Википедија:Zahtevi za administriranje/Davanje/Alexmilt

Alexmilt

Više od dve godine doprinosim svojim radom Vikipediji na srpskom jeziku. Mislim da sam uznapredovao i da razumem pravila i načela Vikipedije. Imao sam različite faze od pisanja velikog broja članaka, pisanja kvalitetnih članaka do sređivanja problematičnih članaka. Sada vidim da je Vikipediji potreban veći broj ljudi koji bi radili tehničke poslove održavanja projekta. Zbog toga se kandidujem za administratora. Što se tiče mog doprinosa, „ispucao“ sam se u pisanju novih članaka iako imam o čemu da pišem. Zbog toga sam prešao na čišćenje kategorija sa člancima kojima je potrebno sređivanje, čišćenje i prerađivanje. Već 6 meseci radim na ovim člancima i mogu da se pohvalim da sam očistio oko 100 i sredio preko 300. U narednom periodu želim da se posvetim daljem sređivanju, čišćenju i prerađivanju već postojećih članaka ali pre svega novih članaka. Takođe želim da se posvetim tehničkim poslovima održavanja projekta. Glasanje traje 7 dana. --Aleks (razgovor) 21:47, 1. januar 2012. (CET)

Za

1. za --SmirnofLeary (razgovor) 21:48, 1. januar 2012. (CET)
2. za Strucan, korektan. Profesonalno radi na edukaciji visokostrucnih kadrova. Takav profil je potreban ovome kolektivu.-- Sahararazgovor 22:16, 1. januar 2012. (CET)
3. za Miran i staložen, spreman za saradnju, strpljiv. Odlika pravog administratora. Spreman za dalje učenje i kooperaciju. Radosno podržavam. --BeliPisac ^{ima reč} 23:20, 1. januar 2012. (CET)
4. za --Miroslav Ćika (razgovor) 00:21, 2. januar 2012. (CET)
5. za --Zrno (razgovor) 09:09, 2. januar 2012. (CET)
6. za Mislim da se i u stresnim situacijama do sada dobro pokazao (Operacija Potkovica, Slučaj Račak i dr.). Mnogi i iskusniji administratori bi trebali da se po mnogim stvarima ugledaju na njega. Nemam razloga da sumnjam u njegovu dobronamjernost i volju za rad. --Kašter (razgovor) 10:36, 2. januar 2012. (CET)
7. za Ne mogu da kažem da nisam zadovoljan radom sadašnjih administratora, međutim, nije laž reći da ih ima premalo. Neretko zatičem kategoriju za brzo brisanje punu satima (samo jedan od primera posledica malobrojnosti admina). Moje mišljenje je da bi Aleks mogao samo da pomogne. Zašto odmah krenuti sa pretpostavkom da će loše raditi? Tačno je, mnogi korisnici su doprineli i više od njega dosad, pa ne traže admin prava, ali kakve veze to ima? Možda je to tako zato što jednostavno nemaju želju za tim, a ne zato što misle da ne bi prošli glasanje i pored velikog doprinosa. --Vlada ^talk 01:10, 3. januar 2012. (CET)
8. za Najaktivniji sam korisnik na sr vikipediji u posljednje dvije godine, i svakodnevno se suočavam sa situacijama da mi je potrebno brisanje radi premještanja, na koje znam da čekam i po 24 časa pošto se admini rijetko pojavljuju ili nemaju vremena. Trenuto imamo možda 3 ili 4 aktivna admina, koji se pojavljuju u različito vrijeme, a od ovih pojedini se uopšte ne bave ovim stvarima, tako da pomoć samo u ovoj oblasti mogu da očekujem od dva admina, i to ako su raspoloženi i ako su tu u isto vrijeme kada i ja. Tako da su nam jako potrebni admini poput Aleksa koji se neće baviti politikanstvom, nego svakodnevnim tehničkim stvarima. Neki drugi admini se pojavljuju samo na glasanjima, i to jednom mjesečno ili jednom godišnje, od čega namamo mnogo koristi. Inače, Aleks je odličan urednik, miran, tih, vrijedan, nije sklon svađama, što je jako pozitivno. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 02:09, 3. januar 2012. (CET)
9. za--Miut (razgovor) 03:11, 3. januar 2012. (CET)
10. za --Jovan Vuković (r) 08:31, 3. januar 2012. (CET)
11. za Ohrabrenje i ostalima da se prijave za ovo mesto. --Đorđe Stakić (r) 13:43, 3. januar 2012. (CET)
12. za Iskreno te uopšte ne poznajem i pojma nemam kakav ćeš admin da budeš, ali svakome treba dati šansu. Nadam se da ćeš je pravilno iskoristiti. I izvini što nisam imao inspiraciju da napišem esej na temu kao gorepotpisani kolega. :)--Metodičar zgovor²a 18:02, 4. januar 2012. (CET)
13. za --Mitar Sorajic (razgovor) 18:22, 4. januar 2012. (CET)
14. za Ako bude za mrvu aktivniji od drugih slabije aktivnih, za VP čist dobitak. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 19:13, 4. januar 2012. (CET)
15. za Treba mu dati šansu, i mogućnost, da doprinese daljem razvoju kreativnosti i razbijanju učmalosti, neusaglašenosti, osvetoljubivosti i „terora“ pojedinih „šablonizovanih“ admina na sr Vikipedije. A ako ne opravda ukazano poverenje i „otpliva“ u pogrešnom pravcu uvek ga možemo smeniti. --Mile MD (razgovor) 08:30, 5. januar 2012. (CET)
16. za--Dusanbasic (razgovor) 12:53, 5. januar 2012. (CET)
17. za Ne poznajem korisnika baš tako dobro, ali po njegovoj strani ja sam za. --Nagrakaži/laži 13:14, 5. januar 2012. (CET)
18. za--Igrutin (razgovor) 13:16, 5. januar 2012. (CET)
19. za Ne vidim razlog zašto ne bi dobio status administratora ali mu kao korisniku ipak zameram olako skidanje nalepnica sređivanje. Samardžija (razgovor) 15:02, 5. januar 2012. (CET)
20. za--Zmaj123 (razgovor) 19:49, 5. januar 2012. (CET)
21. za Stalno neke podele, svađe, stvarno ljudi... Treba ti dati šansu, nemam neki značajniji razlog da budem protiv.--Marko235 (razgovor) 15:10, 6. januar 2012. (CET)
22. za Dosadašnje iskustvo sa Aleksom mi govori da je odmerena i vredna osoba koja sa neutralne tačke gledišta donosi odluke. Đole (razgovor) 17:09, 6. januar 2012. (CET)
23. za Kao sto sam mnogo puta do sada ponovila: admin se bavi administrativnim poslom: ciscenjem, autorskim pravima, borbom protiv vandalizma... Ukoliko neko taj (meni dosadan posao) zeli da radi - treba mu to i omoguciti. Smatram da prioritet admina nije blokiranje (bar ne bi trebalo da bude, osim u izuzetnim i retkim situacijama). Smatram da ne postoji, kao sto neko rece "nasa i njihova strana", niti opasnost da ce se prava zloupotrebiti, jer se uvek mogu i oduzeti. Pratila sam Alexmiltov rad na clancima o Nisu i smatram da je u pitanju korektan saradnik. Nadam se da ces opravdati ukazano poverenje. --Sanja razgovorstranica 18:28, 6. januar 2012. (CET)
24. za Fali nam aktivnih admina. Mile (razgovor) 18:56, 6. januar 2012. (CET)
25. zaRadosav Stojanović (razgovor) 20:18, 6. januar 2012. (CET)
26. za-- Dcirovic (razgovor) 09:55, 7. januar 2012. (CET)
27. za Mislim da zaslužuje da bude admin.--Sima90 (razgovor) 15:24, 7. januar 2012. (CET)
28. za Dugo sam se dvoumio da li da glasam uopšte ili ne, ali zbog više razloga odlučio sam da to i uradim. Da li ću da glasam ili ne, nije bilo puno povezano sa ličnošću ovog kandidata, nego zbog nekog ličnog razoračanja što je administratorski posao kod mnogih korisnika postao čista formalnost, nekakvo zvanje na papiru, no ne i izvršilačka aktivna uloga. Zbog nekih stvari, imao sam razmišljanja da li će i u ovom slučaju biti tako. Dalje, smatram da bi bilo nepošteno da se ne izjasnim, a postavljao sam nekakva pitanja na koje je kandidat odgovorao, dao dobre odgovore, mada isuviše formalne. Već sam rekao da kod mene pri prosuđivanju nije toliko bitan urednički posao, već više ponašanje u pojedinim situacijama i isticanje kvalitetnim argumentima pri raspravama. Po mom mišljenju toga ima, ali ne baš u potpunosti, ali vjerujem da je možda to već i prevaziđeno. Od sve donje rasprave, koja je bila u nekim segmentima nevezana za tematiku ove stranice, zapazio sam samo jedan značajniji argument koji bi ukazao da korisnik dovoljno ne poznaje pravila oko nekih stvari. To vjerujem da se može veoma brzo ispraviti, ako već i nije kako je korisnik obrazložio. Ako kandidat postane administrator, nadam se da će postati jedan od aktivnijih na ovom projektu, jer ih fali. --Željko Todorović (razgovor) 16:11, 7. januar 2012. (CET) s. r.
29. za --Vladimir DlЯ žIzNi (razgovor) 17:42, 7. januar 2012. (CET)

Protiv

1. protiv Sve pohvale za rad i sređivanje članaka, istina je da si dosta uradio po tom pitanju. To ipak nije garancija da ćeš biti dobar administrator, inače bi svi vrijedni korisnici trebali automatski dobiti ovlašćenja. Imam ozbiljne rezerve zbog tvog elementarnog nepoznavanja osnovnih principa Vikipedije koje si više puta iskazao. Otvorena stajanje na stranu nekih korisnika u skoro svim slučajevima mi takođe ne uliva povjerenje. Sve u svemu, glasam protiv jer mislim da ne bi bio dobar administrator. Svoje stavove ću konkretnije obrazložiti tokom glasanja.--V i k i v i n dR 21:59, 1. januar 2012. (CET)
2. protiv Obrazloženje je dato ispod, u komentarima. --Jagoda ispeci pa reci 23:33, 1. januar 2012. (CET)
3. protiv Složio bih se sa Jagodom. Ne dopada mi se kako je odgovorio na postavljena pitanja, pogotovo na prvo, tako da nisam stekao utisak da bi Aleks bio pouzdan administrator. --ALukić ^{(konverzacija)} 23:36, 1. januar 2012. (CET) s. r.
4. protiv Nadam se da će odgovori kod narednog kandidovanja biti zreliji i koncizniji. Sasvim se lepo može doprinositi i kad nisi administrator. --Poki |razgovor| 23:55, 2. januar 2012. (CET)
5. protiv--Vojvoda razgovor 12:22, 3. januar 2012. (CET)
6. protiv weak oppose. Videti obrazloženje ispod. mickit 14:17, 3. januar 2012. (CET)
7. protiv Slažem se sa Vikivindom. --Bolen (r) 14:02, 4. januar 2012. (CET)

   protiv Slažem se sa Vikivindom.-- Pedja  (kaži slobodno, prilozi, datoteke) 22:20, 4. januar 2012. (CET)Manje od 75 izmjena u GIP--V i k i v i n dR 22:24, 4. januar 2012. (CET)

8. protiv Nemoj shvatiti lično, ali mislim da je malo rano za to. Nedostaje ti još trunka neutralnosti u odnosu na međusobne nesuglasice ostalih članova. Pera Kojot ^{Šta je, bre???} 08:52, 5. januar 2012. (CET)
9. protiv Mislim da ti treba još malo vremena i iskustva za administratora, ništa lično mislim da ćeš jednog dana biti administrator ali još je rano.Zmija bgd 14:34, 5. januar 2012. (CET)

   protiv Jo[ uvijek treba iskustva. --LuisLex (razgovor) 15:10, 5. januar 2012. (CET)Namenski sokpapet, blokiran. -- Обрадовић Горан (разговор) 19:07, 6. januar 2012. (CET)

10. protiv Slažem se da treba još iskustva i vremena. --Plamen (razgovor) 19:45, 5. januar 2012. (CET)
11. protiv Na osnovu svih dole napisanih odgovora i komentara, nisam stekla utisak da kandidat ima jasnu zamisao o tome šta je posao administratora. Kao što neko već reče (a o tome smo mnogo puta ranije govorili), administratorska prava nisu nagrada za trud uložen u toku pisanja članaka, i za mnoge operacije sređivanja nisu ni potrebna. --Ana piši mi 17:20, 6. januar 2012. (CET)

Komentari

Za sve to što si nabrojao ne trebaju ti administratorska prava. Administratorska prava se ne daju kao nagrada za predano uređivanje. Šta je to što bi radio u budućnosti za šta bi ti bila potrebna administratorska prava? --Jagoda ispeci pa reci 21:59, 1. januar 2012. (CET)

Tehničkim poslovima održavanja projekta.--Aleks (razgovor) 22:06, 1. januar 2012. (CET)

Kao šta, na primer? Mnoge poslove održavanja možeš da radiš i sada. Jedino što ne možeš jeste da brišeš stranice. A trenutno aktivni administratori to savrešeno dobro obavljaju. Ne vidim da im nedostaje pomoć u brisanju stranica. Takođe bi bilo dobro da odgovoriš na pitanjlja koja je dole postavio Aleksa. --Jagoda ispeci pa reci 22:17, 1. januar 2012. (CET)

Ne zaleći se. Nisu ta prava ništa posebno. Nastavi na doprinosiš kao i do sad. --Poki |razgovor| 22:02, 1. januar 2012. (CET)

Umorio sam se od onoga što sada radim, sada imam energije da radim nešto novo. Mislim da bi zajednica to trebala da iskoristi. --Aleks (razgovor) 23:31, 1. januar 2012. (CET)

 Komentar: Od kvaliteta pamtim veliko angažovanje u pisanju sjajnog članka o gradu Nišu, pravljenje i uređivanje portala, angažovanje i trud u uređivanju članaka sa osporavanom NTG (npr. Slučaj Račak i Rat za Nagorno-Karabah), kao i sređivanje velikog broja članaka. Korisnik ima preko 10.000 izmena u člancima i 500 započetih članaka. Kao i korektan odnos i saradnju sa drugim korisnicima, što je svakako poželjno za obavljanje administratorske funkcije. --SmirnofLeary (razgovor) 22:03, 1. januar 2012. (CET)

Svaka mu čast na svom trudu koji si nabrojao, ali kao što rekoh gore, admin prava nisu nikakva nagrada za vredno doprinošenje, a za sve što je do sad radio, ne trebaju mu admin. prava. A što se saradnje tiče... Hm, i ja sam to mislila dok nisam videla ovo. Nije baš odraz korektnog odnosa, zar ne? --Jagoda ispeci pa reci 22:20, 1. januar 2012. (CET)

To je bila šala, naravno da sam znao da tako nešto ne može da prođe. Da sam želeo tako nešto naravno da tako ne bih predložio. Još jedan dokaz da na vikipediji nema mesta za humor. --Aleks (razgovor) 22:46, 1. januar 2012. (CET)

Ne vidim nikakvu oznaku humora u tvom komentaru, nikakav smajli, ništa...--V i k i v i n dR 22:56, 1. januar 2012. (CET)

Korisnik je veoma aktivan, napisao je mnoštvo članaka i da je to jedini kriterij od mene bi dobio glas bez dileme. Generalno korektan si i u rasprava u većini slučajeva. Ali iznenadile su me neke situacije i zbog toga najverovatnije ostajem neutralan u ovom glasanju. Svako dobro --NikolaB (razgovor) 17:02, 5. januar 2012. (CET)

Pitanja 1

Po uzoru na englesku Vikipediju i radi formalnosti voleo bih kada biste mi odgovorili na pitanja koja slede. --ALukić ^{(konverzacija)} 22:13, 1. januar 2012. (CET) s. r.

1. Na kojim poslovima planirate da se angažujete kao administrator?

O:Više puta su upućivani pozivi da je broj administratora nedovoljan pa želim da pojačam ekipu na svim poslovima koji su neophodni da projekat napreduje. S obzirom da tako nešto nisam radio, kao što nisam radio ni pisanje ni sređivanje članaka, postoji i želja za dokazivanjem.--Aleks (razgovor) 22:43, 1. januar 2012. (CET)

2. Šta smatrate za Vaš najveći doprinos Vikipediji, i zašto?

O:Rad na stranici Niš, koji po mom skromnom mišljenju sada spada među najbolje. Još veći doprinos je bio da članak Slučaj Račak od najproblematičnijeg dovedem među sjajne, za šta je bilo potrebno jedno mesec dana debelog rada. Operacija Potkovica je isti slučaj s tim što kandidatura za dobar nije uspela a radilo se žestoko. Pored toga naveo sam da sam očistio 100 i sredio više od 300 članaka. Brojevi su još i veći. Gotovo svaki od tih članaka je bio brljotina. Radiću još ali sam se na tim poslovima „ispucao“ i hoću još da pomognem. --Aleks (razgovor) 22:36, 1. januar 2012. (CET)

3. Da li ste prethodno bili u sukobu sa nekim od korisnika ili ste se zbog nekih korisnika posebno iznervirali? Kako ste rešili problem i kako nameravate da se snosite sa takvim situacijama u budućnosti?

O:Imao sam različite stavove od drugih korisnika i to nije nikakva tajna. Međutim, uvek sam se divio administratorima koji su uspevali da budu neutralni u odnosu na situaciju koja je često bila nepodnošljiva. Želim da se oprobam u administriranju jer mislim da sam zreo za tako nešto. --Aleks (razgovor) 22:29, 1. januar 2012. (CET)

Aleks, i dalje nisi odgovorio na najvažnije i najrelevantnije pitanje: šta ćeš da radiš u budućnosti za šta su ti neophodna admin prava? --Jagoda ispeci pa reci 22:43, 1. januar 2012. (CET)

Maduixa, mislim da Alexmilt želi da pomogne u obavljanju admin poslova, što je za svaku pohvalu. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 22:45, 1. januar 2012. (CET)

BČ, Aleks je veliki dečko i ne treba mu drveni advokat. Za sad mu sasvim lepo ide. Takođe, pitanja su bila upućena njemu, a ne tebi. Zato, molim te, pusti čoveka da sam odgovara na pitanja. --Jagoda ispeci pa reci 23:24, 1. januar 2012. (CET)

JG, pusti mene. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 23:28, 1. januar 2012. (CET)

Pusti ti prvoo mene, pa ću ja tebe. Ko te je terao da mi se uopšte obraćaš? --Jagoda ispeci pa reci 23:32, 1. januar 2012. (CET)

Nista tu nije receno sto bi kompromitovalo integritet Alekse za njegov izbor. Koliko ima realnih losih izjava i postupaka od izabranih admina, pa se to minimizira.-- Sahararazgovor 22:45, 1. januar 2012. (CET)

Da si podneo zahtev za administriranje barem mesec dana kasnije, još bih i razmislio da ti dam glas za. No, s obzirom da si se u poslednje vreme poneo otvoreno pristrasno u izvesnim raspravama, neću uzeti učešća u glasanju. S druge strane, cenim tvoju spremnost da izađeš u susret u onim situacijama kada retko ko ostane hladne glave. Međutim, takvim se nisi pokazao ovih dana: umesto da si gledao da izbegneš svaki nesporazum (kao što to obično radiš), ti si upravo učinio suprotno. Povrh svega mi je bitno da se kandidat ne upliće u suvišne rasprave.--Еπαμинонδα★Рαζгоβоρ 22:55, 1. јануар 2012. (CET)

Једно је позиција корисника који уређује а друго је позиција администратора који надгледа.--Алекс (разговор) 23:14, 1. јануар 2012. (CET)

Kolega, ti trebaš biti na usluzi svih korisnika bez obzira na tvoj lični stav prema pojedincima. Stoga je i te kako bitno kako si se ponašao u proteklih par dana. --Еπαμинонδα★Рαζгоβоρ 12:46, 2. januar 2012. (CET)

 Komentar: Koliko glasova košta neutralna tačka gledišta? Pitam zbog ovoga.--V i k i v i n dR 23:04, 1. januar 2012. (CET)

Vidi moj rad na toj stranici - Hrvatizacija. I pored podeljenih stavova i gledišta radim na tome da se dođe do neutralne stranice. Ja sam inicirao da se skine blokada stranice i da se dođe do kompromisa u uređivanju. Posle početnih problema stranica je krenula u dobrom pravcu. Tema je teška i trebaće vremena. --Aleks (razgovor) 23:09, 1. januar 2012. (CET)

Nije bitno šta piše u članku. Možda članak uopšte nije bio POV. Bitna je ideja da se glasanjem dođe do zaključka da li je članak neutralan. To nikada ne bih očekivao od jednog administratora.--V i k i v i n dR 23:17, 1. januar 2012. (CET)

Ne bih ni ja, nisam bio administrator. --Aleks (razgovor) 23:21, 1. januar 2012. (CET)

Ali to je bilo prije par dana. Sada se kandiduješ za administratora, da li još uvijek misliš da se glasanjem može doći do zaključka da li je članak neutralan?--V i k i v i n dR 23:23, 1. januar 2012. (CET)

Ne. --Aleks (razgovor) 23:27, 1. januar 2012. (CET)

To dali je clanak POV cene ljudi, a ne marsovci. To cene ljudi iz ovog koleltiva, nema drugih. Najgore je kada jedan pojedinac zeli da odluci sam u ime celog koletiva.-- Sahararazgovor 23:24, 1. januar 2012. (CET)

Rad na bilo kom članku nema veze sa administratorskim poslom. Svaka čast na tom radu, ali ja i dalje ne vidim zašto bi ti bila potrebna admin prava u daljem radu. Takođe, ne vidim da ima malo administratora. Ovi koji su aktivni sasvim fino obavljaju redovne poslove. Kad dođe do sukoba, onda se pojave i oni drugi koji obično sede u pozadini i čiji se rad obično ne vidi, pa se i to nekako reši. Mislim da nam trenutno ne treba više administratora. S druge strane, tvoja "neutralnost" u sukobima zapravo se odlikovala samo pristojnim ponašanjem, ali ne i nepristrasnim delovanjem, s obzirom da si uvek zastupao stav određene grupe korisnika, tako da budem iskrena, sumnjam u tvoje dobre namere prilikom ove kandidature. Već smo ranije imali slučajeva da su sasvim ok korisnici nakon izglasavanja admin prava odjednom menjali radikalno svoje ponašanje, tako da ne bih da rizikujem ovaj put, pogotovu što za razliku od tih ranijih slučaja, ovaj put imam jasne indicije da je vrlo verovatno da se tako nešto desi i sa tobom. Stoga, moj glas je negativan. Sori, nije ništa lično. --Jagoda ispeci pa reci 23:32, 1. januar 2012. (CET)

Pitanja 2

Imam nekoliko pitanja za kandidata.

• Kojim konkretno poslovima bi se bavio, odnosno za šta bi koristio ovlašćenja koja si zatražio?

Bavio bih se konkretnim poslovima, tipa blokiranjem vandala, brisanjem viška stvari i svim onim što administratorstvo podrazumeva. Takođe bih se orjentisao na sređivanje kategorije za prerađivanje Kategorija:Članci za prerađivanje, gde ne postoji kategorizacija i slično, sve u cilju smanjenja članaka iz te kategorije.

• Koliko si upoznat sa pravilima i smernicima koje se tiču administriranja?

Pročitao sam smernice više puta, takođe sam gledao i na engleskom a i pratio sam rad administratora uglavnom ovde.

• Koliko poznaješ problematiku autorskih prava? Npr. koje od ovih slika bi mogle da se prebace na vikipediju: 1, 2, 3, 4 i zašto?

Dobro znam problematiku administratorskih prava. Slike 2 i 4 mogu. [1] [2], 1 ne može jer vikipedija ne podržava nekomercijalne a na 3 su sva prava zadržana.

• Šta bi odgovorio korisniku koji traži da se obriše članak koji je napisao jer se predomislio i ne želi da članak, čiji je on jedini autor, bude više na vikipediji?

Koliko znam na Vikipediji na engleskom jeziku je to jedan od glavnih kriterijuma db-g7 pri smernici o brzom brisanju. Jedino je bitno da nema urednika koji bi stvarao isti članak. U ovom slučaju bih prvo pitao autora da li je siguran da li želi da obriše članak, jer u suštini nema potrebe za tim, a probao bih da ga ohrabrim (naslućujem da se radi o neiskusnom korisniku) da nastavi da radi i da bi njegov doprinos bio značajan.

• Šta misliš o večerašnjem bloku BČ (to je najsvežiji primer)? Da li je zaslužen, da li je prekratak ili predugačak? Kako bi ti postupio?

Korisnik BČ je više puta bio blokiran. Meni u ovom slučaju nedostaje jedna opomena (ukoliko je nije bilo) nakon koje je ovakva ili duža kazna primerena. Kao administrator bih najpre na stranici gde je došlo do rasprave postavio šablone smireno ili vikipedija nije govornica zatim bih dao kratku opomenu a onda blok. Ako korisnik nakon povratka i dalje bude oponirao kazna bi bila duža.

• Kako bi na tvoj rad uticalo nedobijanje ovlašćenja, odnosno koliko su ona važna za tvoj budući rad na projektu?

Više puta su me uređivači ohrabrivali na ovakav potez i ja već neko vreme pratim i čitam stvari vezane za administriranje. Naravno da bi me razočaralo da ne prođem, ali poštujem stav zajednice, nadam se da su svi već upoznati sa mojim radom i poznavanjem pravila vikipedije.--Aleks (razgovor) 16:30, 2. januar 2012. (CET)

Ne moraš odmah da odgovaraš, odnosno uzmi vremena koliko ti je potrebno. Inače, jako mi je drago što si se odlučio za ovaj korak. Sve najbolje. mickit 01:16, 2. januar 2012. (CET)

PS: nije neophodno da kandidat zna baš sve odgovore. To znam i iz svog i iz primera drugih admina, jer smo na početku svi bili pomalo zbunjeni. Međutim, meni je važno da vidim kako se snalaziš, tj. na koji način razmišljaš. mickit 01:40, 2. januar 2012. (CET)

Što se tiče prvog dela prvog odgovora, to je u redu i za to ti jesu potrebna ovlašćenja. Za sređivanje članaka nisu, odnosno to možeš da radiš i kao običan korisnik. Drago mi je što si pročitao pravila i smernice jer će ti to svakako pomoći u obavljanju različitih poslova, a ne ustručavaj se i da ih naknadno konsultuješ kada si u dilemi. Što se tiče trećeg odgovora, ni četvrta slika ne bi mogla da se prebaci jer licenca kojom je označena ne dozvoljava izvedene radove (to je ono „ND“) što je takođe jedan od uslova. U vezi brisanja stranice na zahtev autora, dodao bih da se podrazumeva da se korisnik snimanjem izmene saglasio da se sadržaj objavi pod CC licencom, tako da u zavisnosti od konkretnog slučaja ne moraš da obrišeš stranicu. Ostalo je u redu. Hvala na odgovorima. mickit 16:48, 2. januar 2012. (CET)

Hm, prevarile su me male sličice na Flickr, treba da budem pažljiviji. Samo da dodam da u prvom odgovoru nije mi cilj sređivanje kao fizičko sređivanje već bi sledeći korak bio da se izvriši podkategorizacija itd. Mislim da sam najpozvaniji da na tome radim jer sam proveo par meseci lupajući glavu na sličnim problemima. Više puta sam i došao do toga da su mi potrebna veća ovlašćenja prilikom uređivanja kategorije Sređivanje gde sam više puta morao od administratora da tražim pomoć. --Aleks (razgovor) 18:01, 2. januar 2012. (CET)

Za šta konkretno ti je bilo potrebno da zoveš administratore? Da obrišu kategoriju? Za to se stavi šablon za BB i neko će več obrisati. Dakle, za brisanje praznih kategorija ti ne trebaju ovlašćenja. Za blokiranje vandala.. Eh. Ne vidim da smo nešto previše napadani, tako da osim ako ne nalaziš neko naročito zadovoljstvo u blokiranju, nije neophodno da imaš admin prava za tako nešto. Kao što već rekoh, sadašnji administratori vrlo lepo odrađuju posao. Ono što bi bilo dobro jeste da se razumeš u autorska prava ali to ti izgleda ne ide od ruke. I na kraju, imam i ja jedno pitanje. Kako to da ova kandidatura dolazi upravo nakon bloka Baš Čelika? Što se nisi kandidovao pre dva dana, ili za nedelju dana, na primer? Kako to da se baš pogodilo u momentu kad je BČ blokiran zbog proganjanja mene po Vikipediji? Ja ne mogu da se otmem utisku da je tvoj glavni motiv osveta meni i zaštita BČ i ostalih njegovih i tvojih istomišljenika. Šta imaš da kažeš na ovo? Da li su moje sumnje opravdane? --Jagoda ispeci pa reci 18:09, 2. januar 2012. (CET)

Može da se pogleda istorija. Ja sam prvo otvorio zahtev a kasnije je blokiran BČ. Za brzo brisanje se samo označi šablonom članak a ne sećam se da sam tražio brisanje kategorije. Podkategoriju Ostalo sam npr. tražio da se otvori nekoliko nedelja. To nije obična kategorija tako da je bilo malo komplikovano. No neću o tome, više puta su traženi kandidati za administratore i ja se sada prijavljujem, ne vidim šta je tu čudno. Ne vidim što se ti osećaš toliko važnom da bi zbog tebe nešto radio. --Aleks (razgovor) 18:37, 2. januar 2012. (CET)

Možda zato što se osećam da me BČ i njegovi drugari progone, nisi možda o tome razmišljao? Iskreno, daj bože da nisam u pravu, i da se radi samo o mojoj paranoji, bilo bi bolje u interesu svih. Što se kategorije Ostalo tiče, mislim da nisi znao kako da napraviš sakrivenu kategoriju, pa je morao Micki da odradi, ali opet, za tako nešto admin prava ne trebaju. Ja sam lično više skrivenih kategorija napravila u normalne, uklanjajući samo određeni kod koji se dodaje. Možda grešim, možda je nešto drugo u pitanju, ali meni se sve čini da nije. Inače, imam poklon za tebe. Sveže prevedeno. Sigurna sam da ćeš se u mnogim tačkama prepoznati. --Jagoda ispeci pa reci 19:00, 2. januar 2012. (CET)

Pitanja 3

Zaboravih i ja da postavim neka pitanja, kako bih bio siguran da sam dobro glasao. Ustvari postaviću samo jedno:

• Na čiju stranu ćeš da vučeš ako postaneš administrator, našu ili njihovu ? --Zrno (razgovor) 22:29, 2. januar 2012. (CET)

Savet

I ja bih dao savjet svakom budućem administratoru da je vrlo važno snalaziti se u komunikaciji sa drugim korisnicima, veoma jasno iskazati svoj stav, i da je to jedan od važnijih preduslova za postajanje administratora. Pri svemu, uvijek se mora dati prepoznatljiv argument, a druga je stvar da li će ga neko osporavati ili ne. Lično „ne volim“ nevješte u komunikaciji, argumentovanju i postupanju, :) tako da i na takve vještine treba obratiti pažnju ili ih brzo izgraditi, ako ih već neko nema. --Željko Todorović (razgovor) 02:04, 2. januar 2012. (CET) s. r.

Jedno je pozicija korisnika koji uređuje a drugo je pozicija administratora koji nadgleda

Aleks: Hm, ovo me je podstaklo da prevedem ovo, što će biti moj sledeći prevodilački zadatak. Izgleda da ti potpuno pogrešno shvataš ulogu administratora. A koliko vidim, nisi jedini. --Jagoda ispeci pa reci 13:40, 2. januar 2012. (CET)

Obrazloženje glasa / Vikivind

Obećao sam da ću detaljnije obrazložiti svoj negativan glas i to sada činim. Oni koji glasaju protiv nečega imaju veću odgovornost da obrazlože svoj stav nego oni koji glasaju za nešto, jer samo glasanje „za“ podrazumijeva slaganje s predlogom koje i ne mora da bude obrazloženo, osim ako je u pitanju oduzimanje administratorskih prava, kada bi glas „za“ morao biti obrazložen.12

Prvo da kažem da je njegov rad zaista veliki, nesporan i značajan. U poslednjih nekoliko mjeseci je sredio veliki broj članaka, više od bilo kojeg drugog korisnika. Međutim, sam taj rad ne znači mnogo kod kandidature za administratora, gdje se gledaju i druge stvari. U istom periodu pojedini korisnici su napisali na stotine (ili hiljade?) članaka.345 Ono što želim da kažem je da administratorska prava ne bi trebala biti smatrana nagradom za rad i trud na pisanju ili sređivanju članaka. Naravno, kandidatura nekoga ko ne radi ništa bi vjerovatno bila brzo odbijena. U tom smislu se od svih kandidata očekuje (bar ja očekujem) da budu vrijedni (bilo u pisanju članaka, bilo u njihovom sređivanju, patroliranju izmjena, pravljenju šablona, vraćanju vandalizama itd.)

Administratorska prava bi trebala biti nešto što će korisniku pomoći u obavljanju poslova koje inače radi, a ne sredstvo za dokazivanje ili isprobavanje. U tom smislu, izjava da se ispucao u sređivanju i čišćenju članaka 6 i pisanju članaka (pogledati uvod), pa hoće da radi nešto novo, nije me uvjerila u neophodnost da mu se dodijele ovlašćenja.

Iz njegovih odgovora ne mogu da zaključim šta je to novo čime želi da se bavi pa su mu potrebna administratorska prava. Sve što je rekao je da želi da pomogne jer po njegovom mišljenju nema dovoljno administratora. Najkonkretniji odgovor koji je dao je da želi da se bavi "tehničkim poslovima održavanja projekta".7. Te "tehničke poslove" je mogao da radi i bez administratorskih ovlašćenja. Ima vraćačka prava ali ih mnogo ne koristi (u poslednjih mjesec dana samo jednom). Patrolerska prava nije ni tražio. Ne viđam ga da označava nove članke kao početničke ili za brzo brisanje. Ne bavi se slikama. Od administratorskih poslova ostaje još samo blokiranje??

Nisam siguran da je ovo bila šala, kao što je objašnjeno iznad.8, tim prije što nema nikakve naznake u vidu smajlija ili nečeg drugog, na osnovu čega bi se dalo zaključiti da je u pitanju šala.

Drugi dio obrazloženja ću dati nakon što kandidat odgovori na pitanja koja su mu gore iznad postavljena (ako odgovori).--V i k i v i n dR 15:00, 2. januar 2012. (CET)

Nikakva društvena norma ne propisuje da uz neku šalu mora da se nađe smajli (priložiti izvor u suprotnom), a još manje da svako mora da razume svaku šalu, pa ne mislim da na osnovu toga možeš (osnovano) osporavati dodatno pojašnjenje konteksta spornog isečka. :R To što sam stavio smajli, ne znači da se šalim. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 05:54, 4. januar 2012. (CET)

Sramota za vikipediju, da ima gomila administratora koji se uopšte ne vide na projektu, osim kad blokiraju nekog. Da li neko uopšte zna ko je taj Sabate. Ja sam ga sreo prvi i zadnji put, kada me blokirao.--Zrno (razgovor) 09:07, 3. januar 2012. (CET)

Obrazloženje glasa / Micki

Razmišljao sam prvo kako da glasam, a zatim da li uopšte da glasam, jer se dvoumim. Aleksa vidim kao jednog od iskusnih korisnika koji bi trebali da budu admini, koji su pokazali da znaju da ostanu hladne glave, koji imaju određeno predznanje i kojima je evidentno stalo do projekta. S druge strane, nisam siguran (a to kažem na osnovu svega što je do sada rečeno na ovoj stranici) da on u potpunosti shvata šta je prava uloga administratora i za šta su mu potrebna ovlašćenja, a za šta nisu. Tek sam danas na njegovoj stranici za razgovor video Smirnofov predlog da se kandiduje i to mi je pomoglo da shvatim otkud kandidatura :)

Aleks, imam utisak da si malo požurio, odnosno da se nisi dovoljno informisao o alatkama koje tražiš, da si još uvek zbunjen, a moram i da se složim sa Vikivindom da u prethodnom periodu nisi preterano koristio ni ona ovlašćenja koja trenutno imaš, a tražiš nova. Na osnovu svega toga, ja bih ti savetovao da se kandiduješ ponovo za tri meseca. Mislim da bi glas „za“ u ovom trenutku bio „medveđa usluga“ i tebi i projektu.

Razmišljao sam da uopšte ne glasam (kada sam shvatio da sam više protiv nego za) jer mislim da nam treba još admina i ne želim da se uvrediš ili obeshrabriš. Ovih dana ću uzeti mali odmor (kao i obično u ovo doba godine) i možda neću biti tu do kraja glasanja. Postoji realna šansa da dobiješ ovlašćenja i, ako zaista bude tako i voljom zajednice postaneš kolega admin, ja ću ti stajati na raspolaganju ako ti zatreba bila kakva pomoć. Za sada sam protiv (weak oppose što bi rekli na en viki), ali bih te podržao sledećom prilikom ukoliko poradiš na ovim stvarima o kojima sam govorio.

Nadam se da ćeš razumeti i da ćeš me poslušati. Sve najbolje. mickit 14:17, 3. januar 2012. (CET)

Miki, kako da shvatim tvoje obrazloženje? --SmirnofLeary (razgovor) 14:30, 3. januar 2012. (CET)

Moraćeš da budeš određeniji da bih mogao da ti odgovorim. Inače, obrazloženje je dato Aleksu, jer mislim da je važno da shvati zašto sam u ovom trenutku ovako glasao. To je sve. mickit 14:38, 3. januar 2012. (CET)

Nema potrebe da budem određeniji, pomenuo si moje korisničko ime. Pored Alekse, mislio sam i Vladi predložiti da se kandiduje. Ako imaju ambicije, šta je loše u tome što ih podržavam? Predložio sam, podržao, glasao, i izneo komentar svoje viđenje rada i doprinosa autora. Do sada nisam znao da imaš nešto lično protvi mene i mog rada na projektu, naprotiv mislio sam da imaš suprotno mišljenje. --SmirnofLeary (razgovor) 14:58, 3. januar 2012. (CET)

Otkud odjednom ta negativna energija? Konstatovao sam da si mu ti predložio da se kandiduje i to je sve. To ni na koji način nije uticalo na moj glas, niti sam te pominjao u negativnom kontekstu. Neki korisnici sami odluče da se kandiduju, neki se odluče na taj korak na preporuku drugih korisnika (ovaj slučaj), na nekim drugim projektima admini ponekad predlože korisnike za koje primete da su aktivni i da bi mogli više da pomognu ako bi imali ovlašćenja (ja sam to predlagao kod nas). Svi ti modaliteti su u redu. Mene je interesovalo kako je Aleks došao na ideju iz obične radoznalosti, pa sam pogledao njegovu stranicu za razgovor. Čak mislim da je dobro to što si uradio i čak sam i ja to radio u nekoliko navrata. Pozdrav i opusti se malo. Što bi rekli mi Vikipedijanci: pretpostavi uvek najbolju nameru, jer nije baš sve tako crno. mickit 15:37, 3. januar 2012. (CET)

Ne primećujem negativnu energiju, već radoznalost, na koju kao verzirani tumač snova (:R) mogu donekle i da odgovorim. :) Iz gornjeg komentara se može zaključiti da Miki nije našao drugi razlog iz koga bi se Aleksmilt kandidovao pa je to naizgled pripisao Smirnovljevom komentaru. Mislim da je on opisivao tok svoje inferencije, jer želi da nekako obrazloži svoj glas. Ne bi bilo primereno, međutim, da se taj njegov tok misli mistejkuje sa faktičkim stanjem. Stoga, na smirnovljevo pitanje, ma kako ono bilo postavljeno, može da se odgovori sa: to je moje razmišljanje, nisam rekao da je to zaista (samo) tako. Nja, moje razmišljanje, nisam rekao da je to (samo) tako. :R 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 06:13, 4. januar 2012. (CET)

Nema potrebe da tumačiš, pitaj slobodno šta te zanima i dobićeš odgovor. Izgleda da sam pogrešio i izvinjavam se Mikiju. Nekoliko komentara i negativnih glasova koji su prethodili Mikijevom su imali za argument; stajanje na stranu i podrška „nekih korisnika“. Na šta je Zrno šaljivo odgovorio pitanjem: „Na čiju stranu ćeš da vučeš ako postaneš administrator, našu ili njihovu?“. Učinilo mi se iz Mikijevog komentara da i njemu to predstavalja problem (moja podrška) i da je to jezičak na vagi. Izgleda da sam pogrešno protumačio, tražio sam obrazloženje, dobio sam ga i zadovoljan sam odgovorom. Moj stav je da bi inače administracija/viki zajednica trebala da podrži aktivne i vredne korisnike i da iskoriste njihovo prisustvo i doprinos na najbolji mogući način. --SmirnofLeary (razgovor) 13:30, 7. januar 2012. (CET)

Stvarno Miki, sta ima sporno u tome? Ovakvo obrazlozenje nije saglasno ovako vaznim odlukama i to dato od iskusnog administratora.-- Sahararazgovor 15:42, 3. januar 2012. (CET)

Upravo poredim postvaljena pitanja i komentare: [3] --86.164.86.139 (razgovor) 16:29, 3. januar 2012. (CET)

Pitanja od Bojana

Možeš li da mi malo podruže prokometarišeš kako vidiš glasanja za članke Spasite našu decu i Latter Days, kao i Miuta i BašČelika? -- Bojan  Razgovor  09:23, 4. januar 2012. (CET)

Od tebe se moze ocekivati samo „utuk na utuk“. Problemi su mnogo razliciti, ovde se bira vas potencijalni kolega. Izgleda da se plasite i ne zelite drugojacija misljenja i svezije prilaze. Bolja vam je sadasnja atmosfera iskljucivosti. To nije zdravo za nikog pa ni za vikipediju.-- Sahararazgovor 09:52, 4. januar 2012. (CET)

Ovaj opet pominje Baš-Čelika. --86.163.8.187 (razgovor) 09:54, 4. januar 2012. (CET)

Pitanje je bilo upuceno Alexmiltu. Ako ne zelite da naskodite njegovoj kandidaturi, nemojte se javljati, svoj sud ste vec doneli. Moje diskreciono pravo je da pitam sta hocu. -- Bojan  Razgovor  10:20, 4. januar 2012. (CET)

Ako nema šta da krije, Aleks će da odgovori. Ako ima... --Jagoda ispeci pa reci 10:26, 4. januar 2012. (CET)

Od sada u ovoj sekciji razgovaramo samo Aleks i ja. Molim vas, druge da se ne mesaju, posebno oni koji su glasali. Ko nije glasao, a zeli da glasa, neka trazi da se komentarise BokicaK. Naravno ovo se ne odnosi na junaka pod IP adresom. -- Bojan  Razgovor  10:29, 4. januar 2012. (CET)

Izvini Bojane ovo je zajednicka strana celog kolektiva. Ako zelis da pricas u cetiri oka sa Aleksom otudji na njegovu stranicu. Ovde se radi o zajednickoj odluci. To je vise nego jasno.-- Sahararazgovor 12:40, 4. januar 2012. (CET)

Je li, Sahara, znamo da nisi kod kuće i da nemaš svoj kompjuter, ali ako već ne možeš da radiš nešto korisno, daj ne odmaži onima koji to mogu i hoće. --Jagoda ispeci pa reci 12:54, 4. januar 2012. (CET)

Moj glas je bio principijelan. Pogledaj komentar koji sam izneo na glasanju za pesmu Majkla Džeksona, tada sam negodovao i insistirao da se da akcent radu a ne samo prepisivanju. Daću još jedan primer. Na stranici za razovor grupe Ajron mejden sam insisturao da se ubaci i prevod, što sam kasnije uradio. To su moji principijelni stavovi, razlikuju se od mišljenja zajednice koje poštujem. Znam da ne postoji takav kriterijum za izbor za sjajan ili dobar članak ali to je moje sopstveno mišljenje. Valjda svi imamo pravo na sopstveno mišljenje i bolje je da smo korisnici sa svojm stavom. Divim se kada neko nešto lepo prevede jer sam i sam dosta morao da prevodim i nikada nisam bio prezadovoljan kvalitetom prevoda i vremenom koje mi je potrebno, ali sam daleko više uvek cenio sopstveno istraživanje. Valjda je to iz moje radne okoline gde se mnogo više ceni kada do nečega dođete nego li da nešto prevedete. Isto sam tražio kada je bila inicijativa da se izbrana slika ubaci na prvoj stranici da se radi o slici naših korisnika, jer i to smatram afirmacijom rada i pravih vrednosti. To bi bilo isto kao kada bi decu ohrabrivali da prepišu nego li da se trude da napišu kvalitetan sasav. To je moj pogled na stvari. Prevođenje DA to nam je široko potrebno i sam sam mnogo stvari prevodio, ali za sjajan ili dobar članak je potrebno i dodatno istraživanje i nalaženje izvora. Moje mišljenje je da će za 10 godina gugl translator da bude dovoljno dobar da nam ostaje samo ono do čega smo došli. Ja sam dosta radio na stranici Prvi svetski rat, koja je dotle bila uglavnom prevođena i evo šta stoji na stranici vikipediji na engleskom jeziku: [4] NPOV: Compare with de:Erster_Weltkrieg, sr:Први светски рат and tr:I. Dünya Savaşı for other perspectives and references Check for opinions stated as facts. Ali još jednom, to je moj stav koji se kosi sa stavom zajednice koji takođe poštujem. --Aleks (razgovor) 13:20, 4. januar 2012. (CET)

Nisam msilio na to. Mislio sam na to da se ne 7 dana nista ne komentarise clanak skakljive prirode, i onda svi kada dodje na glasanje, lupaju negativan glas, sa ili bez obrazlozenja. Da li ti se cini da je Miut tu samo da pravi razdore i narusavanje Vikipedije da bi se nesto dokazalo? Evo za Bascelika - da li je ovaj zahtev za deadministriranje admina koji ga je blokirao osveta? Koliko puta je upozoren i da li je sa pravom upozoravan? -- Bojan  Razgovor  13:45, 4. januar 2012. (CET)

Pozdrav svima. Javljam se ovde pošto vidim da sam lično predmet rasprave. Povodom ovoga bih želio da negodujem i da izrazim svoje protivljenje tome da se raspravlja o meni. Pozivam se na usvojeno pravilo: Vikipedija:Bez ličnih napada u kome se kaže sljedeće: „Komentarišite sadržaj, ne onoga ko ga je doprineo. Lični napadi štete zajednici i odvraćaju korisnike.“ --BaŠ-ČeliK (razgovor) 13:53, 4. januar 2012. (CET)

Ne citiraš dobro to pravilo. Ovde se ne radi o ličnom napadu, nego o pitanju budućem administratoru šta misli o ponašanju dokazano problematičnog korisnika. Nema sadržaja koji je taj korisnik ubacivao. Citat koji si naveo, odnosi se na uređivanje članka, a ne na izbor za administratora. --Jagoda ispeci pa reci 13:56, 4. januar 2012. (CET)

Čekaj, ako shvatam da li misliš da ti objasnim kakvi su korisnici mjut i baščelik? Peer review? --Aleks (razgovor) 13:59, 4. januar 2012. (CET)

Jesi li apsolutno sigurna da pravilo Vikipedija:Bez ličnih napada i Vikipedija:Učtivost u kome se kaže sljedeće: „Komentarišite sadržaj, ne onoga ko ga je doprineo.“ ne važi na ovoj stranici za razgovor? --BaŠ-ČeliK (razgovor) 14:02, 4. januar 2012. (CET)

Pa ono kako ih vidiš. Meni interesuje najviše njihovo ponašanje, ne mislim na vikipedijanske doprinose. -- Bojan  Razgovor  14:03, 4. januar 2012. (CET) BašČelik, to znači da te ne vređa ili tako nešto. To ne znači da ne može reči osoba Iks radi ovo i ovo protiv pravila... -- Bojan  Razgovor  14:03, 4. januar 2012. (CET)

Ako sam dobro shvatio, pitanje koje je BokicaK uputio Aleksu je da komentariše korisnike, a pravilo Vikipedija:Bez ličnih napada i Vikipedija:Učtivost jasno kaže: „Komentarišite sadržaj, ne onoga ko ga je doprineo.“ --BaŠ-ČeliK (razgovor) 14:09, 4. januar 2012. (CET)

A možda čovek kaže nešto lepo o tebi, ili u tvoju odbranu? U svakom slučaju, ne mora odgovoriti. Ja neću glasati protiv, ali neću ni za. -- Bojan  Razgovor  14:16, 4. januar 2012. (CET)

 Komentar: Do sada nisam imao nikakvih loših iskustava sa korisnikom Alexmint, ali i mene zanima njegovo mišljenje o dotičnom BČ? Još uvek nisam glasao. Slažem se da Vikipedija ima nedovoljno administratora, ali ne bih voleo ni da imamo one koji su slabi na neke korisnike...--Pinki (razgovor) 18:49, 5. januar 2012. (CET)

Ovo nije mesto gde treba da se komentarišu korisnici. Moj stav sam izneo u odeljku Pitanja 2 kako smatram da treba administrator da se ponaša u konkretno poslednjem slučaju. Ukoliko Baščelik prekrši pravila vikipedije onda treba da bude opomenut a ako nastavi sa nepoštovanjem pravila onda mora da bude i kažnjen blokiranjem. Pravila moraju da se poštuju kao što se poštuju pravila u saobraćaju. Baščelik ne može da bude izuzetak.--Aleks (razgovor) 03:24, 6. januar 2012. (CET)

Komentar i pitanja (Željko T.)

Prvo moram da kažem da ja u dosadašnjim nekim pitanjima korisnika vidim dosta pretjerivanja i ne vidim nijedan razlog zašto se neki takvi zahtjevi postavljaju ovdje. Ja sam već neko vrijeme admin, i kada bih se trebao ponovno kandidovati, ne bih znao navesti precizan razlog zbog čega mi trebaju ta prava. Poslužio bih se starom formulacijom, da mi trebaju zarad brisanja, premještanja, blokiranja itd. Mnogo je tu priče suvišne i deklarativne kada se objašnjava zašta su prava potrebna, a suština je jedna ta ista. Za mene nije ključno uopšte pri glasanju šta će neko reći za šta mu trebaju prava, jer vrlo dobro znam kakva prava admin ima, a samo je ključno kako će ih on vršiti, a ne kako opisati na ovoj stranici. Takođe, moram reći da je mnogo nepošteno za kandidata da ga se ispituju neka pitanja proizašla iz lične ozlojeđenosti, koje nemaju veze sa kandidaturom za admina. Na to niko nije „osposobljen“ da odgovara, jer se prijavljuje čisto za admina. Sada bih se osvrnuo na neka srodna pitanja koja imam za potencijalnog admina:
1) Kako bi se postavio kada primjetiš da dva ili više korisnika ulazi u sukob, koji bi se mogao završiti blokadom? Da li bi se umiješao u njega, komentarisao, itd., znajući da ćeš svakako za nekoga ispasti dežurna crna ovca?
2) Ili si jedan od onih koji bi to posmatrao sa strane, pa kad neko lane, samo ga blokirao i čistog obraza ispunio svoj admin. zadatak?
Prethodna dva pitanja sam postavio, jer admin često svojim miješanjem može prekinuti da dođe do blokade aktivnog korisnika. Suština je, da li bi šta god mislio neko na tvoj komentar uletio da smiriš situaciju ili bi pustio da za neko vrijeme neki urednik bude udaljen jer si samo gledao?
3) Da li si jedan od onih koji bi radije zaštitio stranicu ili bi čekao da blokiraš one koji prekrše pravilo vraćanja?
4) Da li bi uvijek blokirao one koji prekrše pravilo o tri vraćanja?
5) Da li bi komentarisao akciju svog kolege admina ako je ne smatraš za dobru, znajući da komentarom nećeš izmijeniti njegovu akciju? Ili bi ćutao? Da li bi urednicima stavljao na znanje kada primjetiš da se ne ponašaju kako valja, ili bi ćutao da se pretjerano nikome ne zamjeriš?
6) Da li bi kada primjetiš u SI da izbija neki problem, prepustio to drugom adminu, ili bi po nekoj formalnosti prihvatao sve što te nađe kao dežurnog admina?
Naravno, slobodan si da ne odgovoriš na neko pitanje ako tako želiš, ili ga smatraš nejasnim. U tom slučaju, iznesi šta smatraš kao takvo, pa da probam preformulisati. --Željko Todorović (razgovor) 21:16, 4. januar 2012. (CET) s. r.

1. Svakako bih prišao i probao da umirim stvar. Najpre bih postavio šablone na vrhu stranice, zatim bih probao da umirim stvar i predložio neko rešenje u cilju rešavanja sukoba. Sve je bolje od blokiranja, koje je poslednja mera kada ništa drugo ne pomaže.
2. Ne, svakako, jer bi to ulogu administratora svelo na blokiranje što je pogrešno jer je on tu da pomogne da se problem reši, a njegovo zvanje administratora koje mu je dodelila zajednica, samo daju (malo) na značaju toj pomoći.
3. Logično je zaštiti stranicu, jer ako će neko ratovati izmenama, uvek će pronaći neko drugo mesto za to. Ako nakon upozorenja i zaštite opet dođe do istog onda bi tek bilo logično blokirati. A i smernice Vikipedije su dosta jednostavne i jasne u tom sektoru.
4. Nakon finalnog upozorenja i ponovljenog prestupa, da.
5. Administrator ne treba da vodi računa o tome šta o drugi korisnici misle o njemu, već da vodi računa da li su pravila i smernice vikipedije prekršene ili ugrožene. Tako da bih uvek rekao, primetio i napomenuo kada se za to pojavi potreba.
6. Pa zavisi o kakvom se problemu radi, i u kojoj je meri eskalirao sukob. Ali nikada nije na odmet napisati koju reč saveta i trećeg mišljenja.
Nadam se da se iz mojih odgovora jasno vide moji stavovi, ako treba ja mogu da pojasnim odgovore. --Aleks (razgovor) 03:26, 5. januar 2012. (CET)

Zapazanje

Na ovom projektu sam od 19:20, 5. maj 2008. godine, svakodnevno sam prisutan sa desetak casova rada. U tome periodu su birani mnogi admini, ali nikada ovako. Navescu samo dve cudne situacije:

• Postavljaju se obimna pitanja kandidatu kao nikad do sada. Kao da biramo Predsednika drzave. U pitanjima se cak trazi komentarisanje trecih lica, korisnika.
• Poseban kuriozitet je kada ucesnik sa manje od 100 ukupnih izmena zakljucuje da je Aleksa sa nedovoljim iskustvom. -- Sahararazgovor 21:35, 5. januar 2012. (CET)

Zapažanje na zapažanje

A da ti malo pogledaš arhivu pre nego što doneseš brzoplete zaključke?Ž

• Vojvoda
• Micki
• Željko

Što se tiče kurioziteta, sve je po pravilima, tako da taj korisnik ima jednako pravo kao i ti da glasa. Možda ja treba da se čudim da se novi korisnik prijavio samo da bi izaslao obaveštenja o ovom glasanju? A možda i nije tako nov, samo je promenio kožu jer nije hteo da se zna da je to on... --Jagoda ispeci pa reci 22:01, 5. januar 2012. (CET)

I još jedno zapažanje

Zanimljivo je da Aleks nije tražio čekjuzer proveru svog naloga, kao što je to uradio Micki na svom drugom izboru. Bilo bi lepo kad bi to uradio, kako bi se korisnici osećali sigurnim, u slučaju da bude izabran. Jer, kao što Mickii reče:

nije dobro da imamo admina koji zloupotrebljava višestruke naloge ili pak na bilo koji drugi način (npr. kao neprijavljeni korisnik) vandalizuje projekat.

S obzirom na neobičnu pojavu još neobičnijeg korisnika iz prethodnog zapažanja, ne bi bilo na odmet da i to uradi. --Jagoda ispeci pa reci 22:07, 5. januar 2012. (CET)

 Komentar: Molio bi odgovor ko je Korisnik:Yielding koji se danas registrovao uputio 20 poziva za glasanje, među pozvanima sam i ja i odmah posle toga prestao sa radom. Hvala--Drazetad (razgovor) 22:15, 5. januar 2012. (CET)

Taj Jilding je kontra-strana. Poslao je svima za koje misli da će glasati protiv. Ovo je postalo zaista smešno. --Zrno (razgovor) 00:28, 6. januar 2012. (CET)

Zapažanje 2

Ja bih prije svega rekao da je ovo glasanje pretvoreno u nešto vrlo nepošteno za kandidata. Ovdje se iznose pojedini detalji koji nemaju veze sa kandidaturom za admina, i na koje kandidat uopšte i ne treba da daje odgovor. Imamo na jednoj strani ljude koji pitaju kandidata da se izjasni o Baš Čeliku? Ko je taj, jel to neki pravosnažno osuđeni kriminalac ili neko ko je vječno protjeran sa Vikipedije, neki vandal, neko čudo? I onda zamisli, dovodi se korisnik u situaciju da odgovara o Baš Čeliku zato što ga pita neki urednik koji BČ smatra „neprijateljem“. Pa, ako i tebi nije neprijatelj, zaboravi moju podršku. Dakle, lična frustracija koja se zasniva na snu da je BČ proglašen za državnog neprijatelja, postavlja se kao uslov kandidatu? Ne znam šta je to, da li je to neki pokušaj ostvarenja nerealizovanih snova, pa makar tako očajnički!? Dalje, ja ne smatram nikada nekim naročitim argumentom to što neko dobro piše članke ili radi sl. uredničke stvari kao nekim odlučujućim pri kandidaturi za admina. Mnogi su isticali to u prvi plan, a ja prije svega posmatram neku vještinu snalaženja i načina postupanja u raznoraznim situacijama, dakle, strogo odvajam admin. poslove od uredničkih. Nadalje, prisutna je kao nekakva izborna kampanja za ovog kandidata, pa se još korisnici propituju zašto su glasali kako su glasali, nekakva ubjeđivanja da promijene glas i sl. Vidim da se javljaju i neki korisnici koji nikada ne uređuju, različito glasajući. Samim tim goreopisanim pojavama već je narušena dobra atmosfera pri glasanju, i ono se sada pretvorilo u čisto napadanje kandidata, kao i stvaranje njegove odbrane. I to više-manje od strane istih korisnika koji već duže vrijeme ometaju druge pri normalnom radu.

Sada se nekakve detektivske radnje stvaraju oko priče što neki novoprijavljeni korisnik ide i šalje pozivnice!? Vidim da se već jedan dio gorepomenute grupe prihvatio zadatka nakiljanja određenih korisnika, biva na osnovu toga. I vidi molim te, koliko su prozirni, prijavili su se i šalju pozivnice. A sad neko bi rekao, pa jeste zaista očigledno, otvara priču o određenim korisnicima kao zloupotrebljivačima naloga, širi se priča o njima kao lošim momcima i sl., da nije taj nalog možda podmetnut? Da nije to ratna vještina? Postoji način kako se utvrđuje kakav je čiji nalog, a sve drugo je čisto zloupotrebljavanje stranica. --Željko Todorović (razgovor) 23:09, 5. januar 2012. (CET) s. r.

I ja mislim da svi ovdje pretjetujete. Svaki kandidat ima pravo na pošteno glasanje, da se postave poštena pitanja ako ih ima, a glasači da daju glas za ili protiv po svojoj savjesti, bez suvišnih provokacija. --Slaven Kosanović {razgovor} 23:32, 5. januar 2012. (CET)

Preterujemo? A zar vam nije neobično da se pojavi korisnik koji otvori nalog samo da bi slao obaveštenja? Da ne bude zabune, ne sumnja se na Aleksa. Tako nešto je ispod nivoa Aleksa. Ali ima nekoliko drugih kandidata koji su i te kako sposobni za tako nešto, i time samo upropašćavaju ugled onog kome misle da time pomažu...--Jagoda ispeci pa reci 00:13, 6. januar 2012. (CET)

PS:Šta je to nakiljanje? Ne nalazim ni u jednom rečniku srpskog jezika... --Jagoda ispeci pa reci 00:15, 6. januar 2012. (CET)

Pa ako smatramo da Aleks tako nešto ne bi uradio, jer mu je ispod nivoa, onda ne može biti narušen njegov ugled, nego u krajnjem slučaju ugled onih koji pokušavaju da naprave cirkus od glasanja. Osim toga, komentari ovih i onih, u stilu ti vidi na koju ćeš stranu kad/ako postaneš admin, ne govore ništa o Aleksi, nego upravo o onima koji pišu takve poruke. A i postavljanje određenih pitanja na ovom glasanju je bilo na granici ili čak izvan granice dobrog ukusa i želje da glasanje protekne pošteno kao što svaki kandidat zaslužuje. U tom smislu se slažem sa Željkom. --Slaven Kosanović {razgovor} 00:20, 6. januar 2012. (CET)

Ja se ne slažem. Svako ima pravo da pita ono što misli da će mu pomoći da odluči. Aleks je na sva pitanja odgovorio osim na Bokicina. Bokica nije glasao jer nije dobio odgovore na pitanja. To govori dosta o Aleksu, zar ne? Što nije odgovorio na Bokicino pitanje? Pitanje uopšte nije neprimereno, štaviše, vrlo na mestu. Ne treba nam više administratora koji štite ljude poput BČ. Jedan je sasvim dovoljan. --Jagoda ispeci pa reci 00:24, 6. januar 2012. (CET)

Pozdrav svima. Javljam se ovde pošto vidim da sam lično predmet rasprave. Povodom ovoga bih želio da negodujem i da izrazim svoje protivljenje tome da se raspravlja o meni. Pozivam se na usvojeno pravilo: Vikipedija:Bez ličnih napada i Vikipedija:Učtivost u kome se kaže sljedeće: „Komentarišite sadržaj, ne onoga ko ga je doprineo. Lični napadi štete zajednici i odvraćaju korisnike.“ --BaŠ-ČeliK (razgovor) 02:56, 6. januar 2012. (CET)

Pa i ja sa ne slažem s tobom. :) Tražiti od budućeg administratora da daje mišljenja o korisnicima nije u duhu Vikipedije (a ti sad nađi pravilo/smjernicu gdje se tako nešto ohrabruje:)), pa čak i kada su korisnici beskonačno blokirani, što ovdje nije slučaj. Ne znam nijednu kandidaturu za admina, na bilo kojoj verziji Vikipedije, gdje se može sresti takva praksa. --Slaven Kosanović {razgovor} 00:32, 6. januar 2012. (CET)

Nađi ti smernicu ili pravilo gde se to obeshrabruje . A traženje komentara o korisniku je sasvim legitimna praksa na engl. vikipediji. Ne znam da li to rade na glasanjima za admine, ali ako inače traže da se drugi korisnici izjasne šta misle o nekom korisniku, ne vidim zašto bi takvo pitanje onda bilo izbegavano na glasanju za admine... --Jagoda ispeci pa reci 00:36, 6. januar 2012. (CET)

Pa fino, onda imamo pravo da se ne slažemo a ja i dalje stojim iza svega što sam rekao. :) Što se tiče en. viki, to je sasvim drugi kontekst koji nema veze sa ovim. --Slaven Kosanović {razgovor} 00:40, 6. januar 2012. (CET)

Eto, i ti onda tvrdiš da se ništa nije promenilo! Pa kako nije, pre par godina bismo oči iskopali jedno drugom, a sad smo fini ko da smo iz Finske, a i dalje se uvaženo ne slažemo. Ipak se kreće, kažem ja. Ipak se kreće... --Jagoda ispeci pa reci 00:42, 6. januar 2012. (CET)

Pa na nama, pošto smo prošli to što smo prošli, je i određena odgovornost, da damo primjer da se može uljudno u sa uvažavanjem razgovarati na projektu i kad se ne slažeš sa sagovornikom. :)--Slaven Kosanović {razgovor} 00:46, 6. januar 2012. (CET)

Tačno tako. Bilo mi je zadovoljstvo ne složiti se s vama, Senjor Kosanoviču. --Jagoda ispeci pa reci 00:47, 6. januar 2012. (CET)

Potpuno se slazem sa Slavenom da to nije manir dobrog ukusa. Prozivati kandidata da komentarise neku licnost i to kolegu iz kolektiva, to se ne moze nicim opravdati. Kada je rec o pravilima, gde je to sa pavilom dozvoljeno komentarisati licnosti? Nigde, cak je nedopustivo i u obicnoj raspravi. Komentarisu se stavovi a ne licnosti. Ovaj deo lekcije o pravilima je ispusten. Isto je neukusno navoditi primere koji nisu ni slicni sa ovim. U ovim primerima trazeno je odredjivanje prema postupcima i situacijama a ne prema jednoj licnosti, koja se ovde anatemise. Molio bi sve clanove kolektiva za malo vise postovanja prema kandidatu, on je nas kolega i to veoma korektan. Mislim da je red da se Bas Celik ne spominje u kontekstu izbora admina, on se nije kandidovao. -- Sahararazgovor 09:15, 6. januar 2012. (CET)

A ja se ne slažem sa Slavenom. Kandidat je pozvan da prokomentariše dokazano problematičnog korisnika koga je više puta branio i podržavao u diskusijama i sukobima , dakle, postoji opravdana sumnja u njegovu objektivnost kad je taj korisnik u pitanju, i postoji strah da neće pravilno postupiti u slučaju da treba da ga blokira. Dakle, pitanje je sasvim na mestu i u potpunoj vezi sa temom ovog glasanja, a to je davanje admin prava. Aleks treba da odgovori inače time dovodi u pitanje svoj integritet kao budućeg administratora. --Jagoda ispeci pa reci 12:31, 6. januar 2012. (CET)

Ja bih zamolio da se ne daju paušalne i lične kvalifikacije na račun moje ličnosti. Podsjetio bih ponovo na pravila: Vikipedija:Bez ličnih napada i Vikipedija:Učtivost u kome se kaže sljedeće: „Komentarišite sadržaj, ne onoga ko ga je doprineo. Lični napadi štete zajednici i odvraćaju korisnike.“ i zamolio da se ne izriču lične kvalifikacije tipa dokazano problematičnog korisnika, jer to spada u domen kvalifikacije osobe i ličnog napada. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 13:08, 6. januar 2012. (CET)

Ovde se ne radi o sadržaju koji si ti pisao, nego o tvom destruktivnom ponašanju. Dakle, tvoje ponašanje je predmet priče, ne ti. Nema govora o ličnim napadima. A kad već toliko voliš da citiraš te dve stranice, bilo bi dobro da ih pročitaš i primeniš pre svega na sebe i svoje ponašanje. Uštedećeš kolektivu mnogo nepotrebnih diskusiija i razmirica. --Jagoda ispeci pa reci 13:20, 6. januar 2012. (CET)

Jagoda, tvoj stav da je moje ponašanje destruktivno, je tvoj lični stav. Mislim da bi sa tvoje strane bilo i učtivo i pošteno da prestaneš da vodiš raspravu o meni. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 13:24, 6. januar 2012. (CET)

Nisam baš tako sigurna da je to moj lični stav. --Jagoda ispeci pa reci 13:28, 6. januar 2012. (CET)

Bio bi red da se jednom shvati da svaki korisnik nastupa i iznosi samo svoje misljenje. Nema niko pravo ili mandat da presudjuje u ime VP, ili u ime dela kolektiva.-- Sahararazgovor 14:35, 6. januar 2012. (CET)

Pošto ste spominjali englesku Vikipediju, želeo bih da dodam da su tamo potpuno odvojena pitanja (tri osnovna + dodatna od korisnika) od komentara i rasprave. Možda ne bi bilo loše da primenimo taj sistem i kod nas, bila bi manja zbrka. --ALukić ^{(konverzacija)} 18:27, 6. januar 2012. (CET) s. r.

Ishod

---

Glasanje je završeno:

Za	Uzdržanih	Protiv	% za	Zaključak
29	0	11	72,5%	korisnik postaje administrator

Zaključujem glasanje i proglašavam Aleksmilta novim administratorom. --F± 23:36, 8. januar 2012. (CET)