Википедија:Trg/Arhiva/Razno/10

10. januar 2006. - Kurban Bajram

U 2006. godini, veliki islamski praznik Kurban Bajram (kojim se proslavlja volja proroka Ibrahima da žrtvuje svog sina Bogu),pada 10. januara, tj. sutra. Očekujem, kao znak poštovanja prema muslimanima koji govore srpski jezik, da se na glavnoj strani srpske Vikipedije, kao i za pravoslavni božić i uskrs, nađe tradicionalni pozdrav "Bajram Šerif Mubarek Olsun!", i time još jednom dokaže spremnost svih nas ka prihvatanju različitosti i poštovanju običaja svih značajnih manjina među onima koji govore srpski jezik širom zemaljske kugle. Bez zlonamernosti, srdačan pozdrav svima, Jovan Vesić 21:07, 9 januar 2006 (CET)

Svakako da će ovaj praznik biti obeležen bar na šablonu za vesti. --Poki |razgovor| 21:35, 9 januar 2006 (CET)

Koji je rezon da to stoji na šablonu za vesti? Pa nije proslavljanje praznika vest. Zar nije bolje u šablonu za današnji dan? --Filip ۞ ☼ 21:43, 9 januar 2006 (CET)

Uzmimo da je i Božić napisan u šablonu za vesti takođe i da se u svim vestima na televiziji pominje Bajram. Na današnji dan je na današnji dan, a Bajram je koliko shvatam praznik koji ne pada na isti dan svake godine... --Poki |razgovor| 21:47, 9 januar 2006 (CET)

Tek sad vidim da je na tom šablonu postavljeno to. To po meni ne valja, zbog istog razloga kao i gore. To prosto nije vest, a to što ga električni mediji propagiraju kao vest nema veze sa našom glavnom stranom. Ali dobro sada, šta je tu je. --Filip ۞ ☼ 21:50, 9 januar 2006 (CET)

Treba da stoji na onom mestu na kom je pisalo "Hristos se rodi!". Ne znam koji je to šablon. Ovo nije hinduistički praznik, ovo je praznik oko 5% stanovništva Srbije (ne računajući Albance). --Miloš Rančić (razgovor) 21:47, 9 januar 2006 (CET)

Potpuno se slažem sa Milošem. Inače "Hristos se rodi" je stajalo van šablona, ako se dobro sećam tamo gde inače piše Dobrodošli na vikipediju, a takođe je o njemu bilo i pomena u šablonu vesti. pozdrav Jovan Vesić 21:52, 9 januar 2006 (CET)

Reč je o šablonu obaveštenje koji je trenutno prazan iz razumljivih razloga. Ko želi da ga menja, samo napred, ali ja to neću, jer nisam promenio ni prvi put. Treba napomenuti i da Jovan nije u mogućnosti da dođe na vikipediju u narednih nedelju dana... --Filip ۞ ☼ 21:53, 9 januar 2006 (CET)

Taj šablon i ispisivanje na takav način je greška u startu za bilo koji verski praznik. Koje Vikipedije ga još imaju? Dovoljno je napisati na vestima da se danas obeležava Bajram i eventualno da svi korisnici Vikipedije vernicima čestitaju taj praznik. To je najkulturnije, po meni, ali pošto se nažalost počelo na takav način sa minulim Božićem, reciprocitet se "mora ispoštovati"... Ili hajmo da se definitivno odredimo prema sličnim stvarima, da se ne bi u budućnosti prepirali i da bi budućim "pokoljenjima" korisnika olakšali posao? :) --Poki |razgovor| 21:57, 9 januar 2006 (CET)

I ja tako mislim, zato sam bio i pokrenuo prethodnu raspravu koja se neslavno završila...zalažem se to da u ovom konkretnom slučaju "Bajram Šerif Mubarek Olsun!" bude na onom "ilegalnom" mestu, radi jednakosti, ali da se svakako pokrene jedna ozbiljna rasprava o svemu ovome malo kasnije, kad se strasti stišaju. poz. Jovan Vesić 22:13, 9 januar 2006 (CET)

Šablon Vesti nisu vesti u pravom smislu te reči. Setimo se da se to, pre nego što se nelegitimno postavila nova glavna strana, zvalo događaji. Sam naslov šablona se može iskoristiti za različite argumente, kako što se može primetiti u Dungovom odgovoru. --Poki |razgovor| 22:03, 9 januar 2006 (CET)

Miloše, koliko ja znam ispravno si napisao. I svaka čast na efikasnosti!. poz. Jovan Vesić 22:37, 9 januar 2006 (CET)

Primetio sam da je neko duplo smanjio font u kome se čestita Bajram na glavnoj strani, kao i da je dodat nekakav "uvod" u čestitku koji nije stajao za Božić, a meni se čini da nema razloga da ni sad stoji. Ne znam zašto ponovo potpaljujemo stvari koje su se taman smirile? Jako bih voleo da ovo bude vraćeno na Miloševu verziju što pre, kako se ne bismo ovde više raspravljali već se lepo posvetili pisanju članaka. Pozdrav Jovan Vesić 02:40, 10 januar 2006 (CET)

Uh, Uh, Uh! Neko drugi je greškom promenio pozdrav srpskih muslimana u nešto potpuno proizvoljno. Pošto je rano jutro siguran sam da nije bio svestan greške koju čini jer je u trenutku zaboravio da za Božić nije pisalo "Srećan Božić" već "Hristos se rodi". Inače jedno od načela reformisanog srpskog jezika (vidi Vuk Karadžić)je "piši kao što govoriš", pa tako, kao što se piše fajl za engleski file, može da se ćirilicom napiše i bilo koji drugi usklik, pa i ovaj na arapskom. Jovan Vesić 09:07, 10 januar 2006 (CET)

Srpski muslimani!?!?!?!? Hehehehe. Takvih nema već jako dugo. Nekada su bili poturice, pa Turci, pa neopredeljeni, pa Muslimani, a danas se nazivaju Bošnjaci. Da, postoji i mali broj onih koji se još uvek nazivaju Muslimanima, ali za srpske muslimane nisam čuo. Hristos se rodi su tri srpske reči i stoga primerene srpskoj vikipediji. Šerif Bajram i ostalo su arapske reči, te smatram da im je potreban prevod na srpski. Ne znam arapski da to prevedem bukvalno, ali ako neko zna nema problema da taj prevod stoji na glavnoj strani. Inače, Aj spik ingliš veri vel bat ajl never rajt it lajk dis. If ju nou vot aj miiin. Vandal B 09:36, 10 januar 2006 (CET)

Sa leve strane u meniju vikipedije piše "pošalji fajl". poz. Jovan Vesić 09:39, 10 januar 2006 (CET)

Pogledaj Kategorija:Znameniti Srbi muslimani. U Kraljevini SHS i Jugoslaviji izjašnjavali su se ili kao Srbi muslimani (tj. Srbi muslimanske vjere) ili kao Hrvati muslimani. Vuk Karadžić je u svojoj studiji "Srbi svi i svuda" sasvim lijepo objasnio nacionalni identitet muslimanskog stanovništva današnjih Bosne i Hercegovine, Crne Gore i Sandžaka.

Glasanje o zatvaranju Vikipedije na srpskohrvatskom jeziku

Na stranici sh:Wikipedia:Pijaca-Pijaca#Closing this Wikipedia u toku je glasanje o zatvaranju srpskohrvatske Vikipedije. Pozivam sve saradnike Vikipedije na srpskom jeziku da izraze svoje mišljenje. Da biste glasali, trebate otvoriti korisnički nalog na toj Vikipediji i na svojoj korisničkoj stranici naznačiti da ste sa ove viki. --SašaStefanović • 00:31, 8 januar 2006 (CET)

Kalkulus, ili ...

Kalkulus je engleski naziv za ono što se u našoj matematici uobičajeno zove Infinitezimalni račun. Pitanje je, koji naziv uzeti za osnovni pojam na srpskoj Vikipediji. Da li, recimo na Kalkulus staviti preusmerenje ka ..., pa Infinitezimalni račun razjasniti detaljno (što je nemoguće u jednom prilogu - pa to je skoro čitava tzv. Viša matematika)?

--Rastko 01:03, 9 januar 2006 (CET)

Ti si šef :) Ja sam postavio interviki sa Calculus na Kalkulus, pošto je trenutno samo taj naš članak postojao, i pošto nose isto ime. Tačno je da se kod nas retko upotrebljava izraz kalkulus, pa možda treba razmotriti da se napravi članak infinitezimalni račun. -- Obradović Goran (razgovor) 01:21, 9 januar 2006 (CET)

Pa, kalkulus se kod nas retko izučava kao poseban predmet, ali to je i dalje jedini ispravan naziv za ovaj skup tehnika. Retko se čuje "kalkulus", ali čini mi se da se još ređe čuje "infinitezimalni račun". Moj predlog je da umesto da izmišljamo toplu vodu, ovu specifičnost srpske matematike razrešimo tako što ćemo kaklulus (i preusmerenje sa "infinitezimalni račun") imati kao poseban članak, a njegove pojmove razvijati onako kako se oni razvijaju, na našim fakultetima, tj. naprosto kroz Matematičku analizu. --Dzordzm 01:39, 9 januar 2006 (CET)

Nekako se kroz obrazovnu praksu ustalilo da se u okviru MATEMATIČKE ANALIZE proučava INFINITEZIMALNI RAČUN, a KALKULUS je, jednostavno, izostavljen jer se odvojeno tretira DIFERENCIJALNI RAČUN od INTEGRALNOG RAČUNA. Naša nomenklatura je malo drugačija od anglo-saksonske. Kako izgleda nemačka, francuska... ? -- JustUser  JustTalk 14:04, 9 januar 2006 (CET)

---

Pa ovako, uradio sam kalkulus sa akcentom na istoriju i to engleskog viđenja stvari. Možda bi bilo dobro da to ostane kao poseban pristup. Slična stvar se može (?) prikazati na malo drugačiji način, jer su, ipak, u razvoju Više matematike, bar toliko koliko Englezi učestvovali i Nemci, Francuzi, (stari) Grci, ...

--Rastko 17:43, 10 januar 2006 (CET)

Dragi moji revolucionari...

1. Ko je, kada i iz kog razloga zaključao Glavnu stranu? --Miloš Rančić (razgovor) 22:56, 9 januar 2006 (CET)
2. Ko je, kada i iz kog razloga izmenio Glavnu stranu dodajući joj templejt Obaveštenje? --Miloš Rančić (razgovor) 22:56, 9 januar 2006 (CET)
3. Na osnovu kakvih odluka zajednice je to učinjeno? --Miloš Rančić (razgovor) 22:56, 9 januar 2006 (CET)
4. Kada će se ustanoviti da je glasanje oko takvih stvari neophodno? --Miloš Rančić (razgovor) 22:56, 9 januar 2006 (CET)

To se sve lepo može videti iz istorija. Uglavnom, Đakon je stavio taj šablon, Jovan zaključao, a čini mi se da o ovakvim stvarima ipak nema potrebe da se glasa. Bar je to moje mišljenje. --Filip ۞ ☼ 23:02, 9 januar 2006 (CET)

Glavna strana je zaključana ubrzo nakon postavljanja ove njene sadašnje, nove verzije. Mislim da je to uradio Jovan (nisam siguran, unaprijed se izvinjavam ako griješim), a Pokrajac se bunio. Međutim, ostalo je zaključano. Još ti mogu reći da je, koliko se meni čini, šablon "Obaveštenje" dodat za Novu godinu. Ko, kako, gdje, zašto - nemam pojma! Slažem se da treba da se dogovorimo. Mislim da pravoslavne, katoličke i muslimanske vjerske praznike treba sve zajedno strpati u jedan šablon, pa da ga stavimo ispod vijesti i izabranog članka i da onda svaki dan imamo odgovarajuće praznike (čisto da bi svi bili zadovoljni, meni lično to ne baš i ne treba, ja imam kući crkveni kalendar, ali ipak je to tradicija, kultura i sl.). --Đorđe D. Božović (razgovor) 23:06, 9 januar 2006 (CET)

O ovakvim stvarima se mora glasati. I stvarno mi je dosta ovakvog načina rada. Ovde je uobičajeno raditi drugima iza leđa. Opet mi se diže pritisak... Ja sam stvarno na pola puta da definitivno odem odavde, uključujući i to da napustim organizaciju. Još jedna ovakva podmetačina i mene ovde više nema. --Miloš Rančić (razgovor) 23:13, 9 januar 2006 (CET)

Pa nemoj tako s neba pa u rebra! Ovdje se u zadnje vrijeme samo svađa i kontrira, dobro si to primijetio. Rekao bih ti da pokreneš glasanje, ali bojim se da će se ono završiti kao što se inače svaki pokušaj diskusije ovih dana završava. Nažalost. Hajde svi da pokušamo da budemo tolerantni. Pa da i nama poživi ova naša zajednička krava. ;) --Đorđe D. Božović (razgovor) 23:25, 9 januar 2006 (CET)

Miloše, vidim da si popizdeo, što zbog ovoga što zbog onoga. Šta ti ja mogu kad tvoja pasiviziranja samo stvaraju razdore i to valjda shvataš. Zbog čega je to tako, ne znam! Dobro je što si se bar trenutno aktivirao i što primećuješ anomalije na koje ja lično sa još nekima ukazujem odavno. --Poki |razgovor| 23:29, 9 januar 2006 (CET)

Mislim, dakle, Kartaginu treba razoriti

Nekako vidim da je vreme za glasanje. Stanje oko naslovne strane je potencijalno zapaljivo i zasad je varljivo primirje. Postoje neka mišljenja koja se lagano približavaju i mislim da je moguć brz dogovor. Da bi se ipak uradilo kako treba pokrenimo postupak i obavimo to... Hajde da za početak usaglasimo tekst predloga koji bi bio zadovoljavajući. Hoćemo li? -- JustUser  JustTalk 11:29, 10 januar 2006 (CET)

Da, treba glasati. Evo koncepcije, pa neka neko drugi postavi glasanje: --Miloš Rančić (razgovor) 12:59, 10 januar 2006 (CET)

1. Smatram da treba vratiti naslov "Novosti" u "Događaji". To je malo šire i omogućava i želje, čestitke i ostalo. Treba glasati o tome. --Miloš Rančić (razgovor) 12:59, 10 januar 2006 (CET)
2. Treba ustanoviti principe za čestitanje praznika: (1) čestitati svim relevantnim verskim, političkim itd. zajednicama praznike (Božići, Bajrami, Prvi maj, državni praznici Srbije, RS, BiH i Hrvatske [zbog značajne manjine kojima je srpski maternji], možda i Makedonije), (2) praznike samo pomenuti/čestitati u Događajima (mislim da je ovo najrazumnije), (3) ne čestitati nikom ništa (ne mislim da je ovo dobro), (4) čestitati samo srpske praznike (ovo ne smatram samo ja neprihvatljivim, već i globalna vikipedijanska zajednica, ali treba ostaviti i to kao varijantu, pa videti šta i kako). --Miloš Rančić (razgovor) 12:59, 10 januar 2006 (CET)
3. Smatram da treba glasati i o postavaljanju šablona Obaveštenje, a pre nego što se glasa, taj se šablon mora obrisati jer nije postavljen uz saglasnost zajednice. To, naravno, uključuje i brisanje pozivanja šablona sa Glavne strane. --Miloš Rančić (razgovor) 12:59, 10 januar 2006 (CET)
   • Da se izjasnim, šablon treba obrisati posle Srpske/julijanske nove godine. Zaključno sa 13. stoji Bajram, 14. se stavlja čestitka za Novu godinu, petnaestog šablon treba obrisati, pa glasati o njemu. --Miloš Rančić (razgovor) 13:22, 10 januar 2006 (CET)
4. Glavnu stranu treba otključati hitno i ako se nekom zaključava na duže vreme, mora da pokrene glasanje (drugo su privremena zaključavanja ako ima čestih vandalizama, ali ja tako nešto nisam primetio). --Miloš Rančić (razgovor) 12:59, 10 januar 2006 (CET)

Samo da dodam da se ne slažem sa predlogom broj 2, dakle mislim da tamo ne treba više stavljati uopšte ništa, sem nekih zaista bitnih stvari, kao što smo npr. imali osnivanje skupštine itd. Praznike nikako, sada je već stavljeno i to je prošlo, ali mislim da ubuduće ne smemo da si dozvoljavamo ovo. Dovoljno je da se postavi na taj (ako preimenujemo šablon Vesti u događaji) ukoliko je neki veoma bitan praznik. --SašaStefanović • 22:51, 10 januar 2006 (CET)

Komentarišem Milošovu tačku dva. Prema vrsti i načinu glas(ov)anja ne treba pokušavati tražiti uzore, niti ubacivati neku posebnu filozofiju, (lažnu i nepotrebnu) demokratiju i ostale stvari te vrste. Nije dobro preslikavanje nečeg tuđeg, jer nas tuđe nebo neće ogrejati, pa u tom smislu ne treba dozvoliti nečije pokušaje sprovođenja uvrnutih ideja zaodenute ravnopravnošću i sl. Smatram i predlažem da se prvenstveno ponašamo domaćinski i to onako pravo-srpski. To znači sledeće: pridržavati se isključivo srpskih narodnih običaja, koji su dokazano, u pozitivnom smislu, privukli pažnju i pohvale mnogih stranih istraživača. Kod nas Srba, mi nešem u našoj kući čestitamo naš Božić, Novu godinu, Vaskrs i td. Kad je Bajram odemo kod komšije i tamo u njegovoj kući mu čestitamo. Isto tako radi i on. Mislim da ovo nije teško prevesti na vikipedijanski rečnik. O načinu i formi čestitanja. Prigodni praznici-događaji koji su opšte rašireni za srpsku kulturu (politički praznici tu ne dolaze u obzir, bilo koje vlasti) treba postaviti na vrhu strane. Manje značajne praznike, slave itd., postaviti ili kao izabrani tekst, ako ga i ma i ako je kvalitetan, ili u šablonu vesti-događaji. Ja sam pokušao da sprovedem ideju novogodišnjeg ukrašavanja Glavne strane, ali to nije urađeno ne zat ošto je neko bio protiv nego nije imao ko to da uradi. Da je to neko (sa ukusom) uradio, ne bi bilo potrebno nikakvo diskutovanje ili glasanje nego pohvaljivanje autora. Ovaj komentar zaključujem da ne treba preterivati sa čestitanjima i da ona budu podrazumevana kao što su i u većini srpskih kuća. :domatrios 14:19, 12. januar 2006. (CET)

Ti bespogovorno tvrdiš da je 100% Srba pravoslavne vjere (ne računajući ateiste, mislim samo na vjernike)? Emir Kusturica, Meša Selimović (pok.), Merima Njegomir su muslimani, ali se izjašnjavaju kao Srbi i svoj maternji jezik deklarišu kao srpski. Jedan moj dobar drug došao je na Zlatibor 1995-te godine iz Bosne i Hercegovine, izbjegao je od rata. Zove se Sanjin Dizdarević i musliman je, a izjašnjava se kao Srbin srpskog maternjeg jezika. Ruđer Bošković, jedan od najvećih srpskih astronoma i matematičara, bio je katolik. Marin Držić, pisac, takođe. Misliš da si rodoljub time što se zalažeš za prave srpske običaje? Očigledno nemaš pojma šta je pravo srpsko, a šta komšijsko. Zbog takvih kao što si ti sa Bosnom i Hercegovinom je bilo to što je bilo. I zbog takvih danas postoje nevjerovatne besmislice poput bošnjačkog i crnogorskog naroda i jezika. Ivini na grubim riječima, domatriose, ti si mene nazivao komunistom, a nemaš blage veze o našem narodu, jeziku, običajima i rodoljublju. --Đorđe D. Božović (razgovor) 23:32, 12. januar 2006. (CET)

• Zamolio bih za malo lakše reči u diskusiji, jer sve to može da se kaže i na drugi način. --Đorđe Stakić (r) 01:10, 13. januar 2006. (CET)
• Slažem se. Đorđe D. Božoviću: Daj strpi se malo od tih ličnih uvreda. U ovoj diskusiji te niko nije nazvao komunistom i prema tome samo nepotrebno ubacuješ tu digresiju. Ako imaš nešto sa nekim idi na njegovu stranu za razgovor pa mu se napričaj do mile volje ili mu brate napiši elektronsko pismo ili šta ti ja znam. Mislim da niko ovdje ne želi da čita slična prepucavanja !!! --Kaster 02:25, 13. januar 2006. (CET)

Domatrios je mene nazvao komunistom na drugom mjestu. Nemam ništa protiv njega, čak mi je bio veoma drag i simpatičan lik, ali uporno izbjegava da obrati pažnju na moja konstantna podsjećanja na to da Srbi nisu samo pravoslavci. --Đorđe D. Božović (razgovor) 02:45, 13. januar 2006. (CET)

Da. Ali ovo nije mjesto za isterivanje đavola iz Domatriosa nego diskusija o nečemu drugom. Da li razumiješ, da nas takve digresije koštaju veoma puno vremena (što zbog čitanja glupih rasprava, što zbog uplitanja i drugih i zbog čega diskusije narastu i po više stotina kilobajta) ? Da li možeš da se suzdržiš od toga bar na tematskim raspravama ? Dajte, pa nismo djeca ! --Kaster 03:04, 13. januar 2006. (CET)

U redu, moja greška. Zamoljavam druge da se ne upliću. :) Kad se čita između redova, u stvari to znači da ja podržavam Miloševe stavke br. 1 i br. 3 iz tačke br. 2. Mogao sam to i ovako da kažem. :) Hvala, Kašteru. Izvini, Domatriose. --Đorđe D. Božović (razgovor) 03:14, 13. januar 2006. (CET)

---

OK, stvari postaju sve jasnije. Pošto ne volim da budem veselko, a sve su jasnije ne preterano čiste kombinacije koje su uzrok tekućih raspleta (koji su izgleda zaplet za sledeće korake). Molio bih da neko drugi, ako uopšte ima takvih, preuzme dalji rad oko ovoga. Ko mi je kriv! Pozdrav svima. -- JustUser  JustTalk 15:30, 12. januar 2006. (CET)

Miloše, samo mali komentar: mislim da je najmudrije da čestitka julijanske Nove godine stoji tačno toliko dana koliko i ona za Bajram, da se ne bi opet podigla svađa slična onoj za koju sam ja bio kriv prošli put. Inače se slažem sa 3. pozdrav svima i srećna Nova godina po julijanskom kalendaru! Jovan Vesić 12:37, 13. januar 2006. (CET)