Razgovor:Tomislav Nikolić/Arhiva 1

Архива 1

Архива 2

Препирке

Нису нам потребне политичке препирке на википедији. Ови коментари ће бити обрисани а страница закључана на неко време.--Војвода разговор 19:55, 21. јануар 2008. (CET)

Ma kakav crni vojvoda, lol

Vojvoda je bila visoka titula i čin u srpskoj vojsci u balkanskim ratovima i I svjetskom ratu. Takodje je bila počasna vojna titula koju su četnici, poštujući vojnu tradiciju, upotrebljavali u drugom svjetskom ratu. Zbog toga mi je prica o srpskim vojvodama političarima modernog vremena totalno neodgovarajuća, jer je očigledno da ne postoji organizovana vojska u kojoj oni imaju neki ugled, te je u ovom slučaju, ova titula potpuno zloupotrebljena. Takodje, nekada su titulu Vojvode davali kraljevi, da bi u drugom svjetskom ratu zbog exila vlade, i Draža Mihajlović, kao predstavnik te vlade imao tu moć.

Ali, ko je ovlastio vojvodu Momčila Đujića da imenuje Vojislava Šešelja za vojvodu. I ko je ovlastio Vojislava Šešelja da imenuje Tomislava Nikolića za vojvodu. I da li to sad znači da oni i svaki drugi na taj način imenovani vojvoda može koga hoće proglašavati vojvodom, a da mi to i dalje u vikipediji smatramo ozbiljnom titulom.

Mislim, nemam ništa protiv da se ovo takozvano vojvodstvo ove dvojice političara pominje, ali uz jasno ograničavanje da to nema onu istu težinu kao kod četničkih vojvoda, ili kod Živojina Mišića ili Stepe Stepanovića.—Stijak (разговор) 08:31, 7. мај 2008. (CEST)

Он јесте војвода, макар био проглашен и у неком цртаном филму. То је нека квази титула и она заиста постоји, немој више уклањати чињеницу са референцама. --Саша Стефановић ® 08:46, 7. мај 2008. (CEST)

Kao što rekoh, nemam ništa protiv toga da se negdje u tekstu napiše da je dobio titulu Vojvode od Tomislava Nikolića koji je sam titulu dobio od Momčila Djujića. Npr, mnogo mi je bolji članak o Šešelju, jer tamo je upravo to napisano. Ali, ako ovako stoji - tako što piše samo u uvodu da je vojvoda, to neke neupućene posjetioce može dovesti u zabludu. Mogu pomisliti da se radi o nekoj značajnijoj srpskoj tituli, kao što je to u britaniji knight kojeg dodjeljuje kraljica. A i nigdje nisam čuo za postojanje titule koja se tako prenosi... A i iskreno, drugi problem sa konkretno ovim člankom je i taj što mi je i sama referenca sumnjiva, a nigdje drugdje nisam uspio da potvrdim ovu informaciju. —Stijak (разговор) 09:03, 7. мај 2008. (CEST)

P.S. Ipak sam napao još referenci za vojvodu. Ali moj prvi argument i dalje stoji.—Stijak (разговор) 09:07, 7. мај 2008. (CEST)

Категорија:Четничке војводе

У овом чланку је два пута исти корисник уклонио категорију Четничке војводе, иако за по постоје референце. Кориник који жели да уклони категориу за коју постоји референца, треба да да детаљно образложење зашто то чини. --БаШ-ЧелиК (разговор) 11:51, 28. фебруар 2011. (CET)

Četničke vojvode su komandati oružanih formacija. Nikolić je bio kuvar na ratištu, to su njegove reči. -- Bojan  Razgovor  12:33, 28. februar 2011. (CET)

Samo da te podsjetim da ne bi trebao da vraćaš tuđe izmjene tri puta pošto se za takve stvari dobija blokada. U izvorima piše da je Tomislav Nikolić četnički vojvoda, da li imaš neki izvor za tvrdnju da nije četnički vojvoda? --BaŠ-ČeliK (razgovor) 12:58, 28. februar 2011. (CET)

Jao, tri puta revertujem unosenje gluposti. Imam ja i reference da je on sve i svasta. Ali nije bitno. Da bi postao cetnicki vojvoda, nije dovoljno da te neko nazove vojvodom. Voja Šešelj ga je zvao i lopovom i čime sve ne, ali Toma Nikolić nije u kategoriji lopovi, jer nema dokaza da je krao. Isto tako nije vojvoda jer je bio za kazanom u ratu.-- Bojan  Razgovor  13:22, 28. februar 2011. (CET)

„Jeste, ja sam četnički vojvoda i niko ne može da mi oduzme tu titulu. Eto vam!“ Intervju sa Tomislavom Nikolićem. Na osnovu priloženih referenci bih zamolio korisnika BokicaK da više ne uklanja kategoriju Četničke vojvode, a ni titulu iz šablona. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 13:35, 28. februar 2011. (CET)

Govorio je i da neće izručiti Ratka Mladića i da neće ući u Evropsku uniju. I ti uporno odbijaš da shvatiš da je vojvoda komandant ne kuvar. -- Bojan  Razgovor  14:13, 28. februar 2011. (CET)

Čekaj, Bojane, ako ga je Šešelj proglasio Vojvodom, onda to treba da stoji, sve skupa s tim šta je on nakon toga radio Šešelju zauzvrat. Imaš li ti referencu da su četničke vojvode samo oni koji su predvodili bitke? Ja mislim da su to svi oni koji su proglašeni četničkim vojvodama. Čitaj gore šta je pisao Saša. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 23:52, 28. februar 2011. (CET)

Smiješno. Da li to znači da svako svakome može dati titulu kakvu hoće i mi to moramo kategorisati ovde ili je to ograničeno samo na tzv. četničke vojvode? Mislim, ja nemam ništa protiv, čak mi padoše na pamet neke kategorije koje bih mogao napraviti! --V i k i v i n dr e c i 00:23, 1. mart 2011. (CET)

Inače, po toj logici morali dodati članak Miloš Bojanić u kategoriju "Kraljevi". --V i k i v i n dr e c i 00:55, 1. mart 2011. (CET)

Kada te stvari postanu deo istorije, kao tradicija četničkih vojvoda, onda ćeš možda moći da praviš ovakva poređenja, a da logika kojom si se pritom vodio ne bude i sama na nivou rijaliti šoua. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 07:32, 1. mart 2011. (CET)

Kakva tradicija? Dati kuvaru neku titulu? Momčilo Đujić je „dao“ Šešelju titulu vojvode, a Šešelj Nikoliću. Kada je Šešelj ušao u vladu sa socijalistima, Đujić je „oduzeo“ Šešelju titulu vojvode. -- Bojan  Razgovor  07:37, 1. mart 2011. (CET)

To što je dodeljena pogrešnom čoveku, ne znači da i to nije istorijska činjenica. Troluješ bojane. Daj mi referencu na ono što sam te gore pitao. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 07:39, 1. mart 2011. (CET)

Šešelj se olakšao na tu tradiciju davanjem titule Nikoliću. Ako hoćete da čuvate tu tradiciju sa Tomislavom Nikolićem u toj kategoriji, pa što ne kažete. Izvor za šta? -- Bojan  Razgovor  07:42, 1. mart 2011. (CET)

Kakvi su ti to izrazi bojane? Mogao bih ja svašta da kažem ovde o tome šta ja mislim o takvoj dodeli titula, jer sam jako nezadovoljan, ali ličnom mišljenju ovde nije mesto. Zato te molim da se zadržimo na činjenicma.

Dakle, ti ovde sudiš. Ističeš da je kuvar proglašen vojvodom i kažeš da to nije u redu (pa zato ne treba da navedemo podatak). To nije zadatak Vikipedijanaca ni Vikipedije. Mi samo predstavljamo činjenice.

Pitao sam te nešto ovde. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 07:46, 1. mart 2011. (CET)

Pročitaj šta je vojvoda. -- Bojan  Razgovor  07:51, 1. mart 2011. (CET)

Tamo ne piše da su četničke vojvode samo ljudi koji su predvodili vojsku. A ono što piše ne brani odstupanje od reči „samo“. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 07:56, 1. mart 2011. (CET)

A šta su četničke vojvode? -- Bojan  Razgovor  08:03, 1. mart 2011. (CET)

Ljudi koji su proglašeni četničkim vojvodama, za početak. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 08:13, 1. mart 2011. (CET)

Postoje dvije reference u kojima se kaže da je Nikolić četnički vijvoda, a u jednoj je prenesen intervju sa Nikolićem u kome Nikolić izjavljuje: Dakle postoji krajnje jasan izvor u kome sam Nikolić potvrđuje da je četnički vojvoda, kada je postao i ko g aje proglasio za vojvodu. I to je način na koji se pišu članci na vikipediji navođenjem izvora. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 08:15, 1. mart 2011. (CET)

Ko ima pravo da ljude proglašava četničkim vojvodama i na osnovu čega? Sami sebe? -- Bojan  Razgovor  08:16, 1. mart 2011. (CET)

To nije relevantno. Možda nam fali članak Četničke vojvode, ali to nije razlog da se osporava nešto dobro referencirano (sada treba da vidimo kakve reference ima Baš). 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 08:27, 1. mart 2011. (CET)

Pošto nisu navedeni izvori u kojima se tvrdi suprotno, a jasno je referencirana činjenica da je Tomislav Nikolić četnički vojvoda: „Jeste, ja sam četnički vojvoda i niko ne može da mi oduzme tu titulu. Eto vam!“ [1], vraćam uklonjenu kategoriju. Ako se u međuvremenu pronađu izvori koji tvrde suprotno, možemo da nastavimo raspravu o ovome. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 08:24, 1. mart 2011. (CET)

Bas Celik znam da citam, ali izgleda ne. Tomislav Nikolić je sebe svakako nazivao. Pitam te ko ima pravo da sebe ili nekog drugo nazove vojvodom? -- Bojan  Razgovor  08:26, 1. mart 2011. (CET)

Pročitaj intervju sa Tomom Nikolićem u kome objašnjava ko ga je proglasio za vojvodu, kada i kako: Vojislav Šešelj je bio vojvoda koji je imao pravo da dodeljuje činove. On je pozvao nas 14 na Romaniju i tamo smo na Knežini miropomazani kao vojvode. Nemam namjeru da više raspravljam o ovome, jer ovako možemo do sutra. U članku su postojali izvori, a ja sam dodao još jedan i to je to. Ako postoje izvori u kojima se tvrdi suprotno, treba ih iznjeti. Sve ostalo je nagađanje. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 08:34, 1. mart 2011. (CET)

Izgleda da je dovoljno organizvoati sopstveno unapredjenje uz nekog vojvodu. Nije bitno sto vojske nad kojom ce da vojvoduje. Evo sutra cu i ja postati cetnicki vojvoda. -- Bojan  Razgovor  08:40, 1. mart 2011. (CET)

Sigurno negde postoji knjiga koja obuhvata te običaje. Ona je potrebna. Takođe verujem da je Šešelj dokumentovao takav događaj na neki način, pa treba videti gde i kako. Možda nam treba i kategorija Kategorija:Četničke vojvode koje je Šešelj proglasio ili nešto slično. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 08:37, 1. mart 2011. (CET)

Imaju na sajtu Pogleda slike Tome i Šešelja na Romaniji prilikom proglašenja vojvoda. A ima i na jutjubu snimak, samo treba da se traži. Tu je bila prisutna silna vojska i to je bio veliki događaj. Što se tiče podjele kategorije, onda treba da uvedemo i kategoriju Kategorija:Četničke vojvode koje je Draža proglasio. Mada ne vidim smisao jer kategorija nije velika. Isto tako neko može da kaže da Draža nema pravo da proglašava, pa bi onda ostali i bez kategorije i bez vojvoda. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 08:44, 1. mart 2011. (CET)

Nije problem, imam ja mnogo prijatelja, skupićemo se, pozvaćemo vojvodu Tomu Nikolića da i nas proglasi vojvodama... Stvarno, vojvode su postavljale države, nisu se same nametale. I zaista su imali nekog učešća u ratu. -- Bojan  Razgovor  08:48, 1. mart 2011. (CET)

Tačno, bojane. Ali nije na nama kao projektu da krijemo bruku. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 08:53, 1. mart 2011. (CET)

Baš, šta Nikolić kaže je irelevantno. Mnogo toga je on rekao, kao što je Bojan već naglasio. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 08:27, 1. mart 2011. (CET)

Imaš pravo Mihajlo, Tomi nije vjerovati. Ali to je naš lični stav o njemu. Međutim postoje izvori da je proglašen za vojvodu, a ne postoje izvori za suprotno. Članke možemo da pišemo samo na osnovu izvora, a ne na osnovu našeg ličnog stava o toj i toj osobi. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 08:37, 1. mart 2011. (CET)

Izvor kojeg nudiš je u najboljem slučaju referenca da „je Nikolić rekao da ga je Šešelj proglasio ČV.“ 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 08:46, 1. mart 2011. (CET)

Ako se već pozivate na neku tradiciju dodjele te titule, onda bi trebalo biti poznato ko ima pravo da je dodjeljuje. Kakva je to tradicija ako nisu poznate osnovne stvari? --V i k i v i n dr e c i 08:45, 1. mart 2011. (CET)

[2] 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 08:46, 1. mart 2011. (CET)

A evo ga snimak na kome se između ostalog vidi i Nikolić prilikom proglašenja i zakletve za četničkog vojvodu: [3] --BaŠ-ČeliK (razgovor) 08:58, 1. mart 2011. (CET)

Joj, čoveče, alo, nije bitno što je on polagao zakletvu, opet i ja to mogu. Momčilo Đujić se stidi Šešelja, Šešelj se stidi Tome Nikolića, a nama ostaje komedija da svašta trpamo po kategorijama. -- Bojan  Razgovor  09:06, 1. mart 2011. (CET)

Vojvoda Đujić se ne stidi Šešelja, jer je njihov sukob postao bespredmetan. Bojane, ti se i dalje ne baviš činjenicama već selektivne (a i netačne) činjenice interpretiraš kako ti se prohte. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 09:35, 1. mart 2011. (CET)

Njihov sukob je iybio 1999. i otada Šeki nije više vojvoda. -- Bojan  Razgovor  20:05, 1. mart 2011. (CET)

I to je netačno, jer nisu izvedene odgovarajuće radnje. Sve se svodi na povučenu Đujićevu reč. Ali ni to nije ni na koji način relevantno za ovu stranu. Kako bi bilo da prestaneš da gađaš nasumične mete oko suštine i da prihvatiš: Nikolić je proglašen četničkim vojvodom? 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 21:34, 1. mart 2011. (CET)

Mihajlo, kako se postaje vojvoda i kako se oduzima? Znate sta, kada neki radikal-tomomrzac počne da uklanja njega iz kategorije, ja ću njega revertovati, jer izgleda vama ne vredi govoriti da on nije nikada bio nikakav vojvoda. Pa neka komedija dobije i svoju nadrealnu stranu. -- Bojan  Razgovor  06:00, 2. mart 2011. (CET)

O običaju ne znam više od onog videa, a i ne moram da znam. Vidim da je Toma bio tamo, i u pravu si da ne vredi govoriti da nije. Da bi se napravila razlika između njih i drugih vojvoda, već sam predložio da se napravi kategorija o ljudima koje je Šešelj proizveo u vojvode (ima ih 18!). Ako bude vandalizama, članak će biti zaključan. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 06:28, 2. mart 2011. (CET)

Možeš napraviti i kategoriju Ljudi koje je Šešelj proizveo u mafijaše. Možda ako se Baš-Čelik umeša napravi i Srpski ljudi koje je Šešelj proizveo u mafijaše. Mislim stvarno... Pokušavam da očistim ovu vikipediju od nebuloza, ali stvarno me ovo dovodi do smejanja od muke. -- Bojan  Razgovor  08:58, 2. mart 2011. (CET)

Ako neko želi da ga proglasim četničkim vojvodom, neka mi javi na strani za razgovor. Ponuda važi danas i sutra! --V i k i v i n dr e c i 21:09, 1. mart 2011. (CET)

Ovo što je Mihajlo predložio sam hteo i ja. Činjenica je da je Šešelj proglasio Tomu Vojvodom, činjenica je da to proglašenje nije ni po čemu zvanično (što ga odvaja od ostalih vojvoda), al' je činjenica i da ima određenu ličnu težinu. Što se tiče ovde iznetih argumenata:

• Da li je neko bio kuvar ili ne je potpuno nebitno, u današnjoj vojsci npr. činovi se dodeljuju prema obrazovanju pa neko može biti zubar i pukovnik a da nikad nije vodio puk vojske; vojvoda od Jorka nema stvarno nikakvu vlast u Jorku; titula može biti i počasna itd. itd.

• Gubite iz vida da je posle okupacije Jugoslavije u Drugom svetskom ratu JVUO nastavila borbu protiv okupatora, i da je u odsustvu Vlade stvorila sopstvenu tradiciju da jedan četnički vojvoda može da proglasi drugog. Ta tradicija je nastavljena do danas. Ovo bi trebalo dodati u članak vojvoda ali nemam dovoljno referenci. Bojane, Vikivind, ako vas neki četnički vojvoda proglasi četničkim vojvodom, slobodno se dodajte u kategoriju.

Nikola (razgovor) 10:15, 4. mart 2011. (CET)

Moderna vojska ipak ima neka pravila koja postuje. Vojvoda od Jorka nije ad-hok tradicija za unutrašnju upotrebu. Činjenica ima težinu da se pojavi u članku, ali ne zavređuje kategorisanje ni posebno, ni sa drugim četničkim vojvodama (inače, ako ćemo uzeti tu tradiciju kao vrednu pomena, za pola ovih momaka nema uošte informacija koji ih je četnički vojvoda uzdigao u to zvanje, a pre toga su bili čak i obični poručnici). Stavljanje Šešelja, Nikolića i Andrije Mandića u kategoriju vojvoda, zbog čega će ova vikipedija biti predmet podsmeha sa svih strana. Bolje da ne mislim na šta bi to ličilo kad bi me Toma Nikolić proglasi za vojvodu. -- Bojan  Razgovor  15:46, 4. март 2011. (CET)

Tradiciju dodeljivanja vojvodstva od strane nekog već imenovanog vojvode nije izumela JVuO već srpski četnici pre početka Prvog balkanskog rata koji su delovali na takozvanom prostoru Stare Srbije. Po mom mišljenju ovakva tradicija nije utemeljena u srpskoj vojsci u smislu da je to neki tačno određeni čin pa bi trebalo razlikovati nekoliko kategorija: 1. vojvode vojsek Kraljevine Srbije (četvorica+Franše Depere); 2. četničke vojvode iz doba komitkse akcije do Prvog svetksog rata, u Prvom svetskom ratu i neposredno posle (Jovan Babunski na primer); 3. četničke vojvode iz Drugog svetskog rata; 4. Samozvane i proglašene vojvode nakon Drugog svetskom rata; Mislim da je to jedini dobar način da se ne mešaju babe i žabe. Nedoumica može da potiče otuda što je JVuO istovremeno baštinila vojne tradicije Vojske Kraljevine Jugoslavije ali istovremeno i srpsku četničku i komitsku akciju pa konfuzno deluju načini sticanja činova. Na primer Ilija Trifunović je bio četnički vojvoda pre Drugog svetskog rata, dao je nekoliko vojvodskih zvanja a istovremeno je bio blizak pokretu Draže Mihajlovića.--Војвода разговор 22:04, 28. април 2011. (CEST)

Уколико постоји проблем са информацијама да ли је Николић војвода или не, поседујем снимак на коме се га проглашавају за војводу, тако да ми није никакав проблем да поставим снимак--Nenadkgkg (разговор) 01:17, 24. мај 2012. (CEST)

Не постоји дилема: „Јесте, ја сам четнички војвода и нико не може да ми одузме ту титулу. Ето вам!“ [4] а ево га снимак на коме се између осталог види и Николић приликом проглашења и заклетве за четничког војводу [5] --БаШ-ЧелиК (разговор) 01:26, 24. мај 2012. (CEST)

Najnovija dešavnja

Da li bi i u kojem obliku trebalo uključiti najnovija dešavanja u vezi sa štrajkom glađu i žeđu, mitinzima i ostalim političkim akcijama u ovaj članak? Ta dešavanja su izuzetno dobro medijski pokrevina, ima desetine potencijalnih izvora, samo treba dobro ukomponovati.--Војвода разговор 22:05, 28. април 2011. (CEST)

Predsednik Srbije

Neka neko izmeni članak postao je predsednik Srbije. --93.86.237.227 (разговор) 21:57, 20. мај 2012. (CEST)

Није још председник, то ће постати када положи заклетву. Треба додати да је побиједио на изборима.--В и к и в и н д 21:58, 20. мај 2012. (CEST)

Slažem se sa tobom. Jer možeš samo da dodaš da je pobedio? --93.86.237.227 (разговор) 22:05, 20. мај 2012. (CEST)

NE treba još menjati s obzirom da su rezultati izbora preliminarni. Vikipedija nije medijski portal da odmah inkorporira vesti iz medija u članke. Treba sačekati zvanične rezultate RIK-a i predaju dužnosti da bi se sadržaj članka promenio.--Војвода разговор 23:16, 20. мај 2012. (CEST)

Е сад, чињеница је да је Томислав Николић победио на изборима и да је будући председник Републике Србије и глупо ми је сад ово чекање само зато што су неки незадовљни изборним резултатом. Николићева победа је чињеница и крај приче. Овде се чека на службену потврду РИК-а (хајде да је разлика у пола процента па да разумем, али према РИКу разлика је скоро 4% и нема теорије да се било шта промени). Овамо су се током интервенције у Либији у чланак о тој земљи и рату у њој уносиле блиц вести, а овде се као чека нешто. Дајте молим вас. Ја сам убацио податак о изборима у одговарајући поднаслов уз одговарајућу напомену. Када резултати буду коначни и службени (а и прелиминарни резултати РИК су службени) онда скинути напомену. И крај сторије. --НиколаБ (разговор) 18:22, 21. мај 2012. (CEST)

Али чак ни када резултати избора буду коначни (што су сада) Томислав Николић није председник док не положи заклетву и преузме дужност. Николићева победа на изборима је сада званично потврђена (РИК је дао коначне резултате) до почетка председниковања треба сачекати ак осе не варам 10. или 11. јун када је заказана скупштина за полагање заклетве. Сличне ситуације нису ретке, у најскорије време Путин је био изабран више месеци пре него што је преузео дужност.--Војвода разговор 15:44, 24. мај 2012. (CEST)