Razgovor:Bitka za Moskvu/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Hitler versus Guderijan

Hitler: "Ne dolazi u obzir, ja Vam to zabranjujem"!

Guderijan: "U tom slučaju moram da Vas obavestim da povlačenje već u toku. Ako želimo da sačuvamo naše trupe ne preostaje nam drugo rešenje. U ovoj situaciji je to jedini položaj gde bi mogli da prezimimo"!

Hitler: "Povlačenje ne dolazi u obzir, ako nema drugog rešenja, onda se na sadašnjem položaju noktima zakopajte u zemlju i branite svaki kvadratni metar"!

Guderijan: "Zakopavanje u zemlju nije moguće jer je zemlja smrznuta, metar, pa čak i metar i po duboko, a našim bednim alatom ne možemo je iskopati"!

Hitler: "Onda morate poljskim haubicama stvoriti levke u zemlji. Tako smo mi postuapi u Prvom svetskom ratu u Flandriji".

Guderijan: "Naše divizije su u Prvom svetskom ratu u Flandriji držale sektore od 4 do 6 kilometara, a za svoju odbranu su imale 2 do 3 odeljenja teških poljskih haubica s dovoljno municije. Moje divizije moraju da brane po 20 do 40 kilometara fronta, a po jednoj diviziji raspolažem samo s 4 teške poljske haubice i sa jedva 50 granata. Ako te granate upotrebim za bušenje levaka, dobiću sa svakim topom 50 rupica veličine i dubine korita za pranje veša okružene crnim mršama, ali ni u kom slučaju levke dovonjno duboke da se u njih smestimo! U Flandriji nisu nikada bile takve hladnoće kakve mi sada proživljavamo. Pored toga, municija nam je potrebnija za odbranu od Rusa. Ne možemo u zamrznutu zemlju da zabijemo čak ni šiljak gvozdene šipke za naše telefonske veze. čak i za to moramo da rupe bušimo eksplozivom. I, na kraju, gde da uzmem toliku municiju za miniranje položaja tolikih razmera"?

Hitler: "Naređujem da se zaustavite tamo gde se nalazite!

Guderijan: "To bi značilo prelaz na rovovski rat na nepovoljnom terenu, kao na Zapadnom frontu u Prvom svetskom ratu. Doživećemo iste tehničke probleme i iste ogromne gubitke u ljudstvu i materijalu, a nećemo uspeti, kao što ni onda nismo uspeli da situaciju okrenemo u našu korist. Već ove zime, zbog takve taktike, izgubićemo naš najbolji oficirski i podoficrski kadar, ako i celokupnu rezervu koja bi bila sposobna da ih zameni, a ta bi žrtva bila uzaludna i nenadoknadiva".

Hitler: "Mislite li da su grenadiri Fridriha "Velikog" rado umirali? I oni su hteli da žive, ali kralj je imao pravo da zhteva od njih da i život žrtvuju. Smatram da i ja imam to pravo da od svakog nemačkog vojnika tražim da žrtvuje svoj život"!

Guderijan: "Svaki nemački vojnik dobro zna da u ratu svoj život stavlja na kocku zbog domovine. Ta se žrtva, međutim, može shvatiti samo onda ako za to postoje opravdani razlozi. Međutim, naređenje koje sam primio mora dovesti do takvih gubitaka koji ne bi bili ni u kakvoj razmeri s rezultatima koje bismo eventualno postigli. Jedinice će tek na položajima oko Suše i Oke, koje smo izgradili još u toku jesenjih borbi, naći zaštitu od nevremena. Molim da uzmete u obzir činjenicu da nam najgore gubitke nije naneo neprijatelj, vać da nas ova abnormalna zima staje dva puta više ljudstva no neprijateljska vatra. Samo onaj koji je video naše smrznute vojnike u bolnicama zna šta to znači"!

Hitler: "Vi ste previše blizu tim događajima. Patnje vojnika suviše utiču na Vas, previše saosećate sa njima. Verujte mi, iz daljine se sve mnogo bolje sagledava".

Guderijan: "Moja je dužnost da ublažim patnje svojih vojnika. To, međutim, nije nimali lako, jer moji ljudi sve do sada nisu dobili zimsku opremu, a veći deo pešadije još uvek nosi platnene pantalone. Obuća, veš, rukavice, kapuljače, ništa od toga nemamo ili se već raspada".

Hitler: "To nije istina. Komandant službe snabdevanja javio mi je da je zimska oprema poslata".

Guderijan: "Sigurno je poslata, ali još nije stigla. Ja tačno pratim njeno kretanje. Sada je na železničkoj stanici u Varšavi, odakle ne može da krene zato što nema dovoljno lokomotiva i zato što su pruge zakrčene. A naš zahtev za opremom, koji smo poslali još u septembru i oktobru, bio je grubo odbijen. Sada je, međutim, već prekasno."

---

Ovo je jako zanimljivo, ali mislim da nije za enciklopediju. Ovaj razgovor može da se prepriča, ako je BAŠ toliko bitan.--Maduixa kaži 21:54, 30. jun 2007. (CEST)

+ nema iyvora gde je njihov razgovor zabeležen (telegram, stenogram) -- Bojan  Razgovor  12:09, 8. septembar 2008. (CEST)

Tačka gledišta

Lep, veliki članak, sa jednom jedinom referencom, i dve spoljašnje veze koje vode ka sajtu koga više nema. Pri tome, sadrži sledeće stavove:

Međutim, događaji su demantovali hitlerovog feldmaršala.

Koja je to zajednička imenica „hitler“? A tek fraza „hitlerov feldmaršal“...

Jedan njegov tenkovski korpus se ustremio prema Orelu i Tuli...

16. oktobra je u samoj Moskvi došlo do veoma neobičnih zbivanja. Po zvaničnim podacima iz Moskve se organizovano povlačilo preko dva milona ljudi. Vanredno stanje je proglašeno 19. oktobra.

Šta je tu veoma neobično? Što ljudi beže od bombardovanja ili što beže organizovano ili što je proglašeno vanredno stanje?

Tek uz natčovečanske napore nemačke trupe su zaustavljene...

što bi trebalo da znači šta?

U vrhovima Vermahta su počele da kruže priče kako je kod Vjazme izvojevana poslednja nemačka pobeda, da je operacija „Tajfun“ pred krahom i da su fon Bokove trupe na izdisaju.

Šta su vrhovi Vermahta, imaju li oni imena, ili je ovo neka trač-rubrika?

I posle svih pompeznih izjava i hvalisanja surova realnost se obrušila poput hladnog tuša na nemačke političare i vojskovođe.

Ih, sunce ti...

Realno sagledavajući situaciju mora se konstatovati da Nemci nisu južnjaci pa je smešno da njihovim vojnicima jeste, a da sovjetskim nije smetala zima, mada je gotovo polovina sovjetskih boraca poticala iz toplijih krajeva čija je geografska širina južnije od teritorije Nemačke.

Evo malo i smeha...

Očevici tvrde da je Hitlera spopao strašan bes...

Još malo tračeva.

Ovaj general je odmah po izlasku iz bolnice, sa još nezaraslim ranama preuzeo komandu nad legendarnom 30. armijom.

Prvo, zašto je 30. armija legendarna i drugo, imamo li neki dokaz ovo bataživojinovićevsko ponašanje?

Drum koji vodi za Volokolamsk pretvoren je u pravi pakao.

Ovde već stvarno nemam reči.

Na području Tule nastala je prilično složena situacija.

Uprkos senzacionalizmu ove rečenice, u pratećem tekstu se ne vidi nikakva „prilično složena“ situacija. Ljudi su se odbranili i naterali napadače u defanzivu — vrlo prosto.

Na Moskovskom frontu je iskovan termin Panfilovski: I. V. Panfilov, komandant Sovjetske 316. Streljačke divizije, je poginuo u žestokoj samopožrtvovanoj borbi pešadije protiv nemačkih tenkova.

Ja ipak ne razumem šta bi značio pridev Panfilovski?

To je u „Vučjoj jami“ dočekano nezapamćenim hvalisanjem, oduševljenjem i klicanjem na račun feldmaršala fon Boka.

Definitivno je u Vučjoj jami sedeo neki saradnik Skandala.

A celo poglavlje „Posledice bitke za Moskvu“ je pisano očajno, uz vrlo malo navedenih posledica, a mnogo više istraživanja uzroka. --V. Burgić (reci...) 13:46, 23. januar 2013. (CET)

7 godina kasnije, trebalo bi ponovo prevesti clanak -- Bojan  Razgovor  23:25, 27. januar 2020. (CET)