Razgovor:Slađan Đorđević/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Mesto rođena i prebivalište u kategorijama unosi zabunu

Pokrećem diskusiju o dodavanju kategorija od strane korisnika Marko Stanojević. Naime predložio je da se zajednica izjasni o duplim kategorijama u članku koje će naravno izazvati zabunu o mestu rođenja dotične enciklopedijske ličnosti. Vikipedija insistira na objektivnosti za svaku ličnost što i definiše ovo pravilo Vikipedija:Neutralno gledište, odeljak Vikipedija:Neutralno_gledište#Preinačenje_potencijalno_pristrasnih_izjava koja su verovatno želja dotične osobe da je rođen u gradu koji se navodi ali se oseća pripadajućim u mestu u kome je živeo što je njegovo lično mišljenje ali se kosi a objektivnošću koju treba da primenjujemo u ovom sajtu. Do sada osim u ovom članku generali su imali samo jednu kategoriju gde su rođeni i ništa više pa bi bilo dobro da se zajednica izjasni da li ubuduće dodajemo i mesto rođenja i prebivalište da se zna. Onda ako se to usvoji moramo dodavati za na primer srpske vojvode kod Mišića, Struganik iako je to deo Mionice a kod Stepe, Kumodraž iako je on danas deo Beograda. Zmija bgd 12:45, 29. jul 2023. (CEST)

Baš glup primer si dao. Struganik je deo opštine Mionica tako da njegova kategorija Mioničani uopšte nije pogrešna. Takođe, Kumodraž je deo Beograda i bilo bi glupo stavljati Kumodražani. Sa druge strane Batočina je teritorijalna jedinica koja ne pripada Kragujevcu, kao ni Lapovo, Rača i Knić. To su samostalne opštine. Lapovo je npr. imalo porodilište do šezdesetih godina prošlog veka. Ako ja tebe dobro razumem svako ko je rođen do šezdesetih godina je Lapovac, a svi od sedamdesetih godina su Kragujevčani? — Marko Stanojević (razgovor) 12:55, 29. jul 2023. (CEST)

Možda sam preneseno rekao da su dve kategorije ono što si rekao u prvoj rečenici. Sačekaj da se izjasne i ostali korisnici i ne trči pre rudu. Dva mesta rođenja kao kategorije unose zabunu i rešićemo problem diskusijom. Razumem to je želja generalova ali pravila su pravila propisana odavno pre svih nas koji smo postali urednici ovde. Zmija bgd

Vikipedija:Vikibonton, odeljak Principi Vikipedijine etikecije tačka deset glasi: Prepoznajte čemu ste pristrasni i držite to pod kontrolom. Zmija bgd 13:03, 29. jul 2023. (CEST)

Ne razumeš. Mišić je iz Struganika a to što je kasnije to selo postalo deo Mionice pa ga mi danas upisujemo kao Mioničanina je isto kao što general Đorđević hoće da bude Batočinac a rođen u Kragujevcu pa onda unosi zabunu šta je Batočinac ili Kragujevčanin. U ličnoj karti je Kragujevčanin ali se vidim oseća kao Batočinac što je njegovo lično pravo ali nije za enciklopediju. Poznajem i ja brojne primere da su samo rođeni u jednom mestu ali nikad nisu živeli u tom mestu ali tu su rođeni i ne vidim u čemu je problem, nisu rođeni u drugom mestu da bi se navodili kao rođeni u tom mestu. Ovo kategorisanje je presedan i rešićemo ga. Zmija bgd 13:12, 29. jul 2023. (CEST)

Da razjasnimo, nikada čoveka nisam pitao da li se oseća kao Batočinac ili Kragujevčanin, ne znam zašto uporno insistiraš da je to njegova želja. Neko je članak počeo, a ja sam ga sredio i dopunio. Nije problem da li je to njegova želja ili ne, nego što se ti trenutno usko držiš samo za generale. Ako tako bude, onda moramo da menjamo za sve Batočince. Kategorije postoje da bi neko nešto lakše našao za tu opštinu šta ga zanima. Ako traži kategoriju Batočina (ajde sada pričamo o njoj, možemo i o nekoj drugoj) tu neće naći Slađana Đorđevića, neće naći košarkaše Uroša Nikolića i Andreju Milutinovića i većinu koji su u toj kategoriji, a rođeni su posle Drugog svetskog rata. Da ne nabrajam vidi tu kategoriju. U periodu kada je živeo Živojin Mišić deca su se rađala po kućama, ne možeš da koristiš taj primer. Apsolutno nemam ništa protiv da ostane Kragujevčani, jer su svi rođeni u četiri gore navedene opštine okrenuti ka Kragujevcu kao centru Šumadijskog okruga, ali takođe imaju pravo da budu Batočinci, Lapovci, Račani, Knićani. Ako se ukinu ove opštine i pripoje Kragujevcu onda ispraviti. Ali, kaži ti meni, ja sam sada slučajno pogledao kategoriju Zemunci. Ima 206 ljudi (ne samo oni što su rođeni u Austrougarskoj). Mnogima od njih piše rođenje Beograd, a kategorija Zemunci. Onda da i tu ispravljamo. Meni je samo cilj da neko ko čita o ovim opštinama nađe ove ljude. U pravu si, sačekajmo još nekog da se javi, ali mislim da si trebao da staviš na nekom trgu, jer ovde teško da će se neko javiti.

— Marko Stanojević (razgovor) 13:36, 29. jul 2023. (CEST)

Hvala što si napomenuo da su i košarkaši pogrešno postavljeni u kategorije. Nisam imao vremena da gledam ostale. Svugde gde se navodi ovaj dualizam osećaja i stvarnog mesta rođenja treba ispraviti. To za Mišića je figurativni primer koji naravno nije tačan ali se odnosi na ovaj presedan. Sačekati da se ostali izjasne. Zmija bgd 13:43, 29. jul 2023. (CEST)

Video sam ovu raspravu pa ću da se priključim jednim komentarom. Ako bi se za primer uzeo Trstenik koji nema porodilište već jedan duži period, deca poreklom iz te opštine rođena su ili u Kraljevu ili u Kruševcu. Povremeno se pojavi neki primer da je neko silom prilika rođen baš u toj opštini. Ako u izvorima postoji pouzdan navod za obe tvrdnje, ne vidim šta je pogrešno u tome da stoje obe kategorije. Rođen u i rodom iz nemaju isto značenje. Bilo je problema u člancima o Lebančanima i Vlasotinčanima rođenim u Leskovcu itd. Da izvedemo neku jezičku gimnastiku da bismo razdvojili mesto porekla, rođenja i prebivališta u kategorijama nisam siguran koliko je realno. A ovo pripajanje kategorija tek nema nikakvog smisla jer ni te opštine administrativno ne pripadaju gradovima već okruzima. — Lotom (razgovor) 14:03, 29. jul 2023. (CEST)

Baš o tome i pričam. Hvala ti na komentaru. Ti si čak pomenuo opštine koje su mnogo brojnije po broju stanovnika. Kod njih bi tek nastao problem, kada bi svima menjali. — Marko Stanojević (razgovor) 16:17, 29. jul 2023. (CEST)

Ako je završio osnovnu školu u Batočini, stoji da je Batočinac, ne Kragujevčanin (na stranu što izgleda nema reference koja pominje njegovo odrastanje i osnovnu školu). — Đido (razgovor) 14:08, 29. jul 2023. (CEST)

Hvala na odgovoru. Referenca će biti ubačena. — Marko Stanojević (razgovor) 16:21, 29. jul 2023. (CEST)

Hvala. Onda za Batočince ide da su iz Batočine a Kragujevac se briše. Razvrstaćemo ljude u kom mestu su odrasli ako ne postoji porodilište. Zmija bgd 16:48, 29. jul 2023. (CEST)

Hvala na razumevanju. Evo i linka [1] u kome tadašnji predsednik opštine i Šutanovac govore o njihovoj vezi (mislim i na Dragana Vladisavljevića) sa Batočinom. — Marko Stanojević (razgovor) 16:53, 29. jul 2023. (CEST)

Razrešili smo dilemu, nastavljamo sa radom ima dosta generala koje treba dodati a ja u zadnje vreme nemam vremena ako dodam jednog mesečno to je to. Zmija bgd 17:02, 29. jul 2023. (CEST)

Nemamo mi ovde resurse na vikipediji, a i da imamo niko se time ne bi bavio, da proveravamo u referencama/biografijama, kako se ko izjašnjavao po pogledu lokalne pripadnosti, pa onda tako da definišemo ovu kategoriju. Stim što se jedna osoba može izjašnjavati na više načina, preseljenjem itd, tako da bi onda jedna osoba imala mnogo više ovih kategorija. I onda bi morali sve biografije na ovom sajtu da podvrgnemo tom procesu, a to niko neće da radi.

Jedino, kako bi se ispravila nedoumica, tj. istovetnost naziva kategorije sa lokalnim identitetom, treba preimenovati kategorije. Umesto -batočinci-, rođeni u Batočini. To je neutralno, ako se čovek stvarno svojom biografijom nije osećao Batočincem, tj. nije imao osećaj pripadnosti tom mestu.

Treće što treba uvažiti, a ne brisati ili ispravljati, jeste ako sam autor članka napravi kategorije ili uvede članak u postojeće a koje označavaju lokalni identiet. Znači ako se neko rodio u Batočini, a ceo život proveo u Beogradu i u intervjuima isticao da se oseća Beograđaninom. E onda je po meni legitimno da ta biografija bude kategorisana sa -beograđani-. Ali to da bude na autoru članka. Nikakvim botovima da se unosi. Niti da se preimenuje i briše. Pošto je ovo potonje pravilo. — Ivan VA (razgovor) 00:34, 8. avgust 2023. (CEST)