Википедија:Trg/Arhiva/Tehnika/15

pozdravljanje novih korisnika

Dakle, ovako. Sadašnji sistem puca po šavovima. Bio je primeren kad smo imali tri nova korisnika dnevno. Ovako nema smisla. Džastjuzer i ja jednom dnevno prođemo i ljudima - 15 sati nakon što su se prijavili - masovno nalepimo dobrodošlicu. Ovo nema smisla jer

• korisnik je odavno otišao - jer se nije snašao - i izgubljen za projekat
• lično lepljenje više nije lično onog momenta kada novi korisnik pročita dobrodošlicu, shvati da može da pogleda skorašnje izmene, i onda vidi "lične dobrodošlice" masovno nalepljene na 30 korisnika odjednom.

Imamo očajnu konverziju novih korisnika. Imamo konstantno po 25-35 novih Vikipedijanaca mesečno (10 ili više uređivanja). 40 smo imali u martu 2006, dakle pre godinu i po, tako da nismo baš napredovali. Hrvati već sada imaju 35-50 mesečno, i imaju uzlazni trend. Dakle, nešto radimo pogrešno... ne kažem da će efikasnija dobrodošlica rešiti problem, ali je to nešto što možemo da zakrpimo. Korisnik treba da istog momenta kad se prijavi dobije novu poruku. Pre nego što se zbuni i ode...

Ovo pišem na tehničkom trgu jer me zanima šta se može uraditi. Znam da se može napraviti da robot pozdravlja nove korisnike kao na enviki, ali to je ipak prilično obezličeno rešenje. Da li je moguće da napravimo spisak dobrovoljaca koje bi bot potpisivao. Evo, ja bih se prijavio. I onda, recimo, imamo 5 dobrovoljaca koji bi bili potpisivani. Kada se prijavi novi korisnik, bot bi automatski potpisivao dobrovoljca koji je najskorije uređivao. Da li je to izvodljivo? (tehničko pitanje) Da li je to poželjno? (političko pitanje) Da li je išta izvodljivo osim da bot potpiše sebe? (tehničko pitanje) --Dzordzm 18:16, 17. oktobar 2007. (CEST)

Potpis je veza ka korisničkoj strani pa ne vidim zašto ne bi bilo izvodljivo da se automatski doda. --Vojvoda (razgovor) 18:25, 17. oktobar 2007. (CEST)

Ja sam za to da se vidi potpis nekog "živog" administratora, makar ga i bot stavljao. -- JustUser  JustTalk 18:26, 17. oktobar 2007. (CEST)

Ja neam ništa protiv toga da bot nove korisnike referencira na mene. Hm... sad kad vidim ideju tako predstavljenu, i povežem sa nivoom opšte obrazovanosti po pitanju interneta, možda zaista treba i pozdraviti svakog novoregistrovanog onog momenta kad se registruje (ovo bi mogao da bude ugrađeno i u sam softver) no javlja se i drugi problem (za koji sam primer i ja sam sa brojnim svojim počecima ovde): ima jako puno naloga koji nikad ni jednu izmenu nisu napravili, a obeležena korisnička strana i nalog im stoje u bazi. Dosta njih su zapravo i napušteni od strane korisnika koji su se registrovali zarad par izmena, onda odustali, zaboravili lozinku, i kasnije se opet registrovali a možda ceo postupak i više puta ponovili. Ideja: ako već sve redom pozdravljamo, možda ne bi bilo loše da se potpuno neaktivni nalozi nakon određenog vremena (recimo 6-12 meseci) brišu.--Mihajlo Anđelković { ^ta_lk _} 18:34, 17. oktobar 2007. (CEST)

A šta se može uraditi ovako bez izmena softvera? Bot koji listu novoregistrovanih redovno proverava (svake minute, recimo) i nove pozdravlja, uz to vrti potpise dobrovoljaca uzimajući u obzir željene koeficijente u slučaju da neko hoće manje a neko više. Dobrovoljci bi mogli i periodično da ustupaju svoje računare kao domaćine za rad bota.--Mihajlo Anđelković { ^ta_lk _} 18:38, 17. oktobar 2007. (CEST)

Nijedan nalog se ne briše, jer globalna politika Vikipedije u svim zajednicama to ne dozvoljava. Što se tiče dobrodošlice ja bih pokušao da je proširim na konkretne zadatke. Dakle, napravio bih jednu stranicu na koju bi bila veza iz dobrodošlice, i gdje bi stajali konkretni zadaci, tj., lista jedno pedesetak klica, lista jedno pedesetak, članaka koje je potrebnop preraditi, srediti, ili očistiti od gramatičkih i sintaksnih greški, itd. Napravio bih takođe jednu drugu, gdje se opisuje jednostavnim jezikom, šta je to enciklopedijski članak, sa primjerima iz različitih oblasti, na koje sve načine može da se krene sa pisanjem novog enc. članka, i možda još jednu, nikako predugačku, sa osnovama sintakse za uređivanje, kada i kako se koriste, masna, iskošena slova, kako se prave poveznice, kategorije i sl. Dakle, tri osnovne stranice, kao neki kurs za početnika, a koji ne bi bio razbacan na desetine stranica, kao što je sada. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 19:16, 17. oktobar 2007. (CEST)

OK, ali da ne skrećemo temu (ovo je pitanje prerade šablona, a mislim da i Vikipedija:Dobrodošli ovo radi prilično dobro). Tema je, kako zalepiti dobrodošlicu istog trena kada se korisnik prijavi i da li je tehnički izvodljivo da u toj dobrodošlici stoji veza na nekog administratora koji ne samo da je voljan da odgovara nego postoji i dobra verovatnoća da je zapravo na vezi. Poenta je da korisnik dobije odgovore relativno brzo. To se ne može garantovati, ali ovde govorimo o tome da želimo da povećamo verovatnoću da će odgovor stići dok korisnik još istražuje veze iz dobrodošlice. Možda i neki poseban IRC kanal da koji bi se logovali ljudi dok su dostupni a što bi bot video... --Dzordzm 20:02, 17. oktobar 2007. (CEST)

Aha, znači bot bi morao da „zna“ kad je neki od admina tu (makar sa nekom verovatnoćom), i onda baš njega potpiše, ili bira između više njih koji su sa jednakom verovatnoćom tu. Pa znaš i sam kako to ide, ili kuda vodi: svako prijavi dežurstvo (pravo ili malo slobodnije) pa eto, široko polje lutrije.--Mihajlo Anđelković { ^ta_lk _} 20:26, 17. oktobar 2007. (CEST)

Drugo i po meni jednostavnije riješenje je da imamo "sistem za pomoć uživo" (Online Help System). Postoje mnogi takvi sistemi slobodne licence, i ja bih mogao da držim jedan na mom serveru. Takvi sistemi omogućavaju četovanje uživo i dovoljan je veb čitač, bez dodatnih programa i sl. Dakle, trebali bi dobrovljci koji bi naizmjenično dežurali i bili onlajn... Moguće je kreirati više dijelova (departmana) za različita pitanja tehničke, pitanja o licencama slika, i sl... Dakle, samo staviti poveznicu na tu stranicu iz dobrodošlice, i to je to... ---Slaven Kosanović- {razgovor} 22:49, 17. oktobar 2007. (CEST)

Mislim da nema potrebe da bot nagađa ko je na vezi ili ne, nego nek potpiše tih recimo 5 prijavljenih, tačnije, bilo koga od njih, a ostali admini koji u to vreme budu aktivni mogu da se jave i pomognu. Ja sam recimo aktivan i pratim izmene od 07:00 do 15:00 kad sam na poslu . Nema uopšte potrebe za komplikovanijim botom od već postojećeg sa en: viki za dobrodošlice. Mislim da i kod imam negde sačuvan. --Saša Stefanović ® 23:11, 17. oktobar 2007. (CEST)

Hehe, pa nemoj se plašiti saške, nećeš ti morati da menjaš/pišeš bota ako zatreba. Inače, ako idemo na onlajn variajntu (što je nova tema) možda bi bilo bolje naći aplet ili fleš element koji može nekoga direktno da pošalje na naš već postojeći čat-kanal.--Mihajlo Anđelković { ^ta_lk _} 23:15, 17. oktobar 2007. (CEST)

Problem sa čet kanalom je što korisnici moraju da koriste neki čet program, ili CGI čet... A to nekima može dodatno da komplikuje priču... Zatim može se desiti da ljudi koji su na IRCU nemaju vremena da odgovaraju, ili nisu tu, što opet neke može navesti da "zamrze čet"... :) „Sistem za pomoć uživo“ omogućava korisnicima da prije nego uđu znaju da li mogu računati na odgovor odmah ili ne. Takođe im omogućava da izaberu admina s kojim će da razgovaraju ako ih je više onlajn, pa i da pošalju adminu imejl ako nema nikoga onlajn. Ja sam dobijao dosta imejlova od novih korisnika, jer je većini vrlo često mnogo jasnije kako da ti pošalju imejl, ali nerijetko im nije jasno kako da ti ostave poruku na Vikipediji... :) Može da izgleda nevjerovatno, ali tako je.---Slaven Kosanović- {razgovor} 23:23, 17. oktobar 2007. (CEST)

Huh. Hajmo ovako. Već smo dosta pričali na ovu temu, ali je zaključak bio da pravi ljudi treba da ostavljaju poruke. Pragmatičnost toga je odavno dovedena u pitanje i baš sam se pitao kad će neko da ponovo pokrene priču o tome (mene sve mrzelo). Jasno je da se retko ko vraća, jednom kada napravi nalog. Brisanje zastarelih naloga je moguće, ali se ne primenjuje na Vikimedijine projekte (uostalom, neko može da koristi nalog samo zbog izgleda članaka, koji se mogu podešavati u podešavanjima, što ne ostavlja izmene). Fladovanje skorašnjih izmena je baš ružno. Bot svakako može da potpiše bilo kog. Nešto sofisticiraniji bot može da iz "bazena" korisničkih imena admina proveri koji od njih je najskorije načinio izmenu. Najjednostavnije je da se potpiše nasumični admin. Uvek neki drugi admin, koji je onlajn u datom trenutku, može da se uključi i "zameni" potpisanog. Smatram da nema potrebe praviti nikakva pravila (smernice, politike, zakonike :Р), jer nisu postojala nikakva pravila za spamovanje skorašnjih izmena. Doduše, možda će se iole napredniji/bistriji korisnik malo zbuniti ako utvrdi preko istorije izmena da je izmenu na njegovoj strani za razgovor načinio jedan nalog, a link na kraju poruke vodi ka sasvim drugom nalogu. Međutim, takav bistar korisnik bi trebalo brzo i da skopča da je reč o nekakvoj automatizovanoj raboti. Eh, s druge strane, imam pitanje za sve učesnike u diskusiji. Da li ste skoro napravili nalog na našoj Vikipediji? Odgovor bi trebalo da je ne, iz nekih drugih razloga ;) Posle pravljenja naloga na Vikipediji, novom korisniku se pokazuje ova stranica koja služi kao početna pozdravna poruka. Ona bi trebalo da je sasvim dovoljna, ali očigledno mnogima se lampica u glavi pali tek pošto im se zanarandžasti vrh ekrana. Dobro, ova pozdravna poruka stoji tu već više od godinu dana, ali nekako mislim da bi ona trebalo da vrši ulogu ovih masovnih pozdrava. Dakle, da rezimiram: za to sam da se napravi bot i podržavam potpisivanje u ime administratora i prijavljujem se za jednog od njih (i sam sam dosta pozdravljao svojevremeno; sada samo onima koji zapravo i naprave neku [smislenu] izmenu). --filip ※ 00:21, 18. oktobar 2007. (CEST)

Crap! To im se prikazuje? Sad si me skroz sjadio... pa šta još treba??? P.S. Ostaje da treba napraviti bota. Možda bi trebalo da napravimo tu poruku da bude još ”aktivnija”. Da li ima nešto što radimo pogrešno, drugačije od ostalih... --Dzordzm 00:28, 18. oktobar 2007. (CEST)

Nažalost, to je surova istina. Bot je manje-više napravljen. Saša ima neku verziju, ja kod sebe imam neku drugu... realizacija je manji problem. Aktivnija? Funny you should mention this, ali baš mi je na pamet padala ideja o blink-ovanom tekstu na vrhu te pozdravne poruke >:D. A da li smo se negde zeznuli? Rekao bih ne. Mentalitet ljudi na netu je nešto što je van našeg domašaja. Ako neko neće/ne želi da vidi poruku koju mu upućujemo, potrudiće se da tako i ostane. Moja 2 evrocenta. --filip ※ 00:59, 18. oktobar 2007. (CEST)

Dobro, ako je bot spreman, hoćemo da ga pustimo u promet? Evo, nekoliko ljudi (uključujući mene) se gore već prijavilo da budu potpisani. --Dzordzm 01:14, 22. oktobar 2007. (CEST)

Bot je u svakom slučaju bolji nego ručno. Ipak meni se više sviđa ideja da se prikazuju aktivni korisnici. Npr ja mogu da budem na letovanju i da me nema 15 dana na viki, a bot će da me potpisuje. Ako je moguće bolje bi bilo da potpisuje one koji su trenutno na nekom čet kanalu ili kkoji su uređivali viki u poslednjih pola sata. --Jovan Vuković (r) 20:53, 26. oktobar 2007. (CEST)

Dobro, ako je bot spreman, hoćemo da ga pustimo u promet? Evo, nekoliko ljudi (uključujući mene) se gore već prijavilo da budu potpisani. --Dzordzm 06:35, 23. novembar 2007. (CET) :)

Bot je već pokrenut, Kašter ga je pokrenuo. Samo što radi samo kad je i on tu, "visi" na kanalu skorašnjih izmena na IRC-u i gleda log novih korisnika, čim vidi registraciju šalje im pozdravnu poruku. --Saša Stefanović ® 07:48, 23. novembar 2007. (CET)

Bot može da se ostavi da "visi" i non-stop. Ali mislim da bi bilo glupo da pozdravlja u ime nekoga, ko nije trenutno prisutan. Za rješavanje ovog problema postoje, čini mi se, dvije alternative:

• od unaprijed određenih a na IRC-u trenutno prisutnih korisnika, izabere jednog
• da pozdravlja u svoje ime, ali kao kontakt da navede stranu na kojoj bi imali listu sa korisnicima voljnim da pomognu. Svako ko želi, mora sam sebe da unese.

--Kaster (разговор) 09:47, 23. новембар 2007. (CET)

Ako se bot upakuje kao nešto što se sa dablklikom pokreće (ili možda samo za nijansu složenije) možda može da ga pokreće svako sa svog računara. Inače, samo napomena: taj bot povremeno propusti pokojeg korisnika, te bi „istorija kreiranja korisnika“ možda bila relevantniji izvor informacija.--Mihajlo Anđelković { ^ta_lk _} 10:10, 23. novembar 2007. (CET)

Ja bih ostavio prostora i za dobrodošlice bez bota... :) Mislim da trenutno pokrivamo sasvim OK cijelu temu. Dakle, ono što bot propusti, pokrićemo mi koji smo trenutno na liniji. Uglavnom, rijetko se dešava da te neko kontaktira i pita nešto. Razlozi mogu biti mnogobrojni. Bitno je da se mi potrudimo da ljudi što lakše došu do osnovnih informacija oko uređivanja, ostalo je stvar svakog korisnika ponaosob. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 10:23, 23. novembar 2007. (CET)

Mešanci

Dakle, narode, da vas obradujem. Pošto već neko vreme šacujem problem mešanaca (članaka sa mešanim pismima u naslovima i rečima teksta), sad sam pustio jedno programče da mi odredi veličinu protivnika. Rezultati su sledeći (bazirano na poslednjem dampu 30. septembra).

• Imamo ukupo 15533 (oko 28,36% od sadašnjeg broja članaka) članka-mešanaca koji sadrže reči-mešance
• Ukupan broj reči-mešanaca je 48741, što daje prosek od oko 3,17 reči-mešanaca po članku-mešancu
• Članak-mešanac sa najviše reči-mešanaca su Olimpijske igre, i ima čak 3367 reči-mešanaca (pretpostavljam igranje sa rimskim brojevima)

Ako se neko interesuje za rešenje, trenutno radim na botu koji bi ovo uspešno ispravljao. No, kako sve sporo ide, prvo pokretanje je planirano tek negde za decembar.--Mihajlo Anđelković { ^ta_lk _} 14:06, 18. oktobar 2007. (CEST)

Kako vidim u ovim olimpijskim igrama, gotovo svako a,o,e je latinično, dok je ostatak teksta ćiriličan. :( Takvo stanje se vuče od početka, tj od verzije korisnika Korisnik:MasterMind, slično je i sa člankom Li Peri. Ovo bi bilo dobro srediti, mada su realno veći problem naslovi sa mešanim pismom. --Rainman 15:55, 18. oktobar 2007. (CEST)

Ovo je odličan rad! :) Samo, pre nego što poteraš bota mislim da bi bilo pametno i da pokušaš da nađeš usamljena latinična slova (jedno a drugo) i reči (ko je to) . Još, baci pogled i na Vikipedija:OCR pa da se vidi ima li članaka koji su sumnjivi po toj osnovi.

Razmišljao sam već jedno vreme o nečem sličnom ali izgleda da neću imati vremena da napravim bota pa bi možda mogao ovaj i to da radi... automatska zamena tuđica poput kompletan->potpun ili internacionalan->međunarodni. Naravno, samo tuđice oko kojih se svi slože. Nikola 17:50, 18. oktobar 2007. (CEST)

Ali dođavola, zašto uopšte V pravi razliku između ćiriličnog i latiničnog a, npr, kad su identična? Kontam da postoji razlika između m i m ili između k i k, ali a i slično mi uopšte nije jasno... --Matija 18:12, 18. oktobar 2007. (CEST)

Na većini sistema i fontova su identični, ali su gledano po kodnom rasporedu dva različita slova. Za naslove je to bio problem pošto ako se pomešaju pisma, onda neki linkovi mogu biti crveni (pošto softver neće pokušati da pogađa koje od slično-izgledajućih slova je korišćeno u naslovu), ili mogu postojati više različitih članaka sa naizgled istim imenom, itd.. A za reči u članku razlog je pre svega tehnička pedantnost ... --Rainman 19:06, 18. oktobar 2007. (CEST)

Roberte, naslovi su već raščišćeni (sem onoga što se nagomila između dva dampa). Sad ih je i dovoljno malo da bi se mogli svakih 15-ak dana (po dampu) ručno odraditi za sat-dva, zajedno sa ćiriličnim slovom ѕ.--Mihajlo Anđelković { ^ta_lk _} 18:53, 18. oktobar 2007. (CEST)

Super! --Rainman 19:06, 18. октобар 2007. (CEST)

Glavna strana again

Predlažem da na dno glavne strane ubacimo deo sa Izabranom slikom, koja bi se menjala svakog dana (ili za početak sedmično). Taman ima praznina na dnu koja bi se na ovaj način lepo popunila. Možemo nekako napraviti da to bude Izabrana slika sa Ostave, koja bi se prikazivala i kod nas. Ili da stavimo naše slike sa nešto teksta koji bi je pratio, kao što je to slučaj na engleskoj wikipediji. Ja bih čak stavio da portali budu ispod Izabrane slike M!cki ^talk 17:59, 19. октобар 2007. (CEST)

И ја се слажем са тим, али је потребно прво одлучити како и шта ће да се ради, направити све шаблоне, и тек онда поставити на главну страницу тај део. До тада, ја сам против било каквих измена на главној страници. Још не знамо ни како би бирали слике, да ли би биле само са наше Википедије, или можда и са других и/или оставе. --Саша Стефановић ® 18:13, 19. октобар 2007. (CEST)

Slažem se sa svime što si rekao. Mislim da bi bilo najjednostavnije napraviti da se prikazuju svakog dana izabrane slike sa Ostave. Tako ne bismo morali da pravimo posebne šablone. Ako bismo se odlučili za naše slike, onda možemo ubaciti i nešto teksta. Ipak to zahteva nešto više rada i dogovora. Možda da za početak odradimo prvu opciju, a posle kakvo bude raspoloženje :) M!cki ^talk 21:30, 19. октобар 2007. (CEST)

Овај, момци, не измишљајте топлу воду. Постоји дискусија која се може/треба претворити у гласање. --филип ※ 02:16, 20. октобар 2007. (CEST)

Ovaj, moram priznati da mi je promakla ta diskusija. Ali koliko vidim nije previše ljudi ni izrazilo interesovanje za temu. Ja sam predložio ovo iz razloga što Izabrana slika postoji na većini Wikipedija. Po meni bi najbolje bilo da imamo sopstvene slike koje prati malo teksta. Predložio bih da se saglasimo da li želimo Izabranu sliku na glavnoj strani. Nakon toga da odlučimo koje slike želimo da uđu u tu kategoriju (za početak da izaberemo barem 52 pa da se menjaju sedmično). I onda tek da pravimo šablone i ubacimo sve na glavnu stranu. M!cki ^talk 10:06, 20. октобар 2007. (CEST)

Алатка за слике

Нађох занимљиву алатку за слике. Проверава странице у којима постоје црвене везе ка сликама, тј. чланке у којима је постављена слика које ја обрисана или више не постоји. Алатка се налази овде. --Саша Стефановић ® 07:43, 22. октобар 2007. (CEST)

Moze li se napraviti bot koji ce uklanjati veze ka ovim nepostojecim slikama? Previse ih je. -- Bojan  Razgovor  17:15, 22. oktobar 2007. (CEST)

Na listi ih ima 1114. CppBot bi mogao da procesira, ali ništa više od toga, jer još uvek ne može da se uloguje. Možda i da se organizujemo. 10 dana nas 10 da ukloni / smeni po 10 slika. To će srediti većinu.--Mihajlo Anđelković { ^ta_lk _} 18:10, 22. oktobar 2007. (CEST)

Ide to brzo, evo neke sam sredio. I tamo se vidi koje, pocrvene. --Mile 18:59, 22. oktobar 2007. (CEST)

navodnici

Da li bi mogao da se napravi "botić" da prepravlja obične navodnike u srpske? Ne znam kako stoji stvar sa svim pravopisnim finesama, ali recimo ako je sav tekst između navodnika ćirilični (kao što će biti u 90% slučajeva) onda je izvesno da tu trebaju da budu srpski navodnici... --Dzordzm 18:22, 26. oktobar 2007. (CEST)

Već postoji bot za to (Brane ga je "napisao" pre 2 godine). Brane i ja smo ga svojevremeno pokretali, ali kako nije savršen, ne sme raditi bez ljudskog nadzora. Ispostavlja se da u člancima ima gomila grešaka što se tiče navodnika: nisu pravilno upareni (najlakše, ali ne i najtačnije merilo da li članak ima dobro regulisane navodnike je parnost istih; ali nikad to nismo gledali), pa je bot činio greške još većim, stavljajući otvorene navodnike tamo gde treba da se zatvore i sl. Kako je cela Vikipedija prepuštena haosu (korisnici nisu botovi, pa nad proizvoljnim skupom podataka prave proizvoljan broj uglavnom nenamernih grešaka), pitanje je da li postoji dobar algoritam koji bi sredio dobar deo navodnika u člancima (ovaj trenutni, ipak, nije zadovoljavajući). S druge strane, ja zaista ne vidim potrebu za unošenjem tih "srpskih navodnika". Nema ih na tastaturi, a nemaju nikakvu drugu ulogu osim da "ulepšavaju tekst". Mislim da su obični navodnici sasvim zadovoljavajući (plus, nema potrebe sređivati ih). --filip ※ 22:01, 26. oktobar 2007. (CEST)

Samo ima jedan mali problem, to što nisu po pravopisu!!! --Jovan Vuković (r) 22:58, 26. oktobar 2007. (CEST)

Baš bih voleo da vidim citat iz Pravopisa gde se nagoveštava da se u tipografiji umesto "ravnih" navodnika (duplih apostrofa) koriste stilizovani, junikod navodnici. --filip ※ 00:59, 27. oktobar 2007. (CEST)

Filipe, problem je u tome što otvoreni navodnici treba da budu postavljeni DOLE, a ne gore :R --Wlodzimierz 01:10, 27. oktobar 2007. (CEST)

Znam ja to, ali gde piše da tako bezuslovno mora? Koliko znam, u domaćem izdavaštvu su se često koristili »francuski navodnici« (tako ih bar ja zovem, jer ih Francuzi i dan danas koriste), pa opet te knjige nisu protiv Pravopisa (ili jesu?) --filip ※ 01:15, 27. oktobar 2007. (CEST)

„Pravopis“ pominje tri vrste navodnika — „...“ (zatvoreni navodnici obrnuti), „...” (zatvoreni navodnici nisu obrnuti) i »...« — i jedino kaže da ih ne treba mešati u jednom tekstu ali izričitu prednost ne daje ni jednome od ta tri, iako je ovaj prvi kod nas najkorišćeniji, i u samome „Pravopisu“. Ovi „ravni“ navodnici koje imamo na tastaturama u „Pravopisu“ se ne pominju. --Đorđe D. Božović (razgovor) 14:27, 27. oktobar 2007. (CEST)

I ja sam pristalica srpskih navodnika. O tome je bila jedna diskusija na Vikipediji pre jedno tri godine. „ovako“ - inače postoje i među alatkama dostupni prečicom na klik tako da nije prepreka što ih nema na tastaturi (ja sam podesio svoju tastaturu tako da ima). --Đorđe Stakić (r) 18:52, 3. novembar 2007. (CET)

CommonsDelinker

Obaveštavam zajednicu da sam dodelio bot zastavicu botu CommonsDelinker bez zahteva korisnika koji ga pokreće. Dosta radi i smeta na skorašnjim izmenama, a ovo je bot sa Viki ostave koji briše i menja slike na svim jezicima i svim Vikimedijinim projektima. --Saša Stefanović ® 12:55, 1. novembar 2007. (CET)

Boje albuma

Može li da se prihvati da na našoj vikipediji albumi budu obojeni po vrstama albuma a ne po vrstama muzike na albumima (evo spiska vrsta na englesksoj [1]. Takođe me interesuje da li bi mogao da se šablon za albume da se podesi tako da ne mora da se zadaje boja već da se oboji na osnovu vrste albuma koja ionako unosi?--Vojvoda (razgovor) 21:37, 10. novembar 2007. (CET)

To je moguće lako uraditi. Postoji li konsenzus tj. da li je uopšte potreban? --Kaster 22:24, 10. новембар 2007. (CET)

Ne verujem da treba konzenzus. Možeš li to da uradiš?--Војвода (разговор) 22:56, 10. новембар 2007. (CET)

Исте боје као на ен? Дај примјере код нас - па ћу да средим. --Kaster 22:59, 10. новембар 2007. (CET)

Što se mene tiče može iste boje kao na engleskoj. --Vojvoda (razgovor) 23:06, 10. novembar 2007. (CET)

Sređeno. Može i po vrstama (parametar "tip") ali ako se one ne definišu, ostaje direktna mogućnost podešavanja boje. --Kaster 11:39, 12. новембар 2007. (CET)

Promenljive

Dobro veče! Odakle bih mogao da izvučem podatak o trenutno ukupnom broju stranica na srpskoj Vikipediji i da to postavim na neki element stranice? Hm, nikako to nisam mogao da pronađem... Na primer, na početnoj stranici Trga postoji tabela sa datumom i ukupnim brojem stranica, kao i na stranici Posebno:Statistics - mogao bih da se opkladim da se to dinamički ažurira, ne verujem da tu neka strina sedi i iz minuta u minut kuca novi broj. Takođe, zanimalo bi me kako da izvučem trenutni datum i sve njegove elemente: godina, mesec, dan, vreme, dan u nedelji, sat, minut, vremenska zona. --Dejvas razgovor 23:51, 15. novembar 2007. (CEST)

Ovde en:Help:Magic words, stranica još nije prevedena na srpski, da jeste bila bi ova Pomoć:Magične reči. --Rainman 23:53, 15. novembar 2007. (CET)

E stvarno, najlepše ti hvala - uštedeo si mi najmanje još dva sata pretrage --Dejvas razgovor 00:00, 16. novembar 2007. (CEST)

A i u izvornom kodu šablona koji se koristi na trgu možeš da vidiš sve te magične reči. --filip ※ 01:48, 16. novembar 2007. (CET)

Skorašnje izmjene bez strana za razgovor iz imenskog prostora korisnika?

Da li ovo možda već postoji u "tudu" listi developera medijaviki?

Mislim da bi bilo super da korisnici koji su zainteresovani za rad na enciklopediji ne vide kilometarske prepiske drugih korisnika i samim tim spam. --Kaster 10:48, 19. новембар 2007. (CET)

Postoji. --filip ※ 10:52, 19. novembar 2007. (CET)

Bogu hvala! To bi trebalo da bude default za sve korisnike. --Kaster 10:47, 20. новембар 2007. (CET)

Ne slažem se. Kada korisniku neko piše na njegovoj strani za razgovor i on to vidi u skorašnjim izmenama, to je ekstra-korisno kao „klik“ kako Viki radi u prvih par minuta upoznavanja. Nezgodne epizode su, hm, nezgodne, ali na viki ništa ne krijemo. --Dzordzm 09:25, 21. novembar 2007. (CET)

Prijava vandala

Korisnik sa IP adrese 77.46.207.26 napravio je niz vandalskih izmena na stranici Petar II Petrović Njegoš. Molim da se pokrene adekvatan postupak od strane administratora. --Poki |razgovor| 18:25, 20. novembar 2007. (CET)

Poki, ovakve stvari idu na administratorsku tablu. Korisnik je upozoren. --Dzordzm 09:25, 21. novembar 2007. (CET)

Zar je moguće da sam tek sad video da ta stranica postoji? Koliko je ukupno korisnika pisalo na toj stranici? Sa koliko mesta se može pristupiti toj stranici? Za sada vidim da može samo odavde. --Poki |razgovor| 15:56, 21. novembar 2007. (CET)

Well, sa Vikipedija:Administratori, što je valjda logično mesto :) --Dzordzm 19:03, 21. novembar 2007. (CET)

Sistemske poruke

Da li postoji strana na kojoj korisnici mogu da navedu neprevedene sistemske poruke, koje se pojavljuju u svakodnevnom radu? --Kaster 09:13, 21. новембар 2007. (CET) Za početak:

• Medijaviki:Sp-contributions-search/sr-ec - "Search for contributions"
• Medijaviki:Sp-contributions-newbies/sr-ec - "Show contributions of new accounts only"
• Medijaviki:Sp-contributions-username/sr-ec - "IP Address or username:"
• Medijaviki:Year/sr-ec - "From year (and earlier):"
• Medijaviki:Month/sr-ec - "From month (and earlier):"

Obavljeno. Ovo je bilo prosto. Ako napraviš neki spisak ja mogu da prođem kroz njega za čas. --Dzordzm 09:25, 21. novembar 2007. (CET)

Hvala! Čim ugledam nešto englesko a ćirilizovano :), stiže. --Kaster 10:02, 21. новембар 2007. (CET)

Izgleda da dobar deo Medijavikija uopšte nije preveden ni u sr-ec ni u sr-el varijantama. Zar ovo ne bi moglo da se obavi botom? --Dzordzm 22:17, 30. novembar 2007. (CET)

Pa u suštini bi moglo, ali bi taj bot morao da ima admin prava. Ili da se pokrene sa naloga nekog od administratora. --filip ※ 01:09, 1. decembar 2007. (CET)

Mislim da se niko neće buniti ako ga pokreneš sa svog naloga :) Stvarno nema smisla da idem i prevodim jedan po jedan kad su već svi prevedeni u podrazumevanoj varijanti. --Dzordzm 01:11, 1. decembar 2007. (CET)

Dobro, samo će mi trebati malčice vremena da isprogramiram to. Kako sad idem da spavam, a sutra imam kolokvijum iz programiranja (gle :) ), onda ću pokušati sutra predveče. --filip ※ 01:14, 1. decembar 2007. (CET)

Sad nešto razmišljam. Mislim da je bolje dati FeliksBotu admin nalog, a onda tražiti na meti uklanjanje admin prava. Ne bi nam bio prvi put da imamo bota kao admina (Milbot, Slikobrisač). Prosto ne želim da spamujem skorašnje izmene takvim izmenama. --filip ※ 09:05, 1. decembar 2007. (CET)

Ja mislim da je ovo odlična ideja i da za ovakve popuno tehničke stvari ne trebaju nikakva glasanja. Dakle, neka bot bude admin na par sati dok se to završi, nakon čega će mu se skinuti prava. Na ovaj način nećemo spamovati skorašnje izmene. --Dzordzm 09:49, 1. decembar 2007. (CET)

Postavio sam prava. Krećem --filip ※ 09:51, 1. decembar 2007. (CET)

Prava skinuta, posao završen. --filip ※ 18:20, 1. decembar 2007. (CET)

Sortiranje tabela

Trebalo bi prepraviti ovu alatku tako da odgovara našem pravopisu. Kod nas se decimale odvajaju zarezom, a grupe cifrara celih brojeva odvajaju tačkom, dok je u engleskom jeziku obrnuto, a ovo sortiranje radi prema engl. Primer greške u sortiranju je ovde.

Je l' to moguće uraditi? --Matija (razgovor) 14:46, 5. decembar 2007. (CET)

Koliko ja vidim sve je OK. Dakle, zarezi i oznacavaju decimalne brojeve, dok tacke razdvajaju grupe cifara... Brojevi koji imaju zareze u primjeru koji si naveo i jesu decimalni... —-Slaven Kosanović- {razgovor} 14:52, 5. decembar 2007. (CET)

Naravno da jesu, ali jesi li pokušao da sortiraš tabelu? Npr. po poslednjoj koloni? Kao najmanja vrednost ispadne 1.018,6 (umesto 75,2) jer, pri ovakvom sortiranju kakvo je sad, broj 1.018,6 je shvaćen kao 1,0186 = jedan zarez nula jedan osam šest a ne kao hiljadu osamnaest zarez šest. To treba ispraviti. --Matija (razgovor) 19:03, 5. decembar 2007. (CET)

U svakom slučaju, ova tabela se pravi preko klase, koja je dio neke od ekstenzija, tj. dodatka medijavikija (parser funkcije), tako da se ne može lako zaviriti i vidjeti u čemu je stvar, a nemoguće je korigovati moguću grešku preko interfejsa Vikipedije. Dakle, sama klasa nema šablon koji bi se mogao korigovati, ili provjeriti da li je sve u redu, pošto je dio internog koda, a pitanje je da li je taj dio adaptiran za korišćenje izvan engleske Vikipedije... —-Slaven Kosanović- {razgovor} 20:30, 5. decembar 2007. (CET)

Whow, koliko stranih reči :) Kontam da to nije obični šablon, ali sam mislio da se ipak može nešto... A ako ljubazno upitamo tamo nekog sa medijavikija? Možda će imati razumevanja za naš pravopis? :) --Matija (razgovor) 21:55, 5. decembar 2007. (CET)

Možda, probaj, ali mislim da je slaba vajda od toga. Npr. još nam nisu onogućili ćirilicu u <math></math> tagovima. Probaj da popričaš sa rainmanom, mislim da on ima tamo neka ovlašćenja —Jovan Vuković (r) 21:59, 5. decembar 2007. (CET)

Nije reč samo o našem pravopisu. Bagzila, softver za prijavljivanje bagova (i zahteva za opcije) na Medijaviki softveru je ovde. Robert, iako možda ima ovlašćenja da ispravi taj bag, ne mora da bude taj koji će to da odradi (pošto se ne radi o srbocentričnom problemu). --filip ※ 22:18, 5. decembar 2007. (CET)

Evo ovo što kaže Filip je opcija. Dakle, bilo ko može prijaviti tamo na Bagzilu mogući bag ili zahtjev za neku novu opciju. Naravno ne može se očekivati potpuna dispozicija za naše probleme i zahtjeve pošto vrlo često promjene za jedan projekat utiču na sve ostale. Zatim, zašto ne koristiti "normalne tabele" dok se problem ne riješi? ---Slaven Kosanović- {razgovor} 23:53, 5. decembar 2007. (CET)

Koliko vidim, reč je o javaskriptu. Ako imamo dostup ovim fajlovima, može se srediti.--Mihajlo Anđelković { ^ta_lk _} 00:05, 6. decembar 2007. (CET)

Nije problem u pristupu fajlovima, pošto svako može da skine i instalira viki na svoj računar, kao i ekstenzije... Problem je da se ispravke komituju na servere koji pokreću Vikipediju. Dakle, ko ima vremena da se bakće i nađe riješenje samo naprijed, ali opet se mora proći kroz bagzilu, s tim da ako se ponudi riješenje možda prije bude na samom serveru... ---Slaven Kosanović- {razgovor} 00:10, 6. decembar 2007. (CET)

Mislio sam na dostup kao kod ovog fajla: Medijaviki:Common.css. Ukoliko je tako nešto urađeno i za JS, nema šta na bagzili da se pipa, jer su prilagođavanja već dozvoljena. Ako ne... ko voli bos po čavlima, nek` izvoli.--Mihajlo Anđelković { ^ta_lk _} 00:14, 6. decembar 2007. (CET)

Čini mi se da ne može. Dopune bi verovatno radile, ali je trenutno postojeći deo fiksiran, ne?--Mihajlo Anđelković { ^ta_lk _} 00:20, 6. decembar 2007. (CET)

Ova klasa se parsira iz neke ekstenzije gdje je i definisana, tako da ne vjerujem da bi se moglo rijesiti preko JS u interfejsu. —-Slaven Kosanović- {razgovor} 03:52, 6. decembar 2007. (CET)

Ne znam kako vi administratori :) vidite taj fajl i da li možete pisati po njemu, ali sudeći po orginalnoj datoteci sa malo truda i eksperimentisanja bi se to tehnički moglo obaviti. Dakle, ako se može mijenjati datoteka (a vjerovatno admini mogu) treba tamo prekopirati ovaj sadržaj i napraviti promjene specifične za vikipediju na srpskom. Dakle bez cimanja programera (srpska riječ za developere) medijaviki softvera. Poz, --Kaster (разговор) 10:25, 6. децембар 2007. (CET)

То је била и моја идеја (од ноћас кад сам напустио машину). Пробам кад нађем времена. --Михајло Анђелковић { ^ta_lk _} 13:45, 6. децембар 2007. (CET)

Средио :) Иначе, ово је баг 8063 па ко воли може да направи диф за Медијавики. Никола (разговор) 08:42, 9. децембар 2007. (CET)

Članci za prerađivanje...

Imamo gomilu članaka u Kategorija:Članci za prerađivanje (trenutni broj 442 članka), i predložio bih da svako od nas u skladu sa vremenom, interesovanjem za određenu oblast, ali i raspoloženjem, s vremena na vrijeme pročešlja kategoriju, vidi šta se može iskoristiti, ono što ne može, uklanjati i ako treba ostaviti samo klicu, tako da progresivno smanjujemo njihov broj... Ovi članci direktno utiču na kvalitet Vikipedije, jer nerijetko sadrže potpuno pogrešne informacije. Neophodno je da se uključi veća grupa saradnika, jer svakodnevno dobijama nove kandidate za ovu kategoriju. Ima korisnika koji s vremena na vrijeme već rade ovaj posao, ali jasno je da za ovo treba jedna daleko veća grupa ljudi... Postoje i druge dvije kategorije, kao što su Kategorija:Članci za sređivanje (trenutno 527) i Kategorija:Članci za čišćenje (trenutno 70), ali u njima se nalaze članci čiji sadržaj nije (ili ne bi trebao da bude) pogrešan, nego u prvom slučaju, radi se o člancima koji nemaju poveznica, intervikija, tekst nije formatiran u viki stilu i sl.; dok članci u kategoriji za čišćenje imaju gramatičke, pravopisne i stilske greške... Ponekad se desi da jedan članak spada u sve tri kategorije, ali mislim da su takvi manjina (možda i griješim)... Naravno moguće je da ima članaka koji nisu tagovani ni u jednu od ovih kategorija, a trebali bi... —-Славен Косановић- {разговор} 23:49, 8. децембар 2007. (CET)

Потпуно се слажем. Али ја нешто имам утисак да људи овде слабо патролирају. Погледајте нове странице. Не знам да ли неко патролира измене, али ја кад год додђем (а трудим се да сваког дана проверим) видим да од јуче нико није патролирао ни један чланак (а има гомила админа). Што се тиче чланака који спадају у више категорија, ја често на ове за прерађивање не стављам сређивање јер се то некако подразумева. Ови за чишћење су такође лоши јер су често пов или имају разне глупости. Сређивање је дискутабилно. Некада је ту трпано све. Сада се нови чланци за сређивање бирају. Ја нпр. шаблон додајем само на чланке који су добри, али им је заиста потребно само сређивање. Значи повезнице, категорије, ситне исправке и сл. Али некада је у сређивање ишло и ово из садашње кат. чланци почетника (сада то бришемо после недељу дана) —Јован Вуковић (р) 00:35, 9. децембар 2007. (CET)

Pa ima jedan problem kod patroliranja... Ako te nešto ne zanima, mislim neka oblast, imaš dvije opcije, ili da brišeš, ili da taguješ u neku kategoriju... Ja sam oblijetao oko nekih članaka večeras u kategoriji prerađivanje i trudio se da im vidim smisao, ali ispostavlja se da me tema ne zanima i jednostavno ne znam šta da ostavim, tačnije ne vidim im nikakav smisao... Da ih predlažem za brisanje, hmmm, jednostavno me mrzi da se ubjeđujem... Ako obrišeš nešto što možda može da se iskoristi, ljudi te pitaju: „što obrisa“? Rijetko ko kaže, ok interesuje me tema i preuzimam odgovornost da sredim... Tako da najviše vremena provodimo tagujući u neku od ovih kategorija, a usput moraš i da potrošiš vremena čitajući makar dio, kako bi stekao neku sliku šta da radiš s tim... Istina, kada su u toku neke diskusije po trgovima, onda sve ostalo padne u drugi plan... Dakle, korisno je da razmjenimo iskustva na temu, ali mislim da treba pozvati sve saradnike na ovom projektu da se uključe. Biti admin, ne znači da te interesuju sve moguće teme na enciklopediji i da možeš da središ/preradiš svaki članak. U nekim stručnijim temema iz raznih oblasti, možda možeš/mogu prevesti definiciju/uvod sa neke druge Vikipedije, pod uslovom da je i tamo tačna/ispravan (obično dodatno provjerim u nekojj kom. enciklopediji) i to je sve... A time se opet ne sređuje problem... Dakle, potrebno je da se aktivira što više ljudi koji su stručni (ili poznaju dovoljno dobro) u raznim oblastima, bez obzira da li su admini ili ne... To je jedino dugoročnije rješenje za ovaj problem... —-Славен Косановић- {разговор} 01:18, 9. децембар 2007. (CET)

Можда не би било лоше анализирати (или чак категоризовати) те чланке за сређивање (из све три напоменуте категорије) и препознати области из које су. Можда би било добро рјешење повећати број админа. Најбоље са занимањем за те "дефицитарне" области. Већ ми пада на памет пар имена ;) --Kaster (разговор) 02:38, 9. децембар 2007. (CET)

Stvar je u tome, što u ovom slučaju, tj. za rješenje ovog problema ništa ne znači činjenica da si admin... Ja sam admin, pa ne znam šta da radim sa svim tim člancima, jer me većina tema koju obrađuju ne interesuje... Brisati ne mogu po svom nahođenju, jer će većina da mi skače po glavi, a da predlažem 200-300 članaka za brisanje biću proglašen kasapinom Vikipedije... :) Inače, kandidature za admina su otvorene za svakoga po pravilima koja važe za sve, pa ako neko misli da će ako postane admin dobiti stimulaciju da se aktivnije bavi ovim problemom, ja sam spreman da podržim... Treba imati u vidu da pojedinci ne mogu riješiti ovaj problem i pored sve dobre volje... —-Slaven Kosanović- {razgovor} 02:52, 9. decembar 2007. (CET)

Nije mi jasno zašto neko treba da bude admin,da bi mu obaveza bila da sređuje članke ili ih pregledava.Kao što je Joca gore rek`o,retko se pregledavaju novi članci,tako da ovde zaista ima koje čega.Međutim mislim da bi se mogla pokrenuti akcija među korisnicima ovog tipa(sa sve adekvatnim spomenicama),poput one o jednom članku dnevno(šteta je što je stala),koja bi mogla dati rezultate.To je samo moje lično mišljenje na ovu temu,mada se ja prvi ne bih prihvatio obaveze bilo kakvog,pa samim tim i ovakvog tipa. Sličnu akciju i trebalo sprovesti i među člancima kojima je osporena neutralnost i neutralisati ih po kratkom postupku.To je po meni veći problem od ovoga. Crni Bombarder!!! (†) 04:30, 9. decembar 2007. (CET)

Čini mi se da sam ovo već negde spomenuo, ali `ajd` ponovo. Ja uvek gledam sve nove članke koji se pojave na Vikipediji. Pre sam uzeo da odmah tagujem one koji su za sređivanje, prerađivanje i šta već, ali onda se javio Verlor i uvredio me rekavši da "moje izmene ne vrede ništa (za razliku od Borisovih) jer dodajem po jednu reč u svakoj izmeni" (parafraziram), što je bila em notorna laž, em zajedljivo prose*avanje dotičnog. Tada sam i shvatio da možda i ne treba da uzalud "trošim" izmene na obeležavanje takvih članaka. Pa sam počeo da pravim tmp folder u bukmarkovima gde ću stavljati članke kojima je "potrebna pažnja". I, eto, skoro godinu dana već imam taj folder, a on samo raste (uglavnom zbog moje zauzetosti i nezainteresovanosti ljudi da ispravljaju te stvari). Trenutno ima 573 stavki (jednom sam negde dao sadržaj tog foldera, ali nije bilo odziva). Među njima ima članaka koji nisu nikako obeleženi, pa sam razmišljao da napravim spiskove i pokrenem bota za tagovanje, čisto da se ne zaboravi. Međutim, to nije rešenje problema. Činjenica je da iz dana u dan imamo sve više članaka koji predstavljaju ili čist nesređen tekst ili esej ili kakvu drugu neenciklopedijsku tvorevinu. Ja ponekad uzimam da sređujem (prerađivanje je malo veći poduhvat, pa ga ređe praktikujem) članke sa tog spiska, ali džabe kad se stalno pojavljuju novi, a mog slobodnog vremena ima jako malo. Neko jesenje spremanje bi nam svakako dobro došlo, ali stičem utisak da većina "novijih" saradnika (a bogami i starijih) nema praksu niti želju da ispravljaju staro. Njima je cilj pisanje novih članaka i to podržavam. Ali mora neko da bude tu da vrši ono održavanje (maintenance) projekta koje je potrebno kako nam se Vikipedija ne bi pretvorila u prašnjavi tavan. I posle ti dođe Verlor i optužuje te da ne praviš nove članke... --filip ※ 11:40, 9. decembar 2007. (CET)

Filipe, ako gledaš obeležavaj, to olakšava posao nama ostalima. Ne uzima mnogo više vremena. A ako nećeš da praviš duple izmene, barem označavaj dobre članke kao patrolirane da ne bi prolazili 2 puta kroz iste članke (ja svaki dan izgubim oko pola sata na patroliranje članaka, a pošto poneki i sredim često bude i više). Kada bih video da je članak patroliran ne bih opet prolazio. A izgleda da niko sem mene ne obeležava članke kao patrolirane, jer meni se uvek žute novi članci kroz koje nisam prošao. Što se tiče prerađivanja, ja često sredim po neki članak, ako vidim da liči na nešto. Ali kad nađem 7-8 novih članaka kojima je potrebno sređivanje, batalim i samo ih označim jer sređivanje i nije baš zanimljivo (izgubio pola sata na patroliranje, i sad reba da gubim još sat na sređivanje). Znači meni je u redu da sredim članak-2 dnevno. Ali preko toga je stvarno naporno. Niko ne voli da se bakće tim stvarima, ja sređujem jer vidim to kao neku vrstu obeveze, pošto sam admin. I meni je mnogo lepše da pišem nove članke, ali ako se ovo ne sređuje, postaćemo đubrište. Evo ajde da svako od nas sredi dnevno po 2-3 članka i bilo bi super. A hvala bogu ima nas dosta aktivnih. Takođe bih pooštrio kriterijum za lepljenje šablona sređivanje i prerađivanje. Na svaki članak koji je lakše napisati iz početka, stavljao bih šablon početnik, i brisao posle nedelju dana. —Jovan Vuković (r) 17:05, 9. decembar 2007. (CET) —Jovan Vuković (r) 17:05, 9. decembar 2007. (CET)

Pričali smo o ovome na sastanku, i evo sad pričam sa Mihajlom o tome da se jedan vremenski period prati koliko se povećava broj ovih strana. Mislim da, ako raste sporije nego ukupan broj članaka, nema razloga za uzbunu. Nikola (razgovor) 21:26, 9. decembar 2007. (CET)

Jovane, ja novim člancima pristupam iz skorašnjih izmena, pa mi se ništa ne žuti. :) To znači da ja interfejs za patroliranje u potpunosti ne vidim. Ali dobro, mogu da lepim etikete na članke. Pokrenuću bota koji će polepiti tamo gde treba (za one koje nisam obeležio do sada) :). Inače, generalno nisam za upotrebu šablona "početnik" (nisam ga čak nijednom ni upotrebio), jer on samo govori da je korisnik napisao članak kakav pišu početnici (da, nije mnogo određeno), a ne govori ništa o samom problemu članka - da li mu je potrebna vikifikacija, ili sređivanje stila (bilo konceptualno, bilo na enciklopedijskom nivou) ili činjenične promene ili štagod. Doduše, imaju prednost da ograničavaju "trajanje" članka na nedelju dana. Ali i to se može rešiti uvođenjem tajmera na svim šablonima za ovu svrhu. --filip ※ 22:20, 9. decembar 2007. (CET)

U izmenama mog bota možete videti članke na koje su dodati odgovarajući šabloni. Sad je malo realnija situacija u datim kategorijama. --filip ※ 13:40, 10. decembar 2007. (CET)

Nije cilj bila uzbuna, nego da se pomene postojanje problema onima koji vjerovatno ne znaju za problem. Jasno je da saradnici koji su se javili ovdje znaju vrlo dobro za problem. Dakle, s vremena na vrijeme pomenuti i objasniti prirodu problema na Trgu nije loša ideja. Kako dolaze novi saradnici, svaki put je neophodno objasniti prirodu Vikipedije, kako nastaju članci, ko ih piše itd... Jeste ima nas akivnih (ja ne bih rekao dosta) Jovane, ali mislim da se nisam dobro izrazio gore, dok si to rekao. Biti aktivan ne znači da te zanimaju sve teme na Vikipediji, niti da imaš volje da sređuješ/prerađuješ članke iz svih mogućih tema, tako da ovdje akcije tipa 1 članak dnevno/2 članka dnevno nisu nešto svrsishodne. Zato je potrebno da se uključe ljudi svih mogućišh profila i interesovanja, bez obzira da li radili preko IP adrese, imali reg. kor. ime, bili admini ili birokrate isl., a ne samo kao neka akcija ograničena u vremenu, nego za stalno. Dakle, svi kojima je stalo na bilo koji način do ovog projekta. Ako treba napravićemo i posebne spomenice..., nije nikakva problem. S druge strane, mislim da je korisno tagovati, bez obzira šta ko rekao, jer u suprotnom, neće se znati za postojanje nekog neuređenog članka, dok neko ne naleti na njega slučajno... —-Slaven Kosanović- {razgovor} 21:50, 9. decembar 2007. (CET)

Prebacivanje fotki

Interesuje me kako mogu da već aploudovane fotke sa jedne prebacim na drugu vikipediju? Alexzr88 (razgovor) 08:25, 10. decembar 2007. (CET)

Uzimanjem sa izvorne i snimanjem na ciljnu vikipediju :). Predlog: Da se ne bi slike nepotrebno duplirale, na ostavi se mogu snimiti slike koje su dostupne iz svih projekata. --Kaster (разговор) 09:13, 10. децембар 2007. (CET)

Slike !!!

Evo jedno prosto pitanje, bar se meni tako čini.

Ko bi u ime Vikipedije bio punovlastan i ozbiljan itd da redom kontaktira muzeje, galerije i sl. institucije u ovoj našoj zemlji npr Narodni muzej, Muzej grada Beograda, Galeriju fresaka itd. po pitanju slika i reprodukcija njihovih eksponata koje bi ova enciklopedija prosto MORALA da ima.

Npr Galerija fresaka u Cara Uroša u Beogradu ima kopije do tančina verne orginalnim radovima rasutim po srednjevekovnim manastirima od kojih je dobar deo ostao rasut po bivšim JU republikama i pokrajinama. Ima tu i npr kopija Bogorodice Ljeviške koja od marta 2004. ne postoji više pa bi valjda interes ove enciklopedije bio, ne samo za istorijske već i zbog nekih drugih članaka i principa da ih ima.

Drugo, verovali ili ne, Narodni muzej u BG ima bar nekoliko što ja znam (a nisam arheolog i istoričar umetnost) eksponata A klase tj unikatnih u svetu. Npr bronzanu glavu cara Konstantina Velikog koja je, bez šale, pored dve mermerne glave (jedna u Rimu, druga u Njujorku - obratite pažnju na društvo) NAJPOZNATIJI portret prvog hrišćanskog cara u svetu (ko ne veruje neka pogleda npr The Oxford Dictionary of Byzantium).

Treće, zašto sada ovo pišem. Zato što se koliko vidim na RTSu sprema neka izložba o Vizantiji u Londonu naredne godine i neki stručnjaci iz UK su bili u Beogradu da procene i dogovore putovanje nekih eksponata. pošto Narodni muzej ne radi već koju godinu sišli su u muzejske magacine sa gospođom mirom adanjom polak koja se sve vreme išćuđavala i bečila šta sve tu lepo ima (ko da sve to nije bilo ko što rekoh izloženo do pre koju godinu).

I da ne bude da se pravim pametan...Ko je vlasan neka razmisli i da se piše ako treba i 1000Dž dok se ne dobije pozitivan odgovor. ako treba stručna terminologija i sl. stojim na raspolaganju. Sve to blago treba staviti na Viki ostavu i u neko dogledno vreme premestiti i na druge Viki. Zašto da nam članke o npr Kraljeviću Marku ilustruje neki crtež iz 1922. ili Nemanju neki tip u teatarskom kostimu itd ???

—ClaudiusGothicus (razgovor) 23:48, 10. decembar 2007. (CET)

Veoma dobar predlog o fotografijama i kontakta sa muzejima... Dapače, odličan predlog, a i krajnje je vreme... Naveo si dosta razloga za to... Eto, kada bi uz malu pomoć prijatelja, a to znači - tekst o tome šta je Vikipedija i o njenom značaju, poziv na linkove, broj poseta, itd. itd. ja bih mogao, sam ili sa još nekim, da posetim ili da kontaktiram pomenute institucije i ljude u njima, normalno, ako se niko drugi ne javi mlađi i kome to možda znači nešto i u nekom ličnom profesionalnom životu... Ima na tim mestima i nekih mojih prijatelja i drugara - ipak je i branša u pitanju... Za sada ovoliko, pa ako bude bude...Važno je početi...--Nikostrat (razgovor) 00:07, 11. decembar 2007. (CET)

Pošto Vikipedija nema hijerarjhije, svako od nas, pa i ti, bi mogao da piše gdje god treba za takve stvari. Dakle, prvo treba sročiti jednu smislenu strukturu pisma, pa ako se pokaže potreba može je ovjeriti Vikimedija Srbije kao nevladina organizacija, koje bi moglp da sa šalje imejlom, ali i u klasičnom obliku, (koverta, markica i poštansko sanduče)... Dakle, prvo prikupiti adrese, što elektronske, što klasične, napraviti strukturu pisma, i naravno znati tačno šta tražimo na svakom mjestu (koje reprodukcije, u kom formatu itd). Pojasniti licencu Vikipedije, tj, pod kojom licencom bi se objavljivale reprodukcije na Viki... i to bi bilo otprilike to. —-Slaven Kosanović- {razgovor} 00:12, 11. decembar 2007. (CET)

OK, skrenuo sam paznju a to sam i hteo.

Neka se, sto se mene tice rasprava nastavi ovde.

U formate i licence se uopste ne razumem, tako da ce meni trebati poduka.

Nikostrate, mozes me kontaktirati i na mojoj korisnickoj strani...—ClaudiusGothicus (razgovor) 00:14, 11. decembar 2007. (CET)

Pa, što se tiče licence na Viki, bilo bi zgodno da reprodukcije koje dobijemo budu slobodne za upotrebu i dalje distribuiranje bez ikakvih ograničenja, to je sva suština te licence... —-Slaven Kosanović- {razgovor} 00:17, 11. decembar 2007. (CET)

Što se tiče formata, najbolje digitalizovane, tj. bilo koji digitalni format slike, lako ćemo preraditi ako treba i sa što više tačaka (rezolucije, tj što veća slika). Ako nema u digitalnoim obliku, može i štampano, lako ćemo skenirati ako imamo dozvolu... —-Slaven Kosanović- {razgovor} 00:20, 11. decembar 2007. (CET)

Filip, Nikola, Džast Juzer itd, mi padaju na pamet, kao osobe koje bi mogao da kontaktiraš/da te kontaktiraju i da stave pečat Vikimedije Srbije (NGO), ako treba u pisma... —-Slaven Kosanović- {razgovor} 00:25, 11. decembar 2007. (CET)

Nuto se pojavih ja, te upitah, "ko je vlastan svoje blago na sveukupnu polzu naroda serbskoga i inoga dati?" Mene samo to pitanje muči i to još od onog momenta dok sam se spremao na susret sa direktorom Narodne biblioteke. -- JustUser  JustTalk 00:29, 11. decembar 2007. (CET)

Pa dobro, pokušati i vidjeti šta se može dobiti. Ja sam ljetos snimao i fotografisao grčko istorijsko blago i nije se niko bunio. :) Imam solidnu kolekcijicu tih sličica, samo čekam trenutak da se pjave članci i da kačim... Tako da, vrijedi pokušati i zahvaliti na svemu što se dobije. Naravno ne treba očekivati da ćemo dobiti sve što zatražimo... —-Slaven Kosanović- {razgovor} 00:35, 11. decembar 2007. (CET)

Just, kako je prosao taj sastanak ? Mislim, to bi u principu bio dobar putokaz sta sada (ne) raditi. Nase institucije su u losem materijalnom stanju i, po ppravilu, vrlo inertne.

Sta je od tog grckog ist blaga slikano, gde, kada itd. Zasto te slike ne bi stavio. Mogu se verovatno upotrebiti za vise clanaka.

—ClaudiusGothicus (razgovor) 11:44, 11. decembar 2007. (CET)

Ono što sam već poslao možeš naći ovdje..., poslato u septembru. Slaću još, polako... Ja sam bio više zainteresovan za Antičku istoriju i umjetnost, te nisam posjetio muzeje Vizantijske umjetnosti, snimao crkve, itd... Inače, to je bio samo komentar u vezi Džastovog komentara, ko bi dao da se snima njegovo blago... :) —-Slaven Kosanović- {razgovor} 23:13, 11. decembar 2007. (CET)

Da skrenem prvo pažnju na en:Wikipedia:Museum projects, jeste da je zastarelo ali možda se može naći nešto zanimljivo.

Da kontaktira muzeje može svako ko hoće. Pripremljeni materijal može se naći na commons:Image:Wikimedia Serbia press kit.pdf i commons:Image:Wikipedia-leaflet-sr.pdf, i može ga svako odštampati (može i crno-belo) i deliti bilo kojom prigodnom prilikom ili slati ma kome. Međutim, kako bi bilo najbolje da se muzeji kontaktiraju i ko to da uradi, ne znam. Vojvoda ima prođu u Vojnom muzeju, čak je svojevremeno pominjao slike Prvog svetskog rata ali ne znam šta je na kraju od toga ispalo. Nikola (razgovor) 20:10, 11. decembar 2007. (CET)

Robot

Napravio sam robota i nazvao ga tiu mau moliobi sve koji znaju kako da napravim da ide na daljinsko upravljanje da mi jave kako se to radi please thanks unapred

 --Serskoria (разговор) 14:29, 18. децембар 2007. (CET)

Pod pojmom robot, se podrazumijeva autonomna, relativno inteligentna elektro-mehanička jedinica sa različitim sposobnostima. Dakle, bez daljinskog upravljača. Ono što si ti napravio, vjerovatno nije robot u pravom smislu te riječi. --Kaster (разговор) 15:22, 18. децембар 2007. (CET)

Hehe. Kašter zbunićeš ga sada. Šta god da je napravio treba mu neko upustvo da s njim upravlja na daljinski... Evo malo informacija o senzorima i sl, [ovdje http://www.channel4.com/science/microsites/R/robots/constructor.html]. Za detaljnija upustva guglaj malo... :) —-Slaven Kosanović- {razgovor} 15:34, 18. decembar 2007. (CET)

Šabloni za zastave

Planiram u narednim danima (nedeljama) da uvedem šablone za državne zastave koji više nalikuju onima na engleskoj Vikipediji. Ovo će omogućiti da se zastave u člancima pozivaju po skraćenici za državu ili po punom imenu države (tako se izbegava dosadno traženje kodova). Isti princip je primenjiv i za nedržavne entitete (pokrajine, savezne države i slično). I što je po meni najbitnije, za svaku zemlju se uvodi ne jedna nego skup zastava, koje je ta zemlja imala kroz istoriju, i ako upišemo na primer SAD|1912, automatski će biti prikazana zastava Sjedinjenih Država iz ove godine. Isto tako mogu da se uvedu verzije zastave za svaku državu (državna, narodna, vojna..). Dok ovo sređivanje bude trajalo, i kada bude završeno, trenutno postojeći šabloni za zastave će raditi, i oni će biti uklopljeni u novi sistem. -- Обрадовић Горан (разговор) 14:50, 23. decembar 2007. (CET)

U svakom slučaju dobro je kada se opredeljujemo za kvalitetna rešenja kao što je ovo. Treba razmisliti o tome da se tenutni šabloni ne brišu, nego da se prosto preusmere ka novim ukoliko je to tehnički izvodljivo. -Poki |razgovor| 19:57, 23. decembar 2007. (CET)

Kao što rekoh, ukoliko sve bude išlo po planu (a ne vidim zašto ne bi), stari šabloni će nastaviti da funkcionišu kao i do sad. -- Обрадовић Горан (разговор) 21:33, 23. decembar 2007. (CET)

Posao je išao malo brže nego što sam očekivao, tako da smo već dobili (to jest u trenutku dok ovo pišem dobijamo) funkcionalne šablone. Napravio sam infrastrukturu (prebacio i prilagodio sa engleske Vikipedije sijaset šablona), i sada je Filip pokrenuo Feliksa da sa en.viki prebaci preko hiljadu šablonskih stranica. Bot radi i uskoro će završiti. Trenutna situacija je da imamo šablon {{застава|имедржаве}}, {{зас|имедржаве}} i {{flagcountry|имедржаве}}. Zastava daje zastavu i pored nje ime koje vodi na članak o državi, zas daje samo sliku bez imena, a flagcountry koji je isti kao zastava, samo nezavisno od prosleđenog argumenta prikazuje ime države (flagcountry ćemo da preimenujemo kad smislimo dobar naziv, a i zas bi mogao da se preimenuje). imedržave je ime države ili entiteta (na engleskom za sada), ili troslovna skraćenica iz državnih skraćenica ISO, MOK ili FIFA. Posao koji predstoji jeste da se šabloni koje Feliks prenosi premeste na srpska imena za države Germany u Nemačka. Kada to bude odrađeno, sve će raditi valjano. Takođe, trenutne šablone za zastave treba preusmeriti na ove. Osim državnih zastava, postoje i zastave organizacija (ASEAN, Arapska liga..), kao i saveznih država (Viskonsin, Džamu i Kašmir..), i regiona (Aragon..). Kao što sam napomenuo, podržane su i istorijske zastave za one države koje su menjale zastave kroz istoriju. Ko je zainteresovan da pomogne u prebacivanju šablona u srpska imena, nek mi se javi da ga uputim kako. Detalji o upotrebi šablona su u odgovarajućim dokumentacionim stranicama, a kad stignem napraviću i jednu jedinstvenu stranicu sa uputstvima. -- Обрадовић Горан (разговор) 01:54, 24. decembar 2007. (CET)

Super. To sad kad se završi ovo treba pretočiti i objasniti na stranici o zastavama. :) --Poki |razgovor| 23:47, 24. decembar 2007. (CET)

Dodavanje jedne kućice na portal Španija

Da li bi neko ko to ume, hteo da doda jednu kućicu u desnom donjem uglu iznad kućice Srodni Portali a koja bi se zvala Sjajni članci? Hoću tu da stavim linkove ka sjajnim člancima koji se tiču Španije. Hvala unapred. --Jagoda ispeci pa reci 21:10, 28. decembar 2007. (CET)

Šabloni

Imamo li ekvivalente ovim šablonima [2] i [3]--Vojvoda (razgovor) 18:50, 29. decembar 2007. (CET)

Ovo (jezik: nemački) i (jezik: francuski)? -- Bojan  Razgovor  18:53, 29. decembar 2007. (CET)

Može.--Srećna nova godina 13:11, 30. decembar 2007. (CET)

Ćirilica - Latinica

Zdravo svima, i Srećna Nova Godina!

Imam pitanje za upućene. Da li neko zna koji program se koristi za ćirilično-latinično prevođenje? Ja pretpostavljam da nije u pitanju MediaWiki softver, nego neki dodatni skript.— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 24.148.46.38 (razgovor • doprinosi)

To može da bude translit.exe koji se instalira u vordu... Odlično radi... A sada ja pitanje... Kakav je šablon da nema sadržaja... Pozdrav i Svima srećna nova godina...--Nikostrat (razgovor) 18:25, 1. januar 2008. (CET)

Hvala na odgovoru. Ja bih voleo da znam dali ima neki open source softver. Wikipedia siguran sam ne koristi programe koji nisu javni.

Ukoliko sam dobro razumeo, vas interesuje koji softver Vikipedija koristi? Za te svrhe je razvijena posebna ekstenzija Medijavikija, koju su na osnovu kineskog modela napisali naši korisnici. Ukoliko vas interesuje više o tehničkim rešenjima, možete da preuzmete izvorni kod i da ga proučite, ili da se obratite korisnicima koji rade na tom projektu (kao što su Brane i Robert). Ukoliko vas nisam dobro razumeo, i samo vam je potreban neki program za preslovljavanje, takav možete naći recimo ovde. Pozdrav. -- Обрадовић Горан (разговор) 05:45, 2. januar 2008. (CET)

Hvala puno! Preko Robertovog naloga sam našao link za SVNČ http://svn.wikimedia.org/svnroot/mediawiki/branches/SerbianVariants/phase3/languages/classes/LanguageSr.php

Ono što me je najviše zanimalo je kako je rešen problem prevođenja ćirilićnog teksta članaka, a čuvanja latiničnog pisma HTML koda. — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 24.148.46.38 (razgovor • doprinosi)

Kada treba da se očuva izvorno pismo, dodaju se tagovi za izbegavanje transliteracije. Nešto poput ovoga: -{izvorni tekst}- --FiliP ⁈ 09:18, 3. januar 2008. (CET)

Za Fajrfoks postoji dodatak (ekstenzija) koji se zove Transliterator, radi u oba pravca, radi perfektno, naravno radi na svakom sajtu i svakoj stranici i sve je open sors. --Irić Igor (razgovor) 00:51, 4. januar 2008. (CET)

Alatka za slike

Našao sam zanimljivu alatku za dodavanje slika u biografske članke. Alatka je polu-automatizovana i nalazi se ovde. --Saša Stefanović ® 08:10, 3. januar 2008. (CET)

Da, primetio sam da radiš po njoj (a ko nije?) :). Ja sam tom Holanđaninu pre neki dan dao prevod toga, čisto da ne bi opis izmene bio na engleskom. Dobra alatka, u svakom slučaju. --FiliP ⁈ 09:18, 3. januar 2008. (CET)

Fontovi Vikipedije

Koji vam je red čitljiviji?

Odžačar Filip šalje osmehe tuđoj ženi, a njegova kuća bez dece.

Odžačar Filip šalje osmehe tuđoj ženi, a njegova kuća bez dece.

Prvi red je pisan fontom Arial, a drugi fontom Verdana. Koliko vidim, na Vikipediji se koristi Arial.

Meni je drugi red čitljiviji iz dva razloga:

Obratite pažnju na slova p, t, g, d. Ona su (osim t) u takvom obliku navedena u Pravopisu. Ja sam u školi ta slova učio u obliku kako su predstavljena u fontu Verdana. Ta slova u Pravopisu i u fontu Arial su preslikana ruska slova. Ne znam (nije me ni interesovalo) kako se došlo do takvog oblika u Pravopisu. Pravopis za neka slova, pa i za navedena, dopušta alternativni izgled.

Takođe, font Verdana je dizajniran da bude bolje čitljiv na manjim veličinama i na ekranu, pasus 3. i 4. na: http://www.microsoft.com/typography/fonts/font.aspx?FID=1&FNAME=Verdana

Da li sam ja jedini kome je drugi red čitljiviji? Ako nisam, predlažem da se razmotri zamena fonta Arial fontom Verdana.

(Izvinjavam se što sam u prvom pisanju zaboravio potpis) --Senior (razgovor)

Vedrana jeste mnogo lepši font. Malo su slova šira nego kod Ariela, ali mislim da to neće nikome smetati. Mada sam primetio da su sve Vikipedije na Arielu.

Hteo bih samo da proširim malo diskusiju. Ima još lepih unikod fontova. Ako je neko za ostanak na Areilu, treba da pogleda i Trebuchet MS, Segoe UI, Calibri fontove, koji su na istom obliku, ali dosta prijatnije izgledaju na montoru. E sad, pošto sam ja stalno na Windows-u, neznam kakvo je stanje na drugim operativnim sistemima sa raspostranjenošću ovih fontova. U svakom slučaju moguće je navesti ne samo jedan, nego spisak fontova i brauzer će sam izabrati prvi koji ima. Na primer Calibri, Arial će uzeti prvi ako ga ima, a ako ne, biće Vikipedija kao i do sada.

U svakom slučaju, ako od ovoga ne bude ništa, za naprednije korisnike preporučujem da pogledaju kako mogu sebi ulepšati Vikipediju [4] ili od istog autora ovaj alat sa engleske Vikipedije.

--Irić Igor (razgovor) 19:29, 4. januar 2008. (CET)

Moguće je izmeniti podrazumevani font Vikipedije, ali za to, verujem, mora da postoji glasanje. S druge strane, ja ne vidim razliku između ona dva reda gore (Linuks ovde) - izgleda da nemam Verdanu. Takođe, ako želite da koristite neki font na Vikipediji, mora da bude slobodan (a nisam siguran koliko su MS fontovi slobodni). --FiliP ⁈ 20:18, 4. januar 2008. (CET)

Znam za to što je Igor naveo (fontove i familije), ali sam predložio zato što je Verdana prilično rasprostranjena. Mene ubijaju ona Arial kurzivna slova, to je prvenstveni razlog.

Mislim da je Verdana slobodna --Senior (razgovor) 20:38, 4. januar 2008. (CET)

Nije problem da li je Verdana slobodna ili nije. Jeste Majkrosoftova, ali nije mi baš najjasnija licenca. Plus sa engleske Vikipedije ima link ka daunloadu. U svakom slučaju o toj licenci treba da brine onaj koji hoće da gleda font, a to je krajnji korisnik na svojoj mašini, a ne Vikipedija. Korisnik već i ima izbor u drugim skinovima na Vikipediji (moja podešavanja/koža) da izabere font Verdana. --Irić Igor (razgovor) 21:12, 4. januar 2008. (CET)

Vidiš, ovo mi nije palo na pamet, uvek sam polazio od toga da se svima promeni. Ovo je bolja ideja, da svako kome smeta može da stavi alternativni. (Ne svoj, nego od ponuđenih.)--Senior (razgovor) 18:18, 5. januar 2008. (CET)

Nove mogućnosti OpenOffice-a

Najnovija engleska verzija besplatnog kancelarijskog softvera OpenOffice nudi u programu za pisanje mogućnost eksporta dokumenta u viki format. Odlično funkcioniše i olakšava rad pri pisanju članaka a posebno u pripremi tekstova za Vikizvornik. --Ban (razgovor) 23:46, 4. januar 2008. (CET)

Hvala bogu. Nadam se da će uskoro i u majkrosoft ofisu da uvedu nešto slično. --Jovan Vuković (r) 13:47, 5. januar 2008. (CET)

Writer paketa OpenOffice.org 2.3 stvarno savršeno prebaci tekst u vikiformat. Evo malog uputstva kako ivesti to (koristim rusku verziju programa): Файл - Зкспорт - odabrati opciju MediaWiki (.txt). Čak i fusnote prebaci kako treba! --Ban (razgovor) 18:33, 6. januar 2008. (CET)

Tehničke novosti

Od pre neki dan, kada je načinjena izmena u podešavanjima softvera na kom radi Vikipedija, novajlije iliti novi korisnici (nalozi stari 4 ili manje dana) ne mogu da premeštaju stranice. To do sada nije bio slučaj i sami smo bili svedoci zloupotreba dozvola koje su nekad postojale (vandali koji bi premeštali stranice odmah nakon registracije). Ovo je sada konzistentno sa još jednom nemogućnošću novajlija, a to je da ne mogu da uređuju stranice zaključane za anonimne korisnike. Kad već pričam o tehničkim novotarijama, hajde da spomenem da je pre par meseci uvedena mogućnost patroliranja. To znači da svaka izmena može da se označi patroliranom (odnosno pregledanom, nevandalizovanom, kakogod). Mogućnost da označavaju izmene patroliranim imaju svi korisnici koji nisu novajlije (eto još jedne nepogodnosti za tek registrovane naloge). Jedna stvar za birokrate: od pre nekoliko dana uvedena je stranica Posebno:Userrights, kojoj mogu da pristupaju samo birokrate i stjuardi. Ona bi trebalo da u skorijoj budućnosti u potpunosti zameni do sada korišćene posebne stranice Posebno:Makesysop i Posebno:Makebot jer ih objedinjuje. Takođe da dodam da je relativno skoro dodata posebna strana Posebno:Gadgets, odnosno "Alatke" (bio sam slobodan da tako prevedem). Ona služi da na lak način ubacite kod sebe neke (predefinisane) .css i .js hakove koji mogu da vam pomognu u radu. Saša je nešto krenuo/hteo time da se bavi, tako da ću podrazumevati da je on zadužen za to :) Takođe, dodata je ekstenzija Assert Edit, ali ona nije zanimljiva za ovo mesto. Mislim da je to to. --FiliP ⁈ 00:14, 5. januar 2008. (CET)

Sad mi je tek skrenuta pažnja na IRC-u: obični korisnici (za razliku od administratora) ipak ne mogu da patroliraju izmene. Moja greška (ne u smislu da sam ja tako omogućio, nego da sam pogrešno preneo, jer sam bio pod pogrešnim utiskom :) ). Naravno, to može da se promeni. Npr, možemo da namestimo da i obični korisnici (sem novajlija) mogu da patroliraju izmene (podložno zloupotrebi), ili da napravimo posebnu korisničku grupu "patrolera" koji bi jedini (pored administratora, valjda) mogli da označavaju revizije patroliranima. Do sada se ovim bavio jedino Jovan, koliko mi je poznato, ali vidim da i Fića, na primer, želi to. Zbog toga bi bilo dobro da ostvarimo neki konsenzus ovde po tom pitanju, pa da prijavim sistemskim administratorima Vikimedije šta smo se dogovorili kako bi tehnički mogli to da nam omoguće. --FiliP ⁈ 18:50, 5. januar 2008. (CET)

Sad sam se setio još nečeg: administratori od skoro mogu da zaključavaju nepostojeće stranice, što se do skoro rešavalo na nepraktične načine. Kao i kod ostalih vidova zaključavanja, i ovde se može odrediti nivo kao i dužina trajanja zaštite. --FiliP ⁈ 19:19, 5. januar 2008. (CET)

Ja se slažem. Pošto ja sam ne mogu sve da patroliram nikako. Ni nas dvojca nećemo moći. Ali dobro, akko nas bude više, više ćemo odraditi. U svakom slučaju ja sam za posebnu grupu korisnika koji bi imali ta ovlašćenja. I za njih ne bi trebalo da bude problem dobijanje tih prava.—Jovan Vuković (r) 20:12, 5. januar 2008. (CET)

Sve je lepo, međutim patroliranje je ograničeno na nove strane, dok bi trebalo da postoji mogućnost da bude prošireno na sve izmene. Kod nas ima relativno malo novih strana pa tu patroliranje nije neophodno, ali ovo drugo je već mnogo zanimljivije. Ima li smisla to raditi? Nikola (razgovor) 00:32, 6. januar 2008. (CET)

Što se mene tiče, da. --FiliP ⁈ 00:46, 6. januar 2008. (CET)

I ja mislim da bi moglo da se odradi. Da npr. u SI stoji neki uzvičnik kod izmena koje nisu proverene —Jovan Vuković (r) 01:21, 6. januar 2008. (CET)

Upravo to bi bio indikator. Nego, nešto se mislim sada. Trebalo bi u nekom trenutku u budućnosti da se uvedu "stabilne verzije", dugo očekivana ekstenzija koja na malo graciozniji način rešava problem nevandalizovanih/sređenih/tačnih/proverenih/... članaka/verzija. Ali do tada bismo, valjda, imali koristi od staromodnog patroliranja. --FiliP ⁈ 01:24, 6. januar 2008. (CET)

Bilo bi fino kad bi ta opcija bila omogućena i neadminima i kada bi se jasno prikazivala kako u skorašnjim izmenama,tako i svuda redom(spisak novih članaka,istorija izmena itd ist itr).Needless to say,da bi se priključio ovome koliko mogu. Crni Bombarder!!! (†) 04:40, 6. januar 2008. (CET)

Posebno bi trebalo da ova opcija bude vidna u novim člancima,kao i to da i korisnici sa malo izmena budu tretirani kao anonimci ili novajlije, jer se desi da se neko registruje i onda uporno ubacuje jedan te isti tekst koji se iznova i iznova briše,a dešava se da isti tekst(znači identičan) nekad bude obeležen kao početnik,nekad kao zasređivanje,a nekad kao patroliran odnosno OK. Crni Bombarder!!! (†) 04:48, 6. januar 2008. (CET)

Postoji mogućnost posebne korisničke grupe, "patroldžija", koji ne moraju da budu admini. Nikola (razgovor) 19:35, 8. januar 2008. (CET)

Planiram da pokrenem glasanje u vezi sa ovim, pa će se razgovor na ovom mestu računati kao rasprava pred glasanje. Stoga, ne ustručavajte se da komentarišete :) --FiliP ⁈ 12:42, 10. januar 2008. (CET)

Glavna strana

Nešto nije u redu sa slikom za izabrani članak na glavnoj strani... --loshmi (razgovor) 01:42, 6. januar 2008. (CET)

Sređeno. Uzgred i IČ je sad malo poboljšan. Mihajlo ^{_[ talk _]} 02:10, 6. januar 2008. (CET)

Predlog programerima

Napravite neku alatku da se viki tekst može pripremati i na računaru koji nema internet i ja garantujem više urednijih tekstova, bar sa moje strane. Odličan primer slične korisne alatke je vučko program (odnosno skripta) koji se može pokrenuti i bez interneta. --Damjan (razgovor) 03:58, 6. januar 2008. (CET)

P.s. Sad sam pročitao da i open ofis radi nešto slično, ali ipak bi bilo dobro napraviti nešto nezavisno od drugih programa.

Viki softver, tj. Vikipedija, može se instalirati na računaru i upotrebljavati oflajn, ali ne znam da ti objasnim kako. Tamo možeš pisati i uređivati članke a da ne moraš da budeš na internetu, a posle ih samo prebaciš sa te „lokalne“ na ovu, „pravu“ Vikipediju. --Đorđe D. Božović (razgovor) 14:36, 6. januar 2008. (CET)

Postoje i razni konverteri kojim možeš prebaciti Vordov dokument u vikitekst, vidi meta:Word macros. Nikola (razgovor) 19:37, 8. januar 2008. (CET)

Pitanje

Možda je ovo što ću sad pitati pomalo glupo, ali neka. Da li je moguće da neko napravi bota koji će ispravljati pravopisne i gramatičke greške? Na primer, ako u polje za pretragu ukucate reč ostatci, dobićete oko 35 članaka u kojima se pojavljuje taj nepravilni oblik. E sad, da li bi neko mogao da napravi bota koji će automatski reč ostatci prepravljati u ostaci? Ili, još bolje, bota koji će čim registruje neku reč u kojoj se slovo t nalazi ispred slova c odmah brisati slovo t.

Tako biste mogli da uradite i za ostale glasovne promene. Na primer, u svakoj reči u kojoj se slovo d nalazi ispred slova p bot bi opet prepravio d u t. Ukucajte u polje za pretraživanje predpostavlja i videćete da će vam izbaciti nemali broj rezultata. Znači, ovo o čemu pričam bilo bi vrlo korisno. Ispravljalo bi reči koje bodu oči.--Džavaharlal (razgovor) 12:34, 7. januar 2008. (CET)

Da, može da se napravi bot koji bi to radio. Potrebno je možda nešto znanja programiranja, ali verovatno ne bi bilo previše teško. Trebalo bi neko i da katalogizira takve greške i napravi listu pravilnih oblika. Najzad, to bi verovatno uradio neko ko ima vremena time da se bavi i kome to dovoljno bode oči... Ne znam jel imamo takve vlasnike botova trenutno, pa bi možda i sam mogao da počneš da radiš na takvom botu. —Rainman (razgovor) 13:34, 7. januar 2008. (CET)

Uvek je bolje ovo (polu)ručno raditi. Recimo ja sam pokrenuo svoga bota da mi jednom prilikom generiše listu pojedinih pravopisnih grešaka i šta se ispostavilo? Nisu sve reči bile za ispravljanje pravopisnih grešaka već su neke bile UOPŠTE za totalno smenjivanje, jer se radilo o tipografskoj a ne pravopisnoj grešci. Tako da ako neko ovo radi, nikako se posvećivati glasovnim promenama (ili čemu već) već konkretnim rečima. A i onda — držati otvoreno četvore oči na botu. Mihajlo ^{_[ talk _]} 13:45, 7. januar 2008. (CET)

Kao što rekoh na strani za razgovor novog korisnika, imam bota koji radi upravo to (samo mu fali još parova za zamenu, kao što je ovaj gore predloženi). Već sam ga nekoliko puta pokretao i ispravljao je česte greške. Koga ne mrzi i ima vremena, može među stotunu i po hiljada izmena moga bota da nađe dotične izmene pa da proveri :) --FiliP ⁈ 13:56, 7. januar 2008. (CET)

Da, na jednom članku koji sam ja ranije bio napisao svojevremeno je ispravio „habzburški“ u „habsburški“, da bi pre neki dan ponovo vratio svoju izmenu na „habzburški“, s istim komentarom (Ispravke u gramatici i pravopisu!). :D Inače, po Pravopisu može i jedno i drugo, ali kaže se kako je „habzburški“ bolje. --Đorđe D. Božović (razgovor) 00:14, 8. januar 2008. (CET)

Ah, a nekad je lepo bilo hapsburški... dok smo pisali kao smo govorili... -- JustUser  JustTalk 16:14, 8. januar 2008. (CET)

Ako se neko bude ovim bavio, ja bih dodao i tuđice. Internacionalan->međunarodni, kompletan->potpun... Nikola (razgovor) 19:41, 8. januar 2008. (CET)

Mogao bi da promeni i reč nosioc u nosilac. I to je česta greška. Uopšte uzev, trebalo bi češće ispravljati greške na taj način jer se vrlo brzo nakupe nove.--213.198.249.106 (razgovor) 11:44, 9. januar 2008. (CET)

Pa ako smo već kod toga, onda i prevodioc u pravodilac, ronioc u ronilac, slušaoc u slušalac, gledaoc u gledalac... --Jagoda ispeci pa reci 16:53, 14. januar 2008. (CET)

Preusmerenja između imenskih prostora

Upravo sam generisao listu ovih preusmerenja. Dok su neka od njih opravdana, druga pak treba brisati. Neka od njih sam već obrisao. Lista se nalazi ovde:

• Korisnik:Michaello/Preusmerenja između imenskih prostora

Levo stoji link ka preusmerenju, desno slovo C, koje se crveni ako preusmerenje ne postoji, a plavi ako ono postoji. Mihajlo ^{_[ talk _]} 15:15, 8. januar 2008. (CET)

Koliko ja vidim, ovo je sve za brisanje... --Jagoda ispeci pa reci 15:22, 8. januar 2008. (CET)

Falični šablon

Da li može neko da pogleda zašto ovaj šablon (Šablon:Tjuringova_nagrada ) sve članke na koje je prikačen automatski ubacuje u kategoriju Navigacioni šabloni, pa da popravi? — Lampica (razgovor) 22:05, 8. januar 2008. (CET)

Izbrisala sam kategoriju, ali i dalje je pokazivao isto, tako da sam vratila svoju izmenu.... --Jagoda ispeci pa reci 22:19, 8. januar 2008. (CET)

Sredjeno. Navigacioni šablon iz nekog razloga ne voli kad mu se na da ime :) —Rainman (razgovor) 22:45, 8. januar 2008. (CET)

Hvala, care! — Lampica (razgovor) 22:58, 8. januar 2008. (CET)

Slanje slika posle 4 dana

Kao što znate, slanje slika na Vikipediji je sasvim normalno. Međutim, često se dešavaju vandalizmi, a još češće dolaze ljudi koji ne znaju ništa o licencama niti ih interesuje, pa šalju "svoje" slike šakom i kapom. Kako bi se sve ovo barem malo sprečilo, na meti je otvoreno glasanje za uvođenje pravila koje bi važilo za sve Vikimedijine projekte po podrazumevanom, a to je da se onemogući slanje slika novajlijama, tj. nalozima koji su mlađi od 4 dana. Nakon tog perioda, korisnik bi mogao da šalje slike normalno. Kako se ovo tiče i nas (zapravo, samo mali broj projekata nije ovim pogođen, a to su projekti koji su ili totalno onemogućili slanje, ili omogućili slanje samo administratorima ili koji su već uveli ovakvu praksu koja se predlaže), pozivam da, ko već tamo ima nalog, glasa. Glasanje je ovde. Naravno, ovo bi bila samo podrazumevana varijanta, a svaki projekat bi, konsenzusom na njemu, mogao da "izglasa" stari način, a to je da slanje slika bude omogućeno svim korisnicima, bez ograničenja. Sve to, naravno, ukoliko glasanje na meti prođe. --FiliP ⁈ 23:20, 10. januar 2008. (CET)

Glasao sam za, jer postoji problem sa nekim novim korisnicima koji se namjere da šalju slike čim naprave nalog, naravno, bez licence i bez izvora.. Neki se više i ne vrate na projekat... Četiri dana mi se čini razumnim, mada bih ja pomjerio i na sedam dana. Naravno postoje i neki izuzetni slučajevi, gdje je novi korisnik već iskusan, jer se upoznao sa principima i pravilima, doprinoseći neko vrijeme pod IP adresom, ali su rijetki... —-Slaven Kosanović- {razgovor} 00:05, 11. januar 2008. (CET)

... mada ne mislim da će to nešto posebno poboljšati situaciju. Mnogi korisnici i nakon višemjesečnog rada na vikipediji još uvijek griješe. Da li zbog nedostatka volje za podrobnijim upoznavanjem sa problematikom licenciranja slika ili čisto iz nemarnosti i pretpostavke "da će to neko već srediti". A situacija se i na ovom polju iz dana u dan drastično pogoršava. --Kaster (разговор) 12:05, 14. јануар 2008. (CET)

Pa možemo i mi da razmotrimo da produžimo taj rok (ja se slažem), ili čak da onemogućimo slanje slika, pa nek šalju ljudi na Ostavu. Znači i onako je Vikipedija isuviše komplikovana, i ima mnogo toga da se savlada, tako da novi korisnik zaista ima čime da se bavi prvih nekoliko dana, ne mora odmah u slanje slika, koje jeste jedna od komplikovanijih rabota (u smislu pronalaženja pravog šablona koji će da se nalepi i slično). -- Обрадовић Горан (разговор) 12:15, 14. januar 2008. (CET)

A ima li nekih prepreka da se uradi kao što to rade Španci? Oni imaju slike SAMO sa ostave. To jest, kad klikneš na ono pošalji sliku, automatski se otvara ostava. Nemaju sopstvenu ostavu kao mi ili Englezi. Mnogo bi nas sve manje bolela glava.--Jagoda ispeci pa reci 16:52, 14. januar 2008. (CET)

Prepreka je konsenzus u zajednici. Dakle, ne može tek tako neko da reši da ukine slanje slika na Vikipediji. Ne postoje "sopstvene ostave". Svaki Vikimedijin projekat ima mesto za svoje slike, tj. slike koje se nalaze samo na tom projektu. Vikimedija Ostava je specifičan projekat u tome što ostali Vikimedijini projekti mogu da koriste slike odande. A inače, pre zatvaranja slanja slika na Vikipediju, možda bi trebalo prvo rešiti problem već postojećih slika. --FiliP ⁈ 21:49, 14. januar 2008. (CET)

Postoji nekoliko problema sa zatvaranjem slanja slika ovamo. Jedno su neslobodne slike, koje uopšte ne mogu na Ostavu. Drugo je što Srbi nisu Španci. Novajlije će tamo slati sve i svašta i sve će biti obrisano bez komentara ili sa komentarom u stilu "Postavi svoj odgovor u skladu sa pravilom AB:VGDĐ na strani EŽZ:IJKL ili će tvoja slika biti obrisana prema LjMN:NjOPR." - mi ovde možda možemo malo da pokušamo da objasnimo, a tamo će im samo lupiti vrata i oterati ih. Srbi, za razliku od Španaca, i dalje generalno ne kontaju najosnovnije stvari o kopirajtu - stvari tipa, da kopirajt postoji. Treće, dobijanje dozvola za postavljanje na Ostavu može da bude malo komplikovanije. Ukidanje slanja novajlijama je korak u dobrom pravcu... --Dzordzm (razgovor) 05:21, 15. januar 2008. (CET)

Pa baš je dobro što im se vrata zatvore pred nosom. Svejedno ima dosta problema sa "takozvanim" skeniranim promotivnim slikama iz "nepromotivnog" izvora. Što se tiče ostalih licencnih posebnosti države Srbije (uslovi za JV i nove CC licence), one se mogu (ili su već?) ugraditi u ostavu. --Kaster (разговор) 11:53, 15. јануар 2008. (CET)

Botovi

Pošto mi je bot još uvek bot, rekoh da se javim, premda ste svi već verovatno videli flod skorašnjih izmena. Pitanje: zašto? Mihajlo ^{_[ talk _]} 11:10, 14. januar 2008. (CET)

Samo „botovske“ izmene prikazuje. Ako napravim neku izmenu ručno, ostaje sakrivena. Mihajlo Anđelković { ^ta_lk _} 11:50, 14. januar 2008. (CET)

Kao što se vidi iz priloženog. Mihajlo ^{_[ talk _]} 11:51, 14. januar 2008. (CET)

Vjerovatno bag. Kontaktiraj programere. --Kaster (разговор) 11:33, 14. јануар 2008. (CET)

Ok, definitivno je nešto u viki-softveru. Zapravo prikazuje rad bota kad pravi novu stranu. Ostale botovske izmene, po mom dosadašnjem saznanju su nevidljive, bilo da se prave ručno ili botom. Mihajlo ^{_[ talk _]} 16:33, 14. januar 2008. (CET)

---

Ok. Opet radi. Mihajlo ^{_[ talk _]} 11:37, 15. januar 2008. (CET)

Pismo šablona?

Kako se i da li se može promeniti pismo šablona, u slučaju da je članak pisan na pismu na kojem nije pisan šablon (npr. šablon za engleski jezik ovde)? --Matija (razgovor) 13:21, 17. januar 2008. (CET)

jedino ako napraviš novi šablon u tom drugom pismu... —-Slaven Kosanović- {razgovor} 13:28, 17. januar 2008. (CET)

To je i meni palo na pamet, ali nepraktično je do kraja. Ne postoji neka fora sa automatikom? --Matija (razgovor) 13:46, 17. januar 2008. (CET)

Nepraktično jeste, ali tako je... —-Slaven Kosanović- {razgovor} 13:49, 17. januar 2008. (CET)

Ma može, ali već smo govorili o tome nadugo i naširoko (ne traži mi se u moru razgovora) i zaključili da se ne isplati ni ovako ni onako. Mihajlo ^{_[ talk _]} 23:02, 17. januar 2008. (CET)

Zarez i tačka

Pitanje slično kao ovde, ali kod računanja pomoću #expr: kako namestiti da se decimale brojeva odvajaju od celog dela zarezom (pravilno u srpskom), umesto tačkom (pravilno u engleskom pravopisu)? Npr, ovaj šablon računa na jednu decimalu i odvaja je tačkom, a trebalo bi – zarezom. --Matija (razgovor) 22:56, 17. januar 2008. (CET)

---

• Kod: {{formatnum: 1.95 }}
• Rezultat: 1,95

Mihajlo ^{_[ talk _]} 23:02, 17. januar 2008. (CET)

Uh, ajde mi malo pojasni kako se ovo {{formatnum: }} koristi... --Matija (razgovor) 23:13, 17. januar 2008. (CET)

Može?... --Matija (razgovor) 21:32, 18. januar 2008. (CET)

Snašao sam se, ipak. --Matija (razgovor) 18:44, 19. januar 2008. (CET)

Imaš ovde malo uputstvo vezano za tvoje pitanje. http://meta.wikimedia.org/wiki/Help:Magic_words#Formatting --Saša Stefanović ® 11:15, 23. januar 2008. (CET)

Potrebna pomoć

Da li bi neko mogao da mi pomogne? Napravio sam ovu tabelu, ali nikako ne znam kako da napravim da mi se pojave linije u kućicama u kojima nema teksta. Korisnik:Tikitak/Kupusara.--Tikitak (razgovor) 17:54, 19. januar 2008. (CET)

Ja sam slab sa tabelama ali ti možda ovo može biti od pomoći. (poseldnja poruka na stranici za razgovor) Razgovor sa korisnikom:Maduixa --Vojvoda razgovor 12:54, 20. januar 2008. (CET)

hHvala. Malo sam kasno došao pa sam morao da tražim po arhivi, al sam našao. Hvala. Poslužiće.--Tikitak (razgovor) 20:35, 22. januar 2008. (CET)

Dobri članci - mesto na naslovnoj

Da li bi neko mogao da napravi malo mesta na naslovnoj strani za ubacivanje dobrog članka? Uskoro ćemo imati prve dobre članke, red je da se vide na naslovnoj, isto kao i sjajni.--Jagoda ispeci pa reci 15:19, 21. januar 2008. (CET)

Zašto bi dobri članci morali da se nađu na glavnoj strani? Mislim da je dovoljno da se izabiraju, a da na naslovnoj stoje samo izabrani/sjajni. A i čini mi se da nema mesta... --FiliP ⁈ 15:43, 21. januar 2008. (CET)

A reci mi jedan dobar razlog da ne budu. Ako sve druge vikipedije imaju svoje dobre clanke na naslovnoj strani, zasto ne bismo i mi imali? Svrha dobrih (kao i sjajnih) clanaka na naslovnoj strani je da skrenu paznju na sebe, bas zato sto su dobri, ako neko ne zeli da se smara trazenjem, nego odmah da vidi sta je dobro na ovoj vikipeidji. A sto se mesta tice, pa lose ste se organizovali. To sto vas mrzi da malo ispretumbate naslovnu stranu nije nikakvo opravdanje. Ako su drugi nasli mesta, mozemo i mi. Pogledaj spansku vikipediju, imaju slicnu organizaciju naslovne kao i mi, a imaju i dobar clanak i sliku dana. Iostalom, oni sestrinski projekti se mogu napraviti malo manjima... Snadjite se. „Nema mesta“ nije razlog niti opravdanje za nestavljanje dobrih članaka na naslovnu stranu. --Jagoda ispeci pa reci 20:32, 22. januar 2008. (CET)

Da me ubiješ, ali ja ni na engleskoj ni na poljskoj viki nisam mogao da nađem deo gde se nalazi dobar članak. A pogledao sam i nemačku, nema ni tamo- Možeš i malo da me uputiš koje su to sve vikipedije sem španske stavile dobre članke na glavnu, pošto ja vidim samo sjajne članke. A sjajne imamo i mi. --Jovan Vuković (r) 21:19, 22. januar 2008. (CET)

Ok. Kapiram. Opet se inatimo jer sam ja u pitanju. Nema veze, ne moramo imati na naslovnoj strani dobre članke. U svakom slučaju, hvala vam (ni na čemu).--Jagoda ispeci pa reci 21:27, 22. januar 2008. (CET)

Nije zbog tebe nego je prosto glupo imati dobre članke na glavnoj str. (barem po meni). Bezveze dva puta ponavljamo isto (imamo već sjajan članak). Jednog dana kada izaberemo sliku dana, pa možda napravimo i dobra slika, hoćemo li stavljati i dve slike na glavnu? A možda da napravimo i odeljak manje važne vesti... Mislim da nema potrebe da to ide na glavnu —Jovan Vuković (r) 21:33, 22. januar 2008. (CET)

Nije zbog mene? Vidim, pomogli ste mi mnogo kad sam molila za pomoć za španski portal. Polimiste se da mi pomognete.

A ovde ne odučuješ ti niti Dungo, nego zajednica. A sigurna sam da ima još onih koji misle da dobar članak treba da se pojavi na naslovnoj.—Jagoda ispeci pa reci 22:06, 22. januar 2008. (CET)

---

Dodati dobar članak na Glavnu stranu je suvišna stvar. Najviše što bi se moglo uraditi po tom pitanju je poveznica za strani koja koordiniše dobre članke. Mislim da je izabrani članak savim dovoljan. --Poki |razgovor| 22:28, 22. januar 2008. (CET)

Zahvaljujem ti na mišljenju koje ti niko nije tražio, ali već smo znali da ćeš uvek da mi kontriraš. A sad, mogli bismo da pitamo i druge šta misle, zar ne? Što ne napravimo jedno glasanje?—Jagoda ispeci pa reci 22:43, 22. januar 2008. (CET)

Nema potrebe da mi se zahvaljuješ. Ako malo bolje pogledaš nije uvek moje mišljenje različito od tvog. Moje mišljenje ovde nema nikakve veze sa tobom, nego sa praktičnošću i stilom. --Poki (razgovor) 12:06, 23. januar 2008. (CET)

I ja sam u načelu protiv dodavanja još i dobrih članaka na naslovnu stranu, ali naravno, može se napraviti predlog i priložiti eventualni izgled glavne strane sa dobrim člancima, pa posle rasprave i glasati. Jagoda, ne znam zašto personalizuješ stvari, niti su dobri članci tvoji niti je naslovna stran bilo čija, svi gore su se izjasnili o predlogu. Nema potrebe da ih zbog toga satanizuješ. --Kale ^{↙info/talk↗} 22:48, 22. januar 2008. (CET)

Ne personalizujem ja, nego vi, jer se zna vrlo dobro koliko sam vam prirasla za srce. Nisu moji članci niti je moja naslovna strana, ali je moj predlog, a pošto je moj predlog, onda ćete ga svakako minirati, po svaku cenu, samo da bi mi kontrirali tamo gde možete, jer ovde možete, s obzirom da meni taj tehnički deo uređivanja ne ide baš najbolje, pa moram da tražim pomoć. Da nije tako, što mi niste pomogli oko portala? Ja znam da bilo šta da tražim od vas, neću dobiti, i evo, to se još jednom potvrdilo. Nema veze. I da napomenem, svi gore izjašnjeni (osim Jovana, ali on se takođe izrazio na drugi način tako da znam šta misli) su mi u svojim privatnim mejlovima dovoljno pokazali svoju privrženost prostaklucima i bezobrazlucima, tako da znam o čemu govorim, a ako mi se ne veruje, mogu da podnesem i dokaze o gorepomenutim bezobrazlucima. Satanizovali ste vi mene, ne ja vas. Zašto ne otvoriš glasanje, pa da vidimo šta ostali misle? Apsolutno me ne intereuje šta misle Dungo i Pokrajac, a bogami ni Jovan,niti bilo koji drugi administrator. Htela bih da vidim šta misle drugi ljudi koji me nisu proganjali kao životinju proteklih meseci. Ako oni kažu da nema potrebe da se dobar članak nađe na naslovnoj, nema problema. Ali mišljenja onih koji bi mi rado videli leđa i koji ne mogu da me smisle apsolutno me ne interesuju.--Jagoda ispeci pa reci 22:58, 22. januar 2008. (CET)

Opet bi te zamolio da ne personalizuješ i ne generalizueš stvari. Od mene nisi dobila niti jedan mejl. Gore navedeni su deo zajednice i podjednako se pitaju kao i bilo koji drugi korisnik, tako da tebe ne mora da interesuje njihovo mišljenje, ali si predlog iznela zajednici u celini. Dakle, stvar je jasna, rasprava o predlogu (dobro bi bilo i da neko zainteresovan napravi u podstranici svog korisničkog prostora predloženi izgled glavne strane, da bi ljudi imali jasniji uvid o potencijalnom izgledu) i nakon toga glasanje, ako postoji interesovanje. --Kale ^{↙info/talk↗} 23:12, 22. januar 2008. (CET)

Lepo si to smislio. Znaš vrlo dobro da ja ne umem to da uradim (da napravim predlog nove stranice) pa zato i kažeš da se napravi predlog, a već unapred znaš da mi niko neće pomoći da ga napravim. A to da mi nisi poslao nikakvo pismo, ništa ne znači. Kao što mi je rekao tvoj veliki drug Dungo, "mi administratori moramo da se pomažemo" prema tome, iako nisi ništa rekao, nisi ništa ni uradio da bi sprečio sve one životinjske napade na mene i nepravedna blokiranja tokom proteklih meseci, te si samim tim rekao šta u stvari misliš o svemu tome. Tako nemoj mi dolaziti tu sa pričom kako si ti "neutralan". Ja sam se ovde i obratila jer ja NE UMEM DA NAPRAVIM PREDLOG, i zato i tražim pomoć, kako sam tražila i za portal, al naravno, kad JA tražim svi se prave ludi. Tako da ste me u korenu lepo sasekli. Zahvaljujem. Nije da nisam znala, ali pomislih, možda ste ipak sposobni da se izdignete iznad ličnih osećanja i da mislite na dobrobit Vikipedije. Ali vidim da niste. Nema veze. Ljudi nisu slepi i vide. Samo da znate. --Jagoda ispeci pa reci 23:20, 22. januar 2008. (CET)

I ja sam upravo hteo da predložim da napraviš svoj predlog glavne strane, pa ako prođe glasanje ili se stvori očigledan konsenzus, što da ne. Drugo, ako te ne zanima mišljenje većine zajednice, predlog nemoj iznositi na Trg, već na strane za razgovor tebi voljenih ljudi. Ovakvo obraćanje "šta me briga za tvoje mišljenje: nisam ga ni tražila" je prosto bezobrazno, jer si dala predlog na Trgu i nemaš prava nikom da zabraniš da daje komentare. Dalje, ovo što si videla su samo komentari nekolicine osoba (ne znam za ostale, ali odgovorio bih isto ko god da je postavio predlog; da, ne vrti se sve oko tebe), a za mišljenja ostalih ćeš morati da primeniš druge metode, izgleda. S druge strane, baš me briga šta će stajati na glavnoj strani. Ionako je nikad ne posećujem. Smatrajte da sam završio sa ovom temom. --FiliP ⁈ 23:32, 22. januar 2008. (CET)

Evo ga još jedan! Kako te nije sramota da budeš tako licemeran? Jel sam rekla više puta zašto sam se ovde javila? NE UMEM DA PRAVIM TE STRANE, JA UMEM SAMO DA PIŠEM ČLANKE, zato sam i tražila pomoć ovde. A ako te ne interesuje kako će izgledati glavna strana, što si se uopšte javljao ovde?

Stvarno ste neverovatni. Ovo samo dokazuje kolika je administratorska samovolja i bezobrazluk. Neka vam je na čast i na savest, ako je uopšte imate, a po svemu sudeći nikad je niste ni imali.—Jagoda ispeci pa reci 23:38, 22. januar 2008. (CET)

Jagoda, ako pogledaš svoju prvu rečenicu u ovom poglavlju, u njoj nigde ne stoji `da li može neko da mi pomogne da napravim predlog glavne strane koji će sadržati i dobre članke` već stoji pitanje da li neko može da napravi mesta na glavnoj strani `jer je red da dobri članci stoje na njoj`, nakon čega su se javili ljudi koji ne smatraju da dobri članci treba na njoj da stoje uopšte. Pomoć si tražila neposredno pre Filipovog komentara. Nebitno, tvoj zahtev je sada jasan, dakle, tražiš pomoć u pravljenju predloga. OK. Meni je stalo da toga kako će izgledati glavna strana, ali pomoć ne mogu da ti ponudim jer sam u ispitnom roku. S druge strane, sigurno će se naći neko ko ima dovoljno vremena da ti u tome pomogne... Za ovakvim nastupom nema potrebe. --Kale ^{↙info/talk↗} 23:48, 22. januar 2008. (CET)

Aha... Kao što mi je NEKO pomogao i oko portala... Ma radite šta hoćete. Ovim samo pokazujete svoje pravo lice. Po ko zna koji put. Boli me uvo. Ja sam imala najbolju nameru, međutim, vidim da to ovde ništa ne vredi...—Jagoda ispeci pa reci 23:55, 22. januar 2008. (CET)

Samo da kažem da sam i ja protiv toga da se dobri članci nalaze na glavnoj stranici. —Saša Stefanović ® 09:34, 23. januar 2008. (CET)

Na glavnoj strani piše „Izabrani članak“ i tu se stavlja jedan iz kategorije koju mi zovemo sjajni. Meni nije jasno postojanje još jedne kategorije koja je postala toliko slična ovoj. Komplikovana procedura izbora i pojavljivanje na glavnoj strani... po čemu se onda razlikuje?

Izmene glavne strane nisu baš toliko jednostavne. Obično se osmisli dizajn i sadržaj pa se onda usaglasi sa zajednicom. -- JustUser  JustTalk 10:17, 23. januar 2008. (CET)

Sto me uopste ne cudi stav ove gospode? Savrseno je jasno da se protivite jer je predlog moj. Od administratora nisam drugo ni ocekivala. Mada, stalno zaboravljate da Vikipedija nije vasa dedovina i da o svemu treba da odlucuju korisnici, a ne vi. Rekla sam, radite sta hocete. Adio.—Jagoda ispeci pa reci 10:49, 23. januar 2008. (CET)

I za tvoje obavestenje, Juzeru, dobri clanci nisu isto sto i sjajni. Svi koji su sad na izboru za dobre, jednostavno ne dostizu kvalitet da budu sjajni. Sad... Druga je stvar sto imamo gomilu djubreta medju sjajnim clancima koju jednostavno ne mozemo da ocistimo zbog sentimentalnosti odredjenih administratora koji su pisali clanke koji imaju epitet sjajnog, a u stvari po kvalitetu i kreterijumima ne mogu da dostignu ni nivo dobrog clanka. --Jagoda ispeci pa reci 10:53, 23. januar 2008. (CET)

Joj Jagoda ! Najiskrenije mi je sad došlo da te uvredim, ali ne želim spadati na tvoj nivo. Uglavnom, pridikuješ tu stalno, prestani da misliš da si u centru sveta, nisi sveznalica, ne vrti se sve oko tebe iako to želiš. Idi izađi iz kuće i prošetaj malo, opusti se i oladi. Ponašaš se kao tinejdžer iako tvdiš da to nisi, zaista do sada ni po čemu ne mogu da verujem da si starija.

I administratori su korisnici, njih glas je vredan kao i običnog korisnika, ne računa se ni kao 2 ni kao 1,5, prema tome ... Gore su ti ljudi lepo rekli da se ne slažu sa tim, predložili ti izlaz iz situacije kako bi se usrećila a ti i dalje teraš po svome. Lepo napravi predlog glavne strane sa tim i stavi na glasanje. Što se mene tiče, stavi i ovo na glasanje, glasaću po svojoj volji a ne protiv tebe. Ponavljam, ne vrti se sve oko tebe. Iskreno te molim da se malo spustiš na zemlju i oladiš. Bez uvrede. —Saša Stefanović ® 11:00, 23. januar 2008. (CET)

A ti si ili nečuveno bezobrazan ili nisi čitao šta sam ja gore pisala. NARAVILA BIH JA PREDLOG DA UMEM, AL NE UMEM!!!!!!! A oladiću kad mi ne budete postavljali nogu na svakom koraku. --Jagoda ispeci pa reci 11:03, 23. januar 2008. (CET)

O meni možeš misliti ama baš šta god hoćeš, najsikrenije me zabole ispod levog kolena za tuđa mišljenja. Ovo gore nisam pročitao, ali nije ni bitno. Dakle, ukoliko ne umeš, a želiš to da bude na glavnoj stranici onda pokreni glasanje, vidiš i sama da si jedina za sada kojoj se ideja dopada. A to što misliš da ti svi postavljaju noge može biti samo do tebe, ili si trapava ili voliš da se nađeš u svakoj priči. Imamo u srpskom jeziku lepu izreku za takve osobe. —Saša Stefanović ® 11:06, 23. januar 2008. (CET)

Uopšte se ne radi da treba i mora da bude po mome, nego se radi o tome da je više nego očigledno da sve što ja započnem, samo gledate način da mi "doakate" kako se tako lepo neko od vas izrazio tešeći Kastera kad je ovaj dao ostavku. Za dobre članke niste mogli ništa da uradite jer prvo nisam ja pokrenula akciju, a drugo kad ste videli koliko ljudi želi dobre članke dikli ste ruke. Da sam ja predložila to umesto Hefea, sigurno ih još uvek ne bismo imali jer biste se isto tako kao i sada pojavili i kontrirali mi. Dakle, vidim, kakav god predlog da imam, bolje da ga da neko drugi, jer ako ga ja dam, unapred je osuđen na propast, bio on dobar ili ne.--Jagoda ispeci pa reci 11:09, 23. januar 2008. (CET)

A ti si nečuveno bezobrazan. Veruj mi i mene boli još intimnije mesto od tvog kolena za tvoje ili mišljenja bilo kog administratora, i što se mene tiče, kao da se niko nije ni javio.—Jagoda ispeci pa reci 11:09, 23. januar 2008. (CET)

Ja sam rekao ispod kolena, a ne koleno :) Što se tiče ovoga, već sam ti rekao, nema nikakve veze sa tobom, meni se predlog ne sviđa, nisam rekao mišljenje zbog predlagača nego zbog predloga, isto bi bilo i da ga je neko drugi predložio. Kada to shvatiš, možda se i opametiš i izađeš iz tog imaginargnog sveta u kome živiš. Dikusija je završena, zadovolji svoj ego i ostavi još jedan komentar. Pozdrav. --Saša Stefanović ® 11:13, 23. januar 2008. (CET)

Jos da ti poverujem i bilo vi super. Diskusija nije zavrsena, jer nismo culi sta drugi misle o predlogu. Kad mi DRUGI korisnici A NE ADMINISTRATORI KOJI HOCE DA MI DOAKAJU i njihovi drugari kazu da je ideja losa, onda cu da odustanem. Ko si ti bre uopste da odlucujes kad je neka diskusija zavrsena ili nije?--Jagoda ispeci pa reci 11:23, 23. januar 2008. (CET)

Rekao sam to u svoje ime, a ne u ime zajednice. --Saša Stefanović ® 11:24, 23. januar 2008. (CET)

Kućica za portal:španija je napravljena 29. decembra 2007. -- Bojan  Razgovor  17:48, 23. januar 2008. (CET)

• Jagoda to što si tražila pomoć ne znači da mi moramo to da uradimo. Ovo je sve stvar dobre volje. Što bi se ja trudio i potrošio par sati na pravljenje predloga glavne strane sa dobrim člancima, kada sam protiv toga. Ako ti treba pomoć moraš tražiti od nekoga ko je zainteresovan da potroši par sati radeći na novom izgledu glavne strane. To što ti ne priznaješ moje ili nečije mišljenje je tvoj problem. Ja tvoje mišljenje priznajem, i ako se ne slažem. Očigledno je da se ovde javilo nekoliko ljudi koji su protiv toga da dobri članci budu na glavnoj. Ako se javi neko i kaže da jeste za to da na glavnoj budu dobri članci, ok. Sve će biti u redu, videćemo šta ljudi misle. A stvarno nema potrebe da se nerviraš. Ne mora sve da bude onako kako ti zamisliš. Da mi se sviđala glavna sa dve skoro iste stvari glasao bih za to. A i glasao bih da stoji i dva prozorčeta sa dogodilo se na današnji dan, jedan za svet uopšte, a drugi za srbiju. Ali ja lično ne mislim da je to u redu. —Jovan Vuković (r) 19:36, 23. januar 2008. (CET)

Da, napravio si mi kucicu ali mi nisi rekao kako da je koristim.

Jovane, sad i da hoces da mi uradis predlog, ja necu. I odakle vam samo ideja da sve mora da bude kako ja kazem? Stvarno ste neverovatni... I aj, oladite vise. Spakujte ovo, eto, isterali ste svoje, nadam se da ste srecni i zadovoljni. --Jagoda ispeci pa reci 19:41, 23. januar 2008. (CET)