Razgovor s korisnikom:Intermedichbo/Arhiva 3

Napomene

Mile, malo sam uredio prema dogovoru. Sutra ću prekontrolisati. Ako su se malo malo sudarili hidraulika i medicina (kod krvotoka), takva je fizička zakonitost. . Laku noć --Sahara (razgovor) 00:00, 18. mart 2010. (CET)

Nema na čemu, prijatno. Oduševo sam se kada sam vidio Debijađija. Ja sam bio ppuručnik, a on je već valjda bio pukovnik.--Sahara (razgovor) 00:15, 18. mart 2010. (CET)

Mile, još jednom sam prošao to poglavlje članka i uneo izmene, koje su mi se učinile korisnim, kao predlozi. Uveo sam još jednu napomenu za mere, preduzimane z poboljšanje uslova pilota pri visokim ubrzanjima u manevru aviona. Predložio bih ti da ove tvoje stručne nazive na stranjskom jeziku staviš u zagradi iza srpskih u šablonu odgovarajućeg jezika. Ta sugestija se odnosi ina tvoj dao u portalu vazduhoplovstva. Pozdrav--Sahara (razgovor) 19:29, 18. mart 2010. (CET)

Članak

Nisam htela da upadam jer sam videla da si radio na članku u tom momentu. Pogledaću ga, svakako, samo ne bih da obećavam kada, jer je moje slobodno vreme vrlo nepredvidljivo. --Jagoda ispeci pa reci 21:08, 18. mart 2010. (CET)

Zdravo Mile, ja samo na kratko. Vidim da ste postavili galeriju na dnu članka, pa htedoh reći da je slika nagrađena za sjajnu sliku na vipkipedijama na nekoliko jezika, pa ne bi bilo loše da nađete i za nju mesta. Što se tiče referenciranja i šablona cite book, vidim da ste se snašli. Sava/Sahara se inače protivi korišćenju tih šablona (cite book i cite web). Pozdrav. SmirnofLeary (razgovor) 17:54, 19. mart 2010. (CET)

Nešto se nesećam da sam se ikad protivio nekim šablonima. Kada imam neku sugestiju i komentar ja ti to saopštim. Sam si svedok takvoj praksi i našoj saradnji. Pozdrav--Sahara (razgovor) 20:55, 19. mart 2010. (CET)

Važi, nikakav problem. Za početak ću vektorisati logo kao što sam obećao. SmirnofLeary (razgovor) 19:46, 19. mart 2010. (CET)

Namučio sam se kao grešan sa dušom u pokušaju da vektorišem logo. Mislio sam da ću lako to da odradim, ali ipak ne ide kako sam zamislio jer je slika dosta lošeg kvaliteta. Pokušaću da nađem na internetu sliku u boljoj rezoluciji pa ću da vidim da napravim logo u vektorskom formatu po njoj. SmirnofLeary (razgovor) 21:18, 19. mart 2010. (CET)

Evo jedna probna verzija logoa, vektorisana prema slici sa interneta. SmirnofLeary (razgovor) 21:53, 19. mart 2010. (CET)

Evo da se i ja nadovežem i da ti predložim da ovo iskoristiš za svoju spomenicu umesto one slike koja ne sme da se koristi van članaka u Glavnom imenskom prostoru (sećaš se verovatno o čemu smo onomad pričali). U pitanju je onaj logo vazduhoplovne medicine. Sve najbolje --micki ^talk 22:52, 19. mart 2010. (CET)

Hvala na spomenici, mada ste mi ranije dodelili jednu za doprinos vazd. med. Taj logo ću doterati još malo, prekontrolisaću reference pa čitam ceo članak. SmirnofLeary (razgovor) 12:26, 20. mart 2010. (CET)

Nema nikakvih problema, sve je OK. Srećan rad. --Sahara (razgovor) 20:30, 21. mart 2010. (CET)

Mile, predložio bih ti da ove dve slike staviš u zajednički kontekst, pošto ga faktički i ilustruju:

Na pilota, smeštenog u sedište, deluju opterećenja usled ubrzanja u pravcima i smerovima, prikazanim na šemi.

. Dodatna objašnjenja sam ti poslao mejlom.--Sahara (razgovor) 21:07, 21. mart 2010. (CET)

Ja bih čak i ponovio i ako smatram da je ovaj kontekst prioritetniji. To će prosečnom čitaocu biti prepoznatljivije od helikoptera, obe su istog dopunjujućeg sadržaja.--Sahara (razgovor) 22:44, 21. mart 2010. (CET)

Proučio sam i vratio ti odgovor. Sada postavljam drugu sliku za usmerenje ubrzanja, na stranici za razgovor.--Sahara (razgovor) 09:51, 22. mart 2010. (CET)

  Urađeno --micki ^talk 10:24, 22. mart 2010. (CET)

Da, ali će pretrpiti dalja uređenja saglasno dogovoru sa mejlom.--Sahara (razgovor) 13:58, 22. mart 2010. (CET)

Ubrzanje

Mile, evo konačno sam doterao i postavio crtež koordinatnog sistema, sa kojim je ilustrovano usmerenje ubrzanja, preko njegovih komponenti: $\ \mathbf {a} \left({\ a_{x}};{\ a_{y}};\ a_{z}\right)$. Opterećenje je posledica ubrzanja, usled dejstva inercijalnih sila i momenata od njih. Ubrazanje ima naznačene komponente duž osa koordinatnog sistema, njihov intezitet se izražava preko broja m/s². U vazduhoplovstvu se intezitet često izražava preko broja veličina zemljinih ubrzanja „g”, kao prepoznatljive veličine iz prirode (9,81 m/s²), razlog je u tome pošto se lako pamte prepoznatljive granice izdržljivosti strukture aviona i organizma pilota na oko 10"g". Ako ovo prihvatimo zajedno kao obrazac, a morali bi, onda nam zajedno predstoji unifikacija definicija ove materije u svima vazdh. tekstovima, tj uređivanje istih.--Sahara (razgovor) 21:04, 22. mart 2010. (CET)

Jasno mi je Mile. Od početka sam bio u toj dilemi, međutim pisati +g i -g je greška sa aspekta fizike i tehnike, pošto se gubi jednoznačnost toga da je to samo +9,81 ili -9,81 m/s² i ništa više. Oznaka g nije samo intezitet ubrzanja od 9,81 m/s², on je i oznaka za zemljino ubrzanje, koje je specifično. U fizici je jasno da zemljino ubrzanje deluje samo u jednom smeru, a mehanički izazvana ubrzanja mogu biti različitog pravca i smera. Kada napišemo -g, svaki student može da nas pita kako ste vi to promenili smer zemljinom ubrzanju? Ovi sa zapada su nam inapravili tu zavrzlamu, sa svojim načinom govora isa svojim jezičkim formama. Kao i letenje sa Fly-by-wire. Komande leta pomoću električnih signala, kod nas su žice sajle to je Polikarov avion (Po-2). Da se vratimo na ubrzanja, inžinjer (statičar) kada dimenzioniše neki deo strukture, on sagledava ubrzanje i posledično opterećenje duž osa koordinatnog sistema i kada ubrzanje kvantificira sa 9 g on samo podrazumeva da je npr $\ \ a_{x}$=9g odnosno $\ \ a_{x}$=9h9,81 m/s². Pogrešno je napisati negativno ubrzanje g, može negativno ubrzanje inteziteta koliko i g itd. To je krenulo od pilota, oni to osećaju na dodiru sa stolicom, ako je 1hg, to je pritisak sa svojom težinom (leti horizontalno bez manevra). Čim je manevar i pritiska telom na stolicu sa dve težine to je 2 g itd. Problem je što ove enciklopedijske članke čitaju svi, a ne samo piloti i medicinari koji sarađuju s njima?--Sahara (razgovor) 22:57, 22. mart 2010. (CET)

  Urađeno , ispravio sam neke sitne štamparske propuste. Bio sam ja na ovoj tabeli u portalu i hteo sam zameniti mesta stručnim terminima. Prvo staviti na Srpskom pa u zagradi sa šablonom stranjski, li nisam uspeo. Neznam odraditi šablon u šablonu, rekao sam ti neki dan to. Ako možeš mislim da to treba odraditi. Ovo je uređeno, ali i ovo u tehničko inženjerskom obliku, za koji se zalažem, pošto se ne kosi sa fizikom.--Sahara (razgovor) 00:19, 23. mart 2010. (CET)

Nikakav problem Mile, odradiću to večeras. SmirnofLeary (razgovor) 12:26, 23. mart 2010. (CET)

Važi isto, odradiću večeras, odnosno noćas.--Sahara (razgovor) 16:18, 23. mart 2010. (CET)

Mile, sredio sam vam šablon. Pogledajte na dnu moje strane: Korisnik:SmirnofLeary/Šabloni. Pa ako imate primebi da ga još doradim. SmirnofLeary (razgovor) 19:35, 23. mart 2010. (CET)

Evo Mile   Urađeno sa primljenim zadatkom--Sahara (razgovor) 20:56, 23. mart 2010. (CET)

Nije problem nikakav. Ne znam da li ste primetili, ali sam promenio strukturu šablona, nije ručno pisan kod (pravljena tabela), već sam koristio predefinisan šablon. Što se tiče centriranja teksta (poravnanja - levo/centar/desno) samo se upiše u deo:
groupstyle = width:15em; background-color:#ABCDEF;
groupstyle = width:15em; background-color:#ABCDEF; text-align:center;
I tekst se postavi po sredini u celom prvom redu. To je ideja šablona, da se korisnici ne mučili i svuda pisali '''<center>текст<center>''' Jedno pitanje, da li mogu da pregrupišem ove šire pojmove (4 pojma):

• Ubrzanjem izazvan gubitak svesti - Acceleration-induced loss
• Disanje pod natpritiskom - Presur breathling (PBG)
• Asistirano disanje - Balanced pressure breathing
• Voljni manevar napinjanja - Straining maneuvers

Da budu na dnu tabele, razmotrio bih da oni ili budu širi od ovih iznad ili da za njih primenim da tekst bude manjeg fonta. SmirnofLeary (razgovor) 22:19, 23. mart 2010. (CET)

PS. Inače ovaj trenutni šablon nije dobro urađen (tabela nije zatvorena), pa budite pažljivi u rukovanju sa njima pošto guta tekst koji se nalazi iza njega. Šta god zamislite možemo da napravimo, nikakav problem, samo me uputite na ideju. SmirnofLeary (razgovor) 22:24, 23. mart 2010. (CET)

---

Mile, još sam malo dao kozmetike i šini mi se da je sada dobro rešeno! Pozdrav--Sahara (razgovor) 21:14, 23. mart 2010. (CET)

Samo da te obavestim da sam načinio sitnu ispravku u tvom šablonu Ubrzanje u vazduhoplovnoj medicini. Problem je bio što je šablon gutao sav tekst koji je išao iza njega, a do toga je dolazilo zato što nisu svi tagovi bili zatvoreni (svaki otvoreni tag mora i da se zatvori). Uglavnom, pogledaj ovde izmene. Pozdrav. -- Обрадовић Горан (разговор) 22:33, 23. mart 2010. (CET)

Da, vidim da je Goran prepravio šablon. Pogledajte drugi predlog, da li je odgovarajući. Smanjio sam širinu prva dva polja za 50px. U ovom slučaju nema potrebe za promenom redosleda redova. SmirnofLeary (razgovor) 22:56, 23. mart 2010. (CET)

Ne mogu da se bolduju (podebljaju) ova mala slova. Ali sam ih ujednačio. Pogledajte predlog 2, ako je OK, to je to. SmirnofLeary (razgovor) 23:15, 23. mart 2010. (CET)

Promenjeno, šablon je pod starim imenom Шаблон:Убрзање у вазд.мед. i izgleda ovako:

Toliko od mene za sada. -- SmirnofLeary (razgovor) 01:11, 24. mart 2010. (CET)

Šablon je super ispao. Video sam ga pre postavke u članak i tamo ću ga pogledati i proći još jednom kroz tekst. Da, mi tu pilotsku reakciju(vreme trajanja) zovemo u automatskom upravljanju „vremenska konstanta“ i ona tako i ulaci kao konstanta u dinamičku jednačinu. Naravno da ću tražiti pomoć, ako budem išao sa člankom i u tu oblast, to je već dinamika. Hvala za kompliment za Mig-29, bio je u skromnijoj formi napisan, a želeo sam ga ozbiljno preraditi, pošto je za nas posebno i višeznačno važan. Pozdrav--Sahara (razgovor) 09:23, 24. mart 2010. (CET)

---

Šablon

  Urađeno je super. Jedina, mala tehnička opaska je vezana za to što ste ukinuli razmak između komponenti ubrzanja, prikazano u zagradi. Po meni treba između njih razmak kao i između reči. To ste bili prihvatili, pa opet u konačnoj varijanti odbacili? Pozdrav --Sahara (razgovor) 09:44, 24. mart 2010. (CET)

Sada je baš sve vrhunski, odlična je i konstrukcija šablona i sadržaj. Bravo Mile--Sahara (razgovor) 13:23, 24. mart 2010. (CET)

Obavezno sam tu, samo večeras nije moje vreme. Može preko vikenda? Video sam stranicu i pozvao sam se već na nju sa unutrašnjom vezom.--Sahara (razgovor) 22:44, 25. mart 2010. (CET)

Mile, šta je bilo sa saradnjom oko sedišta? Ja sam na raspolaganju u toku ovog dana , što kroz minut započinje. Mislim da bih imao i nekih predloga za dopunu napisanog. Pozdrav --Sahara (razgovor) 00:01, 28. mart 2010. (CET)

Važi, potpuno se razumemo. Ja ću se povremeno uključivati. Ako se s nečim ne slažeš sklanjaj. Nema problema. trenutno nešto crtam, pa ću kombinovati. to me manje zamara.--Sahara (razgovor) 13:22, 28. mart 2010. (CEST)

Mile, ništa te ja nisam ubedio nego to je tako u fizici, što je i prikazano i vikipediji, u svoj literaturi i u međunarodnom sistemu mera. Pogledaj članke Gravitacija, Masa, Sila, Ubrzanje i Međunarodni sistem jedinica. Vikipedija nije jedna za inžinjere a druga za medecinare, isto tako je jedinstven međunarodni sistem mera i fizičkih veličina za sve struke.--Sahara (razgovor) 09:20, 29. mart 2010. (CEST)

Mile, izostavio sam ovaj članak Težina, i ako je nezavršen ukazuje na prirodu problema i usmerava stavove o gravitaciji (specijalnom prirodnom primeru ubrzanja) i opšteg ubrzanja, po definiciji. --Sahara (razgovor) 13:18, 29. mart 2010. (CEST)

Mile, da ne idemo dalje od početka tačke 2, tu je spor, kod mnogih čak i iz tehničke struke. Težina je samo ona sila koja je rezultat zemljine teže tj. jednog „g“. To je specifični slučaj inercijalne sile gde je ubrzanje zemljino ubrzanje. U toku manevra, usled kružnog kretanja imamo ubrzanje (kao rezultat takvog kretanja) i inercijalnu silu kao i uvek $\ F_{in}=ma$. Ako je npr, avion u petlji i nađe se trenutno u donjoj njenoj tački onda se težina pilota, odnosno svakog njegovog dela tela, pa i svakog dela od aviona sabiraju, pošto su istog pravca i smera te dve sile. Tad se može napisati: $\ G+\ F_{in}=mg+ma=m(g+a)$. Ako je pilot u petlji ostvario ubrzanje $a=4\ \ 9,81{\frac {m}{s^{2}}}=4\ \ g$ onda možemo napisati da je $\ G+\ F_{in}=mg+ma=m(g+a)=m(g+4g=5G$. To ne znači da imamo pravo da menjamo prirodu ubrzanja ni inarcijalne sile i ako ih izražavamo preko konstantnih specifičnih veličina g i G. Prema tome nemamo pravo reći „težina je povećana pet puta“. Težina je samo jedna i to kada stojimo prenosi se preko stopala na tlo. Narasla je ukupna sila u nivou pet težina ljudskog organizma. Zato što ovome nije pridavana važnost došlo je i do zamene teza u shvatanju fizikalnosti.--Sahara (razgovor) 17:29, 29. mart 2010. (CEST)

Mile, nije sporno dejstvo sile na ljudske organe i na delove aviona, nego kao to zovemo i obeležavamo što deluje, a sa time mešamo i fizičku prirodu toga delovanja. Ponavljam ako je „merica“ za ubrzanje g nesmemo zaboraviti da je to veličina ubrzanja „a“ isto ako kažemo da je ukupna sila F=4G da je F težina.--Sahara (razgovor) 17:44, 29. mart 2010. (CEST)

Mile, ovo je pisanje u vikipediji koja nije samo za medicinare, već enciklopedija svih struka. Ovde su i fizičari i istoričari. Niko ne dira u medicinsku struku, ali ubrzanje, masa i sila su fizičke veličine, kao i rengen tehničko sredstvo, a koriste se u medecini. Sve se oblasti između sebe interdisciplinarno preklapaju, ali se sarađuje i pojedinačno poštuje pravilo struke.--Sahara (razgovor) 18:42, 29. mart 2010. (CEST)