Razgovor:Muslimani (narod)

Torbeši

Torbeši i Pomaci nisu Muslimani, već muslimani. Dakle imaju svoju, koju god, naciju, ali su muslimani (religija). Kakva je ono rečenica a po veroispovesti su bili uglavnom ateisti ?!? Milan Tešović 12:07, 3 Apr 2005 (CEST)

Za Pomake si u pravu, međutim za Torbeše nisi, jer na popisu stanovništva u Makedoniji nije postojala kategorija Torbeš, već Musliman (sa velikim M), i takozvani Torbeši su se u nacionalnom smislu uglavnom izjasnili kao Muslimani, s tim što su izjavili da im je maternji jezik makedonski. Što se tiče rečenice o veroispovesti Muslimana, citiraću ti odlomak iz knjige Nacije i nacionalizam (napisane 1983): «Danas, da biste bili bosanski Musliman, ne morate da verujete da nema Boga sem Alaha i da je Muhamed njegov prorok, već morate da izgubite tu veru». Dakle, to je bila suština te rečenice i napisao sam to kao kuriozitet. Međutim, mislim da bi to možda trebalo detaljnije obrazložiti. Korisnik:PANONIAN

Kao što je korisnik Milan rekao Pomaci nisu Muslimani Lackope (razgovor) 23:11, 1. mart 2015. (CET)

Goranci i njihov jezik

Na dijalektološkoj karti štokavskog narečja (koja se nalazi u članku Srpski jezik), jasno se vidi da je oblast koju naseljavaju Goranci izuzeta iz našeg jezika. Po ovome shvatanju Goranci su muslimani koji su zapravo makedonski Sloveni (odnosno govore Makedonskim jezikom, koji je sam derivat Bugarskog). Da li ih u članku treba ubrajati u Srbe?

• A po kojoj su logici onda Hrvati i štokavci i čakavci i kajkavci, a Srbi samo štokavci ?

Literatura: Jovan Cvijić, Osnove za geografiju i geologiju Stare Srbije i Makedonije (1911)

Golija

• • Pravo je pitanje da li se Goranci osećaju Srbima ili ne (ako uletimo u raspravu o Hrvatima udaljićemo se od teme). Jedna je stvar za šta mi smatramo Gorance (i naši naučnici), a druga kako oni sebe vide. Ja ne znam za to da se Goranci izjašnjavaju kao Srbi, bar do sada nikakav dokaz nisam video. Ne samo veroispovest, već i jezik kojim Goranci govore, tu itekako imaju udela - upravo zbog jezika muslimani Goranci su od Srba čak još i dalje nego li Bošnjaci, od kojih nas deli samo veroispovest. Zašto su Goranci proglašeni Srbima i na osnovu čega?

---

Ono što ja znam je da zvanična državna statistika Gorance tretira kao poseban narod. U svakom slučaju, pitanje Goranaca je veoma slično pitanju Crnogoraca. Međutim, pošto je ovo ipak članak o Muslimanima, a ne o Gorancima, najbolje bi bilo da se o poreklu Goranaca piše u članku o njima. Ovde su navedeni samo kao ilustracija. Korisnik:PANONIAN

---

Jos bi samo obavestio naseg gosta kako veroispevest ne moze da bude arsin za odredjivanje nacionalnosti - to bi tebi u 21. veku barem trebalo da bude jasno a posto ti nije ne vidim svrhu dalje diskusije po tom pitanje s tobom. Idi probaj objasni Makedoncima kao su oni zuapravo "Bugari" posto govore "derivatom bugarskog jezika" a nas prestani da maltretiras. Golija

• Ovakav način odnosno ton razgovora je siguran put da se 'vaš (?!?) gost' više ne vrati na srpsko izdanje Vikipedije, a kamo li postane član i doprinosi redovno - čak i da za to postoji volja...

Iskreno se nadam da se niko neće povinovati provokatorima, kao što je Golija. --Pokrajac|razgovor 23:55, 15 avgust 2005 (CEST)

• Mislim, zasto stalno blefiras, em sa tim "nasim" jezikom - a sad si jos kobajagi uvredjen, pa nas napustas. Jeftini trikovi... Prijatno. Eno ga u medjuvremenu i Pokrajac - a ko bi drugi. Ja pa pa "provokator" - svasta od ovih novokomponovanih "evropejaca". Golija

---

Ajde ovako, da jednom rešimo to ko je sve narod, a ko nije. Golija, tražio si relevantne reference. Evo ti jedne: Republika Srbija, Republički zavod za statistiku, Saopštenje, broj 295, god. LII, 24. 12. 2002. Dakle, prema ovom službenom saopštenju koje se odnosi na popis 2002. godine u Srbiji, ovo su priznati narodi od strane države Srbije: Srbi, Crnogorci, Jugosloveni, Albanci, Bošnjaci, Bugari, Bunjevci, Vlasi, Goranci, Mađari, Makedonci, Muslimani, Nemci, Romi, Rumuni, Rusi, Rusini, Slovaci, Slovenci, Ukrajinci, Hrvati, Česi, itd. Naravno, ovde su nabrojani samo relativno veći narodi, a statističke šifre imaju još neki narodi (uključujući na primer Šokce, itd.). Korisnik:PANONIAN

Panonac, ne znam kad si ovo postavio - ali već sam ti objasnio da država (manjinske) narode priznaje ustavom, a ne Statističkim zavodom kroz statističku kategoriju. Ovo gore što si naveo su statističke kategorije (za „nacionalno opredjeljenje“), ali ne moraju biti i nacije/narodi (npr. Jugosloveti).--CarRadovan (razgovor) 02:48, 2. mart 2015. (CET)

---

...Crnoj Gori je bilo 63.272 Bošnjaka i 28.714 Muslimana...Neko če da pomisli da ih ima 100 iljada. Ajde koja je to sad..ima 10 Muslimana i 20 Bošnjaka. :)

obično zavaranje --Mile 12:47, 6. novembar 2007. (CET)

kako mogu biti bošnjaci gdje nam onda pobiše ti bošnjaci naše drage muslimane pa oni su napravili genocid nad muslimanima — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 188.246.69.51 (razgovor • doprinosi) | 19:33, 15. januar 2011

Zaključavanje

Članak je zaključan zbog mogućnosti učestalih vandalizama. Bilo kakve izmjene koje su usmjerene u tom smjeru, i ubuduće će biti vraćane. --Željko Todorović (razgovor) 15:58, 10. januar 2012. (CET) s. r.

Slika?

Zašto će ova slika islama u ovom članku? --Željko Todorović (razgovor) 15:58, 10. januar 2012. (CET) s. r.

To je bila zastava Muslimana (naroda) u Jugoslaviji. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 16:03, 10. januar 2012. (CET)

Veroispovest i etnička pripadnost

Veroispovest nije, niti može biti odrednica za etničku pripadnost, pa tako ni muslimani ni Muslimani ne mogu biti narod u smislu etničke grupe. Političke odluke su jedno, a nauka nešto sasvim drugo. Ukoliko Vikipedija pretenduje na zvanje enciklopedije, onda ne bi trebalo da se ubacuju kojekakve političke odluke sumnjive motivacije kao enciklopedijske odrednice. Drugim rečima, šta je tačno Musliman koji je ateista? Kad shvatite da je odgovor na postavljeno pitanje - ništa, onda će i ovaj članak biti preformulisan tako da odražava činjenice, a ne političke odluke. Ovaj članak zagovara ideju koja je nepoznata ostatku čovečanstva - da veroispovest sama po sebi određuje etničku pripadnost, odnosno pisci članka veruju da promena veroispovesti na neki magičan način dovodi do retroaktivne promene ne samo kulture i istorije određene grupe ljudi, već i njenog genetskog materijala.

Promjena vjere kod dijela (ili cjelokupnog) naroda, može da kulturološki udalji taj dio naroda od njegove matice (takvih primjera u svijetu ima mnogo). Taj (konvertovani) dio naroda postaje neka nova etnička podgrupa matičnog naroda. Međutim, sve dok je jedan jezik, jedan je i narod, pa čak i kad taj narod svoj jezik naziva različitim imenom. --CarRadovan (razgovor) 02:48, 2. mart 2015. (CET)

Netačni navodi i pretencioznost

Nije tačno da su Muslimani nastali islamiziranjem Srba i Hrvata. Musliman je odrednica kojima su se određivali uglavnom Bošnjaci, do revitaliziranja imena Bošnjak.

Termin "Bošnjački jezik" zvanično ne postoji, koriste ga Srbi u BiH u političke svrhe. Jedina ispravna (i ustavna) kategorija je Bosanski jezik.

Sve navedeno je pretenciozno, u cilju iskrivljivanja historijskih činjenica i nanošenja štete Bošnjacima - autohtonom narodu na prostoru Balkana sa hiljadugodišnjom historijom. Emir Bosnak (razgovor) 23:16, 6. oktobar 2020. (CEST)

Odgovori

1. Prvo, sve što namjeravaš tvrditi, bilo bi lijepo i pozvati se na izvor;
2. Ti kažeš: Nije tačno da su Muslimani nastali islamiziranjem Srba i Hrvata — pa gdje su onda danas islamizirani Srbi i Hrvati (lično ti mogu navesti hrpu izvora o procesima islamizacije ta dva naroda);
3. Kažeš: Musliman je odrednica kojima su se određivali uglavnom Bošnjaci — Bošnjaci u regionalnom smislu DA, ali Bošnjaci kao nacionalnost NE, jer je to relativno mlad termin;
4. Termin "Bošnjački jezik" zvanično ne postoji,... — postoje države i njihove institucije koje ovaj termin nazivaj baš tako, znači termin zvanično postoji. Ono što je za enciklopediju bitnije, postoje lingvističke institucije koje ga nazivaju baš tim terminom;
5. ...koriste ga Srbi u BiH u političke svrhe. — Srbi (srpski političari i srpski lingvisti) u BiH ovaj jezik zasigurno nazivaju srpski jezik;
6. Jedina ispravna... — iznosiš mišljenje, ne i činjenicu;
7. ustavna kategorija je Bosanski jezik. — da u Federaciji BiH. Ali, za enciklopediju na srpskom jeziku koristićemo termin koji će standardizovati lingvisti srpskog jezika. To znači, da jezikčka varijanta kojim govore nacionalni Bošnjaci, nazivamo bošnjački jezik;
8. Sve ovo dalje izneseno, jesu samo tvoji politički stavovi. Srdačan pozdrav! Radovan ⁂ 00:33, 7. oktobar 2020. (CEST)