шаблон за ЈУ/СР авионеУреди

Драги мој Дуленце,
Направисмо за многе шаблоне за ино авионе, а наши су раштркани. Предлажем да направимо и за наше, по горе предложеном наслову. Ја ћу одрадити шаблон, а ти уз пут, узимајући и Чедине извор бележи старије и мало познате. На крају ће мо ажурирати, неку прихватљиву верзију. Прво ћу да завршим сређивање Ј-20 Крагуј и Ј-21 Јастреб. Поздрав, од друга и сарадника.-- Сахараразговор 09:52, 6. април 2011. (CEST)

Здраво Душане, свака част на обради Сухојевих авиона. Са задовољством ћу прочитати написане чланке. Видим да су сада поново на реду домаћи авиони, Сава обрађује Галеба Г-2 и Јастреба. А колико видим направљен је и нови шаблон за навигацију за авионе Рогожарског. Поздрав и свако добро желим. --SmirnofLeary 18:32, 6. април 2011. (CEST)

Драги мој Дуленце,
Па сада треба број произведених авиона Ј-21 Јастреб (од тога колико је двоседа НЈ-21 Јастреб) и Ј-20 Крагуј. ти се боље сналзиш у тим рођачким Чединим списима. Хвала-- Сахараразговор 09:44, 7. април 2011. (CEST)

Човече, Дуленце, па ти си страшан!!Подаци важни и ажурни. Хвала лепо. Шта си тамо чачкао о ко шаблона/војни авиони? Био је мало шлогиран, па сам завирио и видим да си бре отишао далеко са овом техником.-- Сахараразговор 16:56, 7. април 2011. (CEST)

Дуленце, ево предлога, који треба попуњавати и модифицирати за Шаблон:Авиони Југославије и Србије. Поздрав -- Сахараразговор 14:46, 8. април 2011. (CEST)

Важи се, срећно.-- Сахараразговор 13:58, 9. април 2011. (CEST)

Види мој дуле који посао нас чека. Све ово црвено Шаблон:Компоненте авиона, треба поплавити. Свакако ови садржаји су подлошни бољој формулацији. Ми морамо описно крстити многе ствари, док ови англосаксонци туку своје специфичне скраћенице. Поздрав -- Сахараразговор 23:36, 12. април 2011. (CEST)

Дуленце, ове три прве врсте знам на што се односи, четврта не знам. Ако је то на што мислим, а то је коришћење ваздушног „јастука“ између површине воде и узгонске површине (крила) то знам али ми побеже тренутно назив, сетићу се. Ти су били у саобраћају и нешто више нису популарни, а изгледало је као да ће бити масовни. Не читаш своје мејлое?-- Сахараразговор 07:51, 19. април 2011. (CEST)

Допуна Дуленце. Ако немаш слику хидробазе у Земуну морамо да сликамо те садашње остатке и да поставиш слику. Ту су били стационирани Хидроавиони. Чак се ја сећам (и ако сам млад  ) Цијановог Хидрокурира. Цијан је становао између твоје позиције и Карађорђевог трга, у ул. Аугуста Цесарца. -- Сахараразговор 08:05, 19. април 2011. (CEST)

Ако си мислио на ово, то је „Оверкрафт“. Не преводимо то. Ево то је закључено и у овој дискусији.-- Сахараразговор 08:48, 19. април 2011. (CEST)

Драги Дуле, видим да се дружиш са Жуковским, па погледај: Техника извођења. Ако хоћеш да даш његову теорему, по којој се уписао у историју аеродинамике, могу да ти ископирам и пошаљем. Поздрав,-- Сахараразговор 18:27, 22. април 2011. (CEST)

Пријатна шетња,
Ја сам управо то завршио са госпођом Лелом. Урадићу то после ове петнаестице. Само шта ћемо са толиком славом? -- Сахараразговор 18:59, 22. април 2011. (CEST)

Хвала, све најлепше теби и твојима желимо за ове празнике. Посебно да данас шеташ са госпа Јеленом. -- Сахараразговор 09:09, 24. април 2011. (CEST)

Нека биће напорно , али лепо.-- Сахараразговор 09:21, 24. април 2011. (CEST)

Пусти унуцима поздрав од старога ваздухопловца деда Саве. -- Сахараразговор 10:45, 24. април 2011. (CEST)

Срећан Ускрс, Хростос васкресе!Уреди

 --Епаминонда (разговор) 10:53, 24. април 2011. (CEST)

Гласање за добар чланакУреди

  На страници Википедија:Добри чланци/Гласање покренуто је гласање за чланак Орфеј да исти постане један од добрих чланака.
Гласање траје у периоду 24. април 2011. — 1. мај 2011. ----Епаминонда (разговор) 10:53, 24. април 2011. (CEST)

ПретпрегледУреди

  Желим да Вам се захвалим за доприносе Википедији. Препоручујем Вам да убудуће користите дугме Прикажи претпреглед пре него што сачувате измену. Ово Вам помаже да пронађете све грешке које сте направили, смањује сукобе измена и спречава затрпавање скорашњих измена и историју измена. Хвала још једном. --Ђорђе Стакић (р) 09:50, 26. април 2011. (CEST)

Википедија као референцаУреди

Видим да си у чланку о Милану Узелцу на два места користио немачку Википедију као референцу. То би требало избегавати јер Википедија због своје природе не може да буде референца. Друге енциклопедије могу да се користе као референце јер оне имају познато уређивачко тело састављено од стручњака, које својим кредибилитетом стоји иза чланака и даје неку гаранцију квалитета (наравно и у таквим енциклопедијама се може наћи све и свашта..).

Чланке на Википедији може да уређује свако и иако неке чланке пишу стручњаци, не постоји никакав начин да знамо да ли је неко стручан или се лажно представља (могу ја да кажем да сам докорирао филозофију, а неки су управо то и радили).

Једини кредибилитет који Википедија има дакле потиче из референци, и зато толико инсистирамо на проверљивости. А да би нам референца дала дала кредибилитет она сама мора да потиче из познатог и угледног извора. Зато би било јако добро да за те тврдње нађеш неки извор који није Википедија. Поздрав! -- Обрадовић Горан (разговор) 14:46, 26. април 2011. (CEST)


Желео бих да се захвалим за ваше доприносе Википедији. Међутим, препоручујемо да користите дугме прикажи претпреглед пре снимања ваших измена. Ово вам помаже да пронађете грешке уколико сте их направили и спречава загушење скорашњих измена и историје странице. Хвала још једном. -- Bojan  Razgovor  21:34, 26. април 2011. (CEST)

Па свакако, када је ликота у питању и још ваздухопловац.-- Сахараразговор 19:22, 27. април 2011. (CEST)

Чији ујкица?-- Сахараразговор 20:12, 27. април 2011. (CEST)

ДДДДДаааааа, ја отишао на буквално, пошто има све изворно српско и личко. Код мене их има десетак с истим именом и презименом. Баш се лепо слаже са SS-ovci!  -- Сахараразговор 08:15, 28. април 2011. (CEST)

СајтовиУреди

Ова два сајта, поред вектор сајта су ударни, дају све:

Овај други мењаш почетно слово произвођача авиона, као што је за тај пример.-- Сахараразговор 08:58, 28. април 2011. (CEST)

Мало сам ти „ујку“ извукао за уши. Иначе има леп шешир.-- Сахараразговор 09:37, 28. април 2011. (CEST)

Зашто не ова пилотска слика, где лети у Бечу? Јесте јо назив „Бојник“, али то је скривено.-- Сахараразговор 10:42, 28. април 2011. (CEST)

Problem je što imamo pravilo jedna slika pod poštenom upotrebom i to samo ako ne postoji slobodan ekvivalent. Poštena upotreba ne služi za dekorisanje članaka, vec treba da znacajno poboljsaju clanak. A slika crtana temperama koja prikazuje taj avion kako napada podmornicu nicemu ne sluzi: nit se avion jasno vidi, nit nam treba slika da znamo da avion moze da napadne nesto iz vazduha. -- Bojan  Razgovor  09:37, 7. мај 2011. (CEST)

Srpska vikipedija dozvoljava postenu upotrebu i slanje slika, ali takvi kao ti koji zlouportebljavaju tu mogucnost da ukrasavaju clanke bespotrebnim slikama zasticenim autorskim pravima, ta privilegija je ugrožena. Neka tvom egu prija što ćeš doprineti zabrani slanja slika. -- Bojan  Razgovor  02:52, 10. мај 2011. (CEST)

Nisam video poruku od drugih korisnika. Dao sam ti odgovore na tvoja pitanja i pre nego sto si ih psotavio. Ako mislis da je tvoja slika toliko bitna za clanak, pa ti lepo hajde pitaj drugog admina da li je potrebna slika pored vec postojece slobodne u postenoj upotrebi na kojoj se nista novo ne vidi, umesto tu da pravis scenu. -- Bojan  Razgovor  14:51, 12. мај 2011. (CEST)

VraćačУреди

Što ne tražiš vraćačka prava? Zgodno je kad treba da se vrati više izmena jednog te istog korisnika. Umesto da vraćaš svaku posebno, ili da opet edituješ članak i ručno ispravljaš, jednim klikom odjednom vratiš sve izmene. --Јагода  испеци па реци 20:22, 25. мај 2011. (CEST)

СејберУреди

Твоја последња измена једноставно није у складу са Правописом српском језика. Можеш ли ми објаснити како то Сејбер није у складу са Вебстером и Ристићевим енглеско-српскохрватским речником? Да ли Вебстер можда даје српску транскрипцију те речи? Или Ристић?

--Sly-ah (разговор) 13:54, 31. мај 2011. (CEST)

Премештање чланкаУреди

Како си ти урадио, једноставно је НЕДОПУСТИВО. Не можеш копипејстовати садржај, јер се губи историја. И не разумем заправо шта си хтео урадити с оним што си урадио? Сад постоје два чланка са истим текстом. Прво си преместио Сејбер у Сејбр, а онда си налепио исти текст у преусмерење тј. Сајбер, и добили смо две странице са истим текстом и истим насловом. Тражила сам на админ табли да неки админ то среди, и молим те да убудуће то не радиш тако. Поготову ми није јасно оно копипејстовање. Шта си заправо овим премештањем и затим копипејстовањем желео постићи? --Јагода  испеци па реци 14:00, 31. мај 2011. (CEST)

КњигаУреди

Искористио сам ову копију дела књиге о Лекићу, али схватих да ми та цела књижица треба као хлеб. Ухватих се писања чланка Ратно ваздухопловство и противваздушна одбрана, а то је то. велика молба за „помагајте другови...“, знаш како лепо звучи та песмица?-- Сахараразговор 23:36, 21. јун 2011. (CEST)

Ниси јо ставио адресу па је црвена (нема је).-- Сахараразговор 19:18, 9. јул 2011. (CEST)

Slika avionaУреди

Preuzeta je sa ru.wiki gde je pošiljalac dao link ka stranici odakle zapravo potiče slika. Avion je poleteo 1942, a taj isti pošiljalac je stavio licencu u kojoj se tvrdi da je autor umro pre 1. januara 1941. (što je teoretski doduše moguće, ali nije velika verovatnoća da je to istina), a pritom nije navedeno ni ime autora ni godina kada je isti umro. Da li uviđaš šta je pogrešno u celoj toj priči? mickit 21:28, 23. јул 2011. (CEST)

  1. U principu, ti i dalje ne znaš ko je autor crteža, niti kada je on nastao. Korisnik sa ru.wiki nije njegov autor kako si bio napisao, niti se može sa velikom sigurnošću tvrditi da je pravi autor zaista umro pre 1. januara 1941. godine. Drugim rečima, slika verovatno nije u javnom vlasništvu po tom osnovu, odnosno nema dovoljno podataka da bi se tako nešto moglo tvrditi i to jeste dovoljan razlog za brisanje.
  2. Očigledno ne poznaješ dovoljno principe na kojima funkcionišu projekti Zadužbine Vikimedija.
  3. U slučajevima kada je jasno odakle potiče slika i kakav je njen status, ne ostavlja se rok od sedam dana, nego se konstatuje činjenično stanje.
  4. Ostalo su uglavnom uvrede i cinični komentari, tako da na to neću odgovarati.

Sve najbolje. mickit 09:00, 24. јул 2011. (CEST)

Kao što vidiš, uvredama se ništa ne postiže. Što se mene tiče, slobodno nastavi u istom maniru jer sam već navikao na takve ispade (nisi ni prvi ni poslednji), ali mislim da si ovim najviše štete naneo sam sebi. Niko te ovde neće sprečavati da radiš (čak sam uvek spreman da pomognem), ali moraš da shvatiš da ovaj projekat ima pravila koja smo svi dužni da poštujemo. Neka od tih pravila važe generalno za sve Vikipedije, dok su neka specifična za konkretan projekat. Ona su podložna promenama, pa izvoli predloži izmene za koje misliš da će biti od koristi sr.wiki. Ono što ne treba da radiš je da pokušavaš da zaobiđeš ta pravila i da napadaš i vređaš one koji ih se pridržavaju. Nadam se da ćeš po isteku bloka biti malo konstruktivniji, jer ja od dijaloga ne bežim, ali na provokacije baš i ne reagujem. Puno pozdrava do tada. mickit 16:23, 24. јул 2011. (CEST)

BlokУреди

Pošto si godinu dana upozoravan da ne napadaš ljude, a ti i dalje volis da diskutujes ljude, umesto stvarnog problema, nemam drugog izbora. -- Bojan  Razgovor  15:24, 24. јул 2011. (CEST)

Вратиа се Шиме, срећно.-- Сахараразговор 21:30, 25. август 2011. (CEST)

Rogozarski Brucos NMS.JPGУреди

Da li imamo dozvolu za ovu i njoj slične slike? Ako imamo, molim te da i tu informaciju dodaš na stranice sa opisom konkretnih slika (link ka konkretnoj dozvoli). Hvala puno. mickit 18:19, 31. август 2011. (CEST)

Нема проблема, сам о гурај даље. Тренутно сам усисан у радар. Желим да га завршим и да мало одем у природу на одмор.-- Сахараразговор 10:41, 19. септембар 2011. (CEST)

RazlogУреди

Dovoqan je samo jedan: mi imamo softver koji radi preslovljavanje... -- Bojan  Razgovor  13:17, 20. септембар 2011. (CEST)

Meni je fascuinantno da neko ko je 3 godine na vikipediji nije shvatio da "širinu" (tj. obicno cirilicno-latinicno preslovanje) obezbedjuje srpska nadogradnja vikipedijinog softvera i nastupa tako potcenjivacki (neces moci smisliti tri razloga...). Tvoju "sirinu" ce ljudi koji gledaju samo latinicom da vide kao Jakov Hlitčijev/Jakov Hlitčijev, a oni koji gledaju cirilicom kao Јаков Хлитчијев/Јаков Хлитчијев Naravno da cu da radim i dalje. -- Bojan  Razgovor  13:35, 20. септембар 2011. (CEST)

Mozda ja i jesam "neshvatalo", ali sam mnogo upoznatiji od tebe sa Vikipedijinim softverom. Da ti imas ic pedagoskog iskustva, kulturno bi pitao zasto si to uradio. Doveo si sebe u situaciju ko visoko leti, nisko pada. (ako tebi jos uvek nije jasno zasto sam obrisao nepotrebno, idi pitaj na Википедија:Трг/Техника, da se ljudi masovno smeju). -- Bojan  Razgovor  14:47, 20. септембар 2011. (CEST)

Не терам ја тебе, али не можеш радити нешто, а да не знаш и зашто то радиш. И даље ниси тражио треће мишљење. Тражићу га ја. -- Bojan  Razgovor  19:24, 20. септембар 2011. (CEST)

Здраво. :) Само бих да потврдим Бокицино мишљење. Дакле, крајње је непотребно стављати и ћирилично и латинично име на почетку чланка, јер ће софтвер сам аутоматски да конвертује тамо где треба. Дакле, довољно је писати само у оном писму у коме је и цео чланак. Поздрав. --филип @ 19:33, 20. септембар 2011. (CEST)

Ок, а ти гледај да имаш мало мање сакразма и ароганције када се обраћаш. -- Bojan  Razgovor  07:04, 21. септембар 2011. (CEST)

Usput, tražio si treće mišljenje, i dobio si i četvrto i peto protiv tvog načina rada pa opet radiš pogrešno. Dalje, šablon biografija se ne koristi tako. -- Bojan  Razgovor  07:11, 21. септембар 2011. (CEST)

Poslednja opomena pred blokadu. -- Bojan  Razgovor  09:05, 21. септембар 2011. (CEST)

Сваки твој наступ је надмен и свађалички. Иначе још синоћ си добио одговор и од Филипа и од других -- Bojan  Razgovor  09:28, 21. септембар 2011. (CEST)

Diskusija je zatvorena. Bices blokiran ako budes nastavio da radis po svom. -- Bojan  Razgovor  06:36, 22. септембар 2011. (CEST)

ПолитикаУреди

Нисам писао ништа за политику, али јесам дао интервју. Вероватно мислиш на то. --филип @ 10:55, 21. септембар 2011. (CEST)

Uvek sam spreman da pomognem. Što se tiče mešanja ćirilice i latinice, u raspravi je sve već rečeno. Pozdrav! mickit 17:26, 21. септембар 2011. (CEST)

Блокиран си на две недеље због упорног истеривања погрешног рада, иако ти је 5 (пет) људи образложило да не радиш то, свађалачког и арогантног понашања. Ја нећу тебе довека да упозоравам. -- Bojan  Razgovor  13:13, 22. септембар 2011. (CEST)

Видео сам и не слажем се. --филип @ 23:24, 22. септембар 2011. (CEST)

СликеУреди

Молим те да погледаш ово и ово и даш неки одговор. Хвала. mickit 12:40, 27. октобар 2011. (CEST)

ОбразложењеУреди

Видим да идеш по реду и удараш гласове против. Било би добро да их образложиш, ваљда постоји неки разлог због којег тако гласаш, па би било добро да га подијелиш са нама.--В и к и в и н дР 14:24, 28. децембар 2011. (CET)

  На страни Википедија:Гласање/Википедијанац 2017. године је покренуто гласање за Википедијанца 2017. године.

--Vlada talk 14:35, 28. децембар 2011. (CET)

РечиУреди

Последњи пут када сам проверио ти ниси имао право да уклањаш туђе речи...

--Strower 13:34, 24. август 2013. (CEST)


Све можеш наћи на админ табли.

--Strower 14:08, 24. август 2013. (CEST)

LažiranjeУреди

Nemojte da editujete unose drugih korisnika na stranama za glasanje i razgovor. --Dcirovic (разговор) 14:51, 24. август 2013. (CEST)


Не знам сада ко коме треба да се извини.

--Strower 15:05, 24. август 2013. (CEST)


Пошто ти изгледа јако брзо заборављаш ево једног подсетника...

--Strower 18:02, 24. август 2013. (CEST)

BlokУреди

Posto si nepopravljiv slucaj, visestruki lazov, a pre toga bio blokiran vise puta i to na godinu dana.

Врати ме на страницу корисника „Dusanbasic”.