Корисник:Милош/догађаји с краја маја 2005. године на бошњачкој Википедији/Умножак пребаченог другог дела разговора

(Немојте мењати овај чланак, пошто треба да представља верни умножак стране на бошњачкој Википедији. Ипак, цитирани линк је претходни у односу на онај који ова страна уписује зато што не знам како да дођем до тачног идентификационог броја текућег чланка. Цитирани линк је измена начињена 11:06, 19 мај 2005, док је страна која је умножена овде начињена 15:20, 19 мај 2005. Подаци о времену су преузети из историје на бошњачкој Википедији.)

--Дадо 15:20, 19 мај 2005 (ЦЕСТ)Асиме, незнам колико си упознат са овом страницом али недавно кроз конверзацију са Усер: Миллосх он је предлозио да се неко из Боснаске Wикипедије прикљуци том пројекту у циљу усагласавања ставова регионалних Wикипедија Балкана (м:Балкан НПОВ паге). Мислим да би ово мозда помогло око константних напада на Босанску Wики како би нам дало и мало висе кредибилитета и конструктивнији нацин да се сукобљавамо са вандалима (иако за неке није потребан кредибилитет него тољага). Примјетио сам да нема тренутно представника са Босанске Wики. Јави ста мислис о свему овоме јер размисљам да се укљуцим у тај пројекат.--Дадо 15:49, 17 мај 2005 (ЦЕСТ)

Да будем прецизнији, не "неко", него је добро да је сто висе људи укљуцено у рад на тим питањима. --Миллосх 16:10, 17 мај 2005 (ЦЕСТ)

По прегледу овог приједлога лично у њему уопће не видим корист за босанску Wикипедију. Као прво доиста не видим какав би то напредак постигла босанска Wикипедија у дискусијама са Словенцима, Македонцима и Бугарима. Уколико је потребна сарадња са дотичним Wикипедијама, иста се може остварити путем Администратора на датим Wикипедијама. Мало дубљим читањем једино могу доћи до закључка да се од стране српске Wикипедија на овај начин на мала врата жели протурати њихово виђење неутралне тачке гледишта, тј. да под плаштом Балкан НВОП желе у друге Wикипедије протурати своје неутрално гледиште. Што се тиче вандала, чисто сумњам да би ова сарадња имала икакав утицај на њих, једноставно будала је увијек било. Све у свему остаје још питање несугласица са нашим директним комшијама. Мислим да наш досадашњи рад, тј. преузимање текстова са српске и хрватске Wикипедије довољно показује да смо опћенито отворени са сарадњу, али покушати усагласити виђење одређених дијелова хисторије је тотални апсурд. Просто не знам гдје је ту неутрално становиште и шта ја то имам дискутовати са неким ко једну личност која је одговорна са покоље десетина хиљада жена и дјеце слави као ослободиоца и хероја. --Боснаwи 10:35, 18 мај 2005 (ЦЕСТ)

Хм. Немој параноисати :) Ево примера како је ресено једно хрватско-српско спорно питање. Сем тога, изопставање из разговора само је вама на стету. --Миллосх 10:48, 18 мај 2005 (ЦЕСТ)

Наведени примјер је апсурдан јер ако се говори од српско-хрватским споровима о језику јасно је да се морају навести и једни и други. Новост би била када би нам јавиоли да сте усагласили ставове да ли су Срби из Крајине при операцији "Олуја" протјерани како тврди српска Wикипедија или побјегли како се наводи хрватска, тј. да ли је РСК заузета или ослобођена.

Сами Ваш навод да наше евентуално неучествовање у датом кругу иде на нашу штету само потврђује моје ставове, јер имплицира сљедеће: "Можемо се ми о вама договорити и без вас". Дотични навод није пак одраз никакве параноје већ суштинска реалност да између нас у одређеним питањима постоје непремостиве препреке које никаква дискусија не може усагласити, односно да се неутрална тачка гледишта најједноставније постиже тиме да међусобно линкујемо чланке. Лично мислим да сваки посјетиоц нашег говорног подручја који се информише на Wикипедији има толико разума да погледа шта се налази на другим двјема Wикипедијама.--Боснаwи 12:09, 18 мај 2005 (ЦЕСТ)

Вероватно да имас високо мисљење о себи кад казес да цемо се о вама договарати без вас. Стварно ме је бас брига да се договарам о неком ко неце да уцествује у разговору. Рекао сам да је вама на стету зато сто васе одсуство од разговора вас саме изолује. А твој став је изразито ксенофобан, како год да покусао да га рационализујес. --Миллосх 12:23, 18 мај 2005 (ЦЕСТ)

Сто се тице остварења неутралне тацке гледиста гледе разлицитих ставова -- људи који зеле да постигну договор, могу га постици, без обзира на то какве поцетне разлике постоје. Констатација у којој се казе "да Хрвати сматрају да је РСК ослободјена", а "да Срби сматрају да је окупирана" је несто сто је опис цињеница и као такво у сваком енциклопедијском цланку мозе стајати. Сто се тице "непремостивих препрека", то је само јос један доказ да си изразито ксенофобно настројен. --Миллосх 12:23, 18 мај 2005 (ЦЕСТ)

Ако бити ксенофибан значи одбијати сваки помен могућности да је Вишеград ослобођен од стране Ужичког корпуса, а знати је дотично "ослобађење" попраћено клањем Бошњака на мосту Мехмед-паше Соколовића. Ако бити параноидан значи одбијати сваки помен могућности да је Фоча ослобођена од стране четничких фаланги, а знати да је и ово "ослобођење" попраћено већ традиционалним клањем Бошњака на фочанском мосту. Ако бити нерационалан значи договарати се да ли је Сребреница ослобођена или окупирана, а знати како каквим је пиром српска војска попратила дотично "ослобођење". Онда сам и параноидан и ксенофибан и луд и назадан, али сигурно не толико глуп да дозволим да Срби и Хрвати пишу моју хисторију. --Боснаwи 14:16, 18 мај 2005 (ЦЕСТ)

Ух, лоса ти је поставка. (Нисам ироницан.) Термини "ослободјен/а" и "окупиран/а" се могу избеци. Сто се клања тице, слаземо се да то мора стајати; наравно, клања свих. Ја сам на оној тамо страни (Талк:Драгољуб-Дража Михаиловић) вец понудио да написемо квалитетан и цињеницни цланак о догадјајима у Сребреници. Рекао сам да сматрам да је добар основ за поцетак писања о томе на српској Википедији известај владе РС. Позив стоји и даље. Али, проблем није у томе хоце ли бити писано о клањима, вец то сто фасистицки генерализујес ставове (свих) Срба и (свих) Хрвата. Једна је категорија ако казес да ти се гади да сарадјујес са српским или хрватским фасистима, а потпуно друга кад из контекста то казес за (све) Србе и (све) Хрвате. Прво је нормална појава, друго је фасизам. --Миллосх 16:32, 18 мај 2005 (ЦЕСТ)

Генерализирању у датом случају уопће нема везе са фажисмом, већ са чињеницом да не видим разлога због чега би се то босанкса Wикипедија требала косултовати са вама нпр. поводом Сребренице. По вашој логици би то значило су жидови послије Аушвица прво са Нијемцима требали усаглашавати ставове о сврси и учинку конц логора. Једноставно речено не желим да овдје губим вријеме у расправама типа "по српском мишљењу у вријеме опсаде Сарајева у њему је убијено 5.000 Срба". Расправе о дотичне шупљацима препуштам онима који још вјерују у бајке. --Боснаwи 17:12, 18 мај 2005 (ЦЕСТ)

Опет бркас ствари, а надам се да то не цинис злонамерно. По каквом мисљењу се писе о томе колико је било зртава у скорасњим догадјајима, када се то мозе врло прецизно утврдити? Једна је категорија Јасеновац, који се догодио у време када није било тако прецизног бројања као данас. Друго су скорасњи догадјаји, у којима се мозе утврдити у особу ста се догодило. Ту нема мисљења, вец релевантне литературе (пре свега, медјународних институција; мада видим да је и РС стигла до солидно прецизних података о догадјајима у Сребреници). Инаце, настављас са фасистицким принципом генерализације. Док год људе не гледас као појединце, вец кроз призму националне припадности, у дуси цес остати ксенофоб и фасиста. Сто се Сребренице тице, ја вас нисам замолио да ти ја говорим да несто писес овде, вец на српској Википедији. Али, какогод. Са ксенофобима и фасистима се не да нормално прицати и висе нецу покусавати. Оставио сам довољно трагова на васој Википедији да се људи без ксенофобних и фасистицких предрасуда могу јавити кад буду хтели. Вероватно је да цу покусавати то понекад и надаље. А вама, фасистима, ко јебе матер. --Миллосх

Надам се да Асим неце замјерити сто користимо његову страницу за ове разговоре а док је он јос увијек одсутан. Али како год

Мозда од откријемо страхове обје стране овдје.

Једна страна се боји разговора јер како је Боснаwи рекао да се на мала врата уведу неисправности и умањивање злоцина те поистовјецивање злоцинца и зртве. Исти страхови се јављају у људима који су против комисије за истину и реконсилијацију а крајња послиједица оваквог става је да тренутно имамо три хисторије у три дрзаве и (три у БиХ по правилу спојених посуда). Немогу а да се не слозим са свим стварима које је Боснаwи овдје рекао али мислим да даља сепарација хисторије доводи до радикализације и хомогенизирања људи које их стварају и цитају. Мислим да је потребна реконсилијација мисљења али не по принципу коју српска страна предлазе (сви смо једнако криви). Мислим да се срби требају помјерити 90% са своје тацке а босанци мозда 10% да би досли до објективне и праведне средине. Мислим да је позитиван примјер овога промјена става Хрватске у задњих 5 до 6 година наспрам БиХ. Самим тим мислим да је мозда Балкан НПОВ могуцност за ту врсту реконсилијације те сам зато и предлозио да се босанска страна укљуци у тај пројекат (унутар одредјених мандата и усагласених ставова босанске заједнице).

С друге стране имамо српске страхове да це се њихова нација генерализирати као геноцидна и да це цитав народ бити на оптузеницкој клупи због лосе процјене и морбидног идиотизма једног дијела те нације од којег вјерујем да и сами срби покусавају да се ограде. Да подсјетим да сви народи имају своје папане (укљуцујуци и босњаке) само је разлика у томе колико се допуста да тај сталез друства додје до изразаја и преузме контролу судбине цитавог народа. Док српска страна не поцне да узима контролу над својом судбином назад од људи који су је оскрнавили пред јавносцу и људском правдом и поцне сама да контролисе своје вандале немогу оцекивати да це имати пријатан одазив на позиве за разговор.

Такодјер бих савјетовао да се изузму напади лицне природе у овој расправи (фасиста или ксенофоб) јер такав ријецник не доноси ниста конструктивно. Поздрав --Дадо 19:09, 18 мај 2005 (ЦЕСТ)

Сто се тице "ставова српске стране", ја не видим ста мозе бити "став српске стране" када постоје тацни подаци о босњацким зртвама у разлицитим злоцинима; али не видим ни ста мозе бити "став босњацке стране" кад постоје тацни подаци о српским зртвама у разлицитим злоцинима. Да поновим, не говоримо о стварима које су се догодиле пре педесет или сто година, вец о онима који су се догодили пре 10-15 година. I ту не видим никакав простор за расправу ("ја мислим овако", "ти мислис онако"). Такодје, овде не говорите "са српском страном" него са мном. --Миллосх 20:33, 18 мај 2005 (ЦЕСТ)

Видис, постоји врло јасна разлика измедју твог описа ("... и морбидног идиотизма једног дијела те нације...") и Боснаwијевог ("... али сигурно не толико глуп да дозволим да Срби и Хрвати пишу моју хисторију."). У твом слуцају, иако полазис од тога да је нација нераскидив део једне лицности (сто је глупост), јасно стављас до знања да правис разлику измедју људи унутар једне етницке групе. У другом слуцају постоји генерализација у којој су сви Срби и Хрвати злонамерни према Босњацима, а сто јесте ксенофобија и фасизам, а не увреда. Уосталом, цовек је сам признао да је ксенофоб и фасиста ("Ако бити ксенофибан значи одбијати сваки помен могућности ... Онда сам и параноидан и ксенофибан и луд и назадан, али сигурно не толико глуп да дозволим да Срби и Хрвати пишу моју хисторију."). Проблем није ни у каквом побијању злоцина, вец у томе сто сам овде ја доцекан као неко ко има зељу да побија те злоцине, иако о томе нисам рекао ни реци; иако сам, стависе, вец раније вас замолио да ми помогнете у писању цланка о злоцину у Сребреници на српској Википедији. Циме сам то заслузио? Тиме сто сам Србин? То не да је ксенофобија и фасизам, него је нацизам најгоре врсте. --Миллосх 20:33, 18 мај 2005 (ЦЕСТ)

I да казем ствари поводом размере злоцина: Несумњиво је да је злоцина које су поциниле српске снаге било висе. Али, то никако не умањује ниједан злоцин који су поциниле босњацке снаге. I онај ко је убио 50 људи и онај ко је убио 500 људи је масовни убица. Са друге стране се подразумева да и размере злоцина имају своју релевантност која је знацајна. --Миллосх 20:33, 18 мај 2005 (ЦЕСТ)

Због свађе, псовања, вријеђања итд., додијелио сам бан Емиру и Милосху. Трајат ће само један дан па надам се да разумијете. Смирите се мало и ако хочете, поново почните расправу сутра, али мало уљудније молим вас.

Што се тиче Милосховог приједлога, искрено да кажем мене лично не интересује јер не волим да расправљам о НПОВ темама на балканским wикипедијама. Ипак, Дадо, ако би ти хтио да се придружиш том пројекту мислим да би била добра идеја имати једног бошњачког представника тамо тако да нисмо сасвим изолирани. Асим Лед 02:51, 19 мај 2005 (ЦЕСТ)

Придружујем се Асиму, а Даду желим добре живце у дискусијама које му предстоје. Иако не мислим учествовати у датим дискусијама, уколико се покаже потреба везана за њемачки језик или се појави нешто од интереса са портал Босне и Херцеговина на њемачком језику (де:Портал_Сüдостеуропа/Босниен-Херзегоwина) подразумијева се да представницима босанске Wикипедије стојим на услузи. --Боснаwи 11:06, 19 мај 2005 (ЦЕСТ)

Хвала на подрсци. Пробацу ово тек као екперимент а ако буде било потребе за помоц јавицу вам.--Дадо 15:20, 19 мај 2005 (ЦЕСТ)