Razgovor s korisnikom:Sahara/Arhiva 1

--Sahara (razgovor) 09:50, 13. jun 2008. (CEST)

Pozdrav, Sahara/Arhiva 1. Dobro došli na Vikipediju na srpskom jeziku!
Zdravo, Sahara/Arhiva 1. Hvala na učešću u projektu. Nadamo se da ćete uživati u saradnji i da će vam boravak s nama biti prijatan.
Vikipedija na srpskom jeziku je slobodna enciklopedija koja je nastala 2003. godine. Od tada smo uspostavili različita pravila u našoj zajednici. Odvojite malo vremena i pročitajte sledeće teme, pre nego što počnete da uređujete Vikipediju.
	Pet stubova Vikipedije Šta je Vikipedija?		Pomoć Opšti priručnik za uređivanje Vikipedije
	Uputstva Brzo naučite da pravite izmene, korak po korak		Pesak Za uvežbavanje rada na Vikipediji
	Osnovni kurs Traži personalizovanu pomoć pri prvim pokušajima		Naučite kako se uređuje stranica Vodič za uređivanje stranica
	Stvari koje ne bi trebalo da radite Sažetak najučestalijih grešaka koje treba izbegavati		Najčešće postavljana pitanja Pitanja koja mnogi postavljaju
	Pravila Vikipedije Pravila i smernice koje je usvojila zajednica		Trg Mesto gde možete pitati druge vikipedijance
Dugme za automatski potpis Potpisujte se na stranicama za razgovor pomoću četiri tilde (~~~~) ili klikom na dugme koje se nalazi iznad uređivačkog prozora — time dodajete vaše korisničko ime, trenutno vreme i datum. Takođe, nemojte se potpisivati u člancima. Pre nego što počnete s uređivanjem članaka, pročitajte važne napomene o pisanju srpskim jezikom na Vikipediji. Članci na Vikipediji na srpskom jeziku mogu se potpuno ravnopravno uređivati ćirilicom i latinicom, ekavicom i ijekavicom, ali nije dozvoljeno mešanje pisama niti izgovora u istom članku. Izmene latinicom u ćiriličkom tekstu (i obrnuto) i izmene „osisanom” latinicom, odnosno ASCII-jem, biće uklonjene bez odlaganja. Don't speak Serbian? Sr-0? - talk to us via our Village Pump in English.

Nadamo se da ćete uživati sa nama doprinoseći Vikipediji i da ćete postati njen stalni korisnik. Ukoliko imate bilo kakva pitanja, slobodno se obratite meni ili drugim urednicima na nekoj od stranica na Trgu. Još jednom, dobro došli na Vikipediju, projekat slobodne enciklopedije. Srećan rad! --SashatoBot (razgovor) 07:30, 7. maj 2008. (CEST)

Pretpregled

Želeo bih da se zahvalim za vaše doprinose Vikipediji. Međutim, preporučujemo da koristite dugme prikaži pretpregled pre snimanja vaših izmena. Ovo vam pomaže da pronađete greške ukoliko ste ih napravili i sprečava zagušenje skorašnjih izmena i istorije stranice. Hvala još jednom. --FiliP × 19:07, 15. maj 2008. (CEST)

Postavljanje slika

Čitao sam rasravu o članku VTI gde ste rekli da imate problem sa postavljanjem fotografija na Vikipediju. Ukoliko želite mogu da vam objasnim proceduru za slanje fotografija na našu Vikipediju ili na Viki ostavu. Međutim, pre nego što počnemo, potrebno je da precizirate izvor fotografija. Ovo je bitno zbog moguće povrede autorskih prava.

Ukoliko se radi o skeniranim fotografijama iz knjiga i časopisa ili o fotografijama preuzetim sa interneta, njih je poželjno izbegavati zbog autorskih prava koja njihovim objavljivanjem mogu biti povređena. Ukoliko se radi o fotografijama čiji ste vi autor ili vlasnik, a spremni ste da ih podelite sa zajednicom na Vikipediji, one se mogu postaviti na Viki ostavi pod GFDL licencom. Pozdrav, --Kraljević Marko (razgovor) 18:38, 11. jun 2008. (CEST)

Poželjna mi je pomoć

Hvala poštovani Marko, imam fotografije na svom folderu ali nisam uspeo da ih kopiram na tekst. Potrebno mi je tehničko objašnjenje procedure, nisam to savladao. Unapred hvala i pozdrav.--Sahara (razgovor) 09:00, 12. jun 2008. (CEST)

Najbolje je da fotografije postavite na Viki ostavu [1] Evo linka ka početnoj strani na koju možete doći i klikom na Viki ostava pri dnu ekrana na Glavnoj strani. Na Viki ostavi je potrebno da se registrujete kako bi mogli da postavljate slike. Registracija je ista kao i na Vikipediji. Nakon registracije kliknete na link Pošalji fajl (Upload file) u meniju na levoj strani ekrana. Videćete neku vrstu formulara koju treba da popunite. U prvom polju, klikom na Brovse, možete pronaći željeni fajl na vašem računaru. U sledećem polju mu dajete ime koje će imati na ostavi. Zatim, izvor i ime autora kao i datum kada je fotografija napravljena (ukoliko ne znate tačno, može približno), kraći opis (poženjno na engleskom, mada može i na više jezika), druge verzije fajla ukoliko već postoje na ostavi, dozvolu (veoma važno, ukoliko se radi o fotografiji koja nije vaše vlasništvo), dodatne informacije (opciono), licenca (ukoliko ste pročitali opis GFDL licence u mom prethodnom obraćanju onda ćete izabrati prvu ponuđenu opciju na meniju sa licencama) i na kraju kategorija (pošto još niste upoznati sa kategorijama, a potrebno ih je doslovno imenovati, preskočite je, a neko od korisnika će već vaš fajl staviti u odgovarajuću kategoriju). I na kraju naravno kliknite na Upload file.

SU-100 u razmeri 1:35 od Zvezde.

Kada je slika postavljena na ostavu, možete je postaviti u tekst klikom na ikonicu sa fotografijom iznad polja u kojem uređujete tekst i dobićete ovo Slika:ime_slike.jpg u duplim zagradama. Umesto ime_slike unesite tačno ime fotografije koju ste postavili na ostavi, a zatim kliknite na vertikalnu crtu tačno ispod dugmeta "Prikaži promene", pa ukucajte mini za umanjenje slike, desno ili levo za njen položaj i vrednost u piskelima, obično između 250 i 300p. Svi uneti podaci moraju biti odvojeni vertikalnom crtom jedni od drugih. To bi izgledalo ovako Slika:ime_slike|željeni tekst ispod slike|mini|desno|250p i to sve u okviru duple zagrade koja se pojavila nakon što ste kliknuli na ikonicu sa fotografijom. Da bi vam pratkično prikazao kako se ubacuje slika u tekst, postavio sam fotografiju jedne od mojih maketa u ovaj tekst. Ukoliko kliknete na uredi videćete kako sam ubacio fotografiju u ovu poruku.

Deluje komplikovano, ali ako budete pratili iznetu proceduru, vrlo brzo ćete ući u fazon. Pozdrav, --Kraljević Marko (razgovor) 15:41, 12. jun 2008. (CEST)

Marko, mnogo hvala, stvarno izleda komplikovano ali ću savladati. Pozdrav--Sahara (razgovor) 17:45, 12. jun 2008. (CEST)

Pretpostavljam da je problem u sledećem. Za ostavu je potrebna posebna registracija tj. nije moguće ulogovati se sa korisničkim imenom i lozinkom koju koristite na Vikipediji. Kada kliknete na registruj se, on vam ustvari nudi da se ulogujete. U konkretnom slučaju potrebno je da kliknete na Create an account pa će vam tražiti da prekucate kontrolu reč i da odredite novo korisničko ime i lozinku kao i da navedete vaš e-mail. Ukoliko sam u pravu ne bi trebalo da imate problema oko registracije. U protivnom, u pitanju je složeniji problem pa bi trebalo da konsultujem nekog od administratora ko je tehnički bolje potkovan. Sva pitanja koja imate možete mi postaviti na mojoj stranici za razgovor (kliknete na link "razgovor" pored mog potpisa i on će vas odvesti na moju stranicu, a ja ću vam odgovarati na vašoj strani). Pozdrav, --Kraljević Marko (razgovor) 22:31, 12. jun 2008. (CEST)

Marko, mnogo Vam hvala ponovo. Samo se zahvaljujem! Verovatno je tako, pa ću imati puno lozinki,za skape, meserges, vikipedija, e-mail itd pa sve posle pomešam...ha. ha. Ja sam nekako prošao tu barijeru registracije pri prvom pokušaju postavljanja fotografija. Sada kada kliknem na naznačeno mesto za fotografiju dođem do prozora fajla i do Browsa i do moga foldera sa slikama. Kada sve popunim neće da ode fajl(vrti se beskonačno), kaže zbog nekompletnosti jpg itd. Ima jpg, to već prevazilazi moje samouke mogućnosti. Onaj drugi deo tehnologije,sa uglastim zagradama sam naučio od početka, iz upustva vikipedije. Naravno sve vreme su pretnje o dokazu porekla fotografija. Kao da sledi Hag. Zar ne vide da se mučim sa sopstvenim fotografijama? Ja sam bio na toj lokaciji još dok je na njoj rastao kukuruz. Proveo sam ceo život tamo, radio i gradio. Pozdrav--Sahara (razgovor) 08:31, 13. jun 2008. (CEST)

Ako vam nije problem, pošaljite mi na mejl jednu fotografiju uz prateće podatke, da je postavim na ostavu. To je najbolji način da proverim šta nije u redu u samoj proceduri. Za ovo mi je potrebno vaše puno ime i prezime, a može i zvanje koje imate, kao i vreme i tačna lokacija gde je fotografija napravljena. Što više podataka, to bolje. Najbolje bi bilo da to bude fotografija koju ste pokušali da postavite na ostavu. Moj mejl je milosavljevicster@gmail.com. Obavestiću vas čim budem znao u čemu je problem. Pozdrav, --Kraljević Marko (razgovor) 08:59, 13. jun 2008. (CEST)

Ubacio sam jednu fotografiju koju ste mi poslali u članak. U toku dana ću ubaciti i drugu. Ovde možete videti kako izgleda fotografija koja je postavljena na Viki ostavu [2]. Iako je poželjno da naziv fajla bude na engleskom jeziku, nisam ga menjao. Sliku sam stavio u kategoriju Wind tunnels. Nadam se da sam dobro naveo podatke o slici i autoru. U protivnom, izvinjavam se za moguće greške. One se lako mogu ispraviti. Pozdrav, --Kraljević Marko (razgovor) 13:54, 13. jun 2008. (CEST)

Marko, odlično, čekam i drugu. Nevidim podatke o autoru? Verovatno je to u viki ostavi? Dali je greška tu istu fotografiju staviti i u članak Novi Avion? Neznam dali ste primetili dai tamo pišem. Tamo je neka dama (predpostavljam koja) otvorila stranicu inabacila nekoliko šturih i diskutabilnih podataka. Meni je smetalo da tako ostane i preuzeo sam pisanje celog članka. Pozdrav--Sahara (razgovor) 15:05, 13. jun 2008. (CEST)

Obe fotografije koje ste mi poslali, postavljene su na Viki ostavu i ubačene u članak. Često se događa da se više članaka ilustruje istom fotografijom tako da nema problema da prvu fotografiju ubacite u članak Novi Avion. Na mestu za podatke o autoru fotografije na Viki Ostavi, na engleskom sam napisao sledeće "Former Director of VTI, retired general, Sava Pustinja." što bi značilo "Nekadašnji direktor VTI, general u penziji Sava Pustinja." Ukoliko smatrate da podaci o autoru nisu kompletni recite mi kako da ih dopunim. Ne bi bilo loše i da mi sugerišete kako bi se VTI preveo na engleski jezik npr. Military Technical Institute, kao i da li se radio o ustanovi poznatijoj kao VTI Žarkovo ili je u pitanju neka druga ustanova. Pozdrav, --Kraljević Marko (razgovor) 00:09, 14. jun 2008. (CEST)

Marko, mnogo hvala. Ujedno se izvinjavam za moju nespretnost oko fotografija. Zvanični naziv je bio u dokumentima Vazduhoplovnotehnički institut. U dokumentima osnivanja je, kao alternativna skraćenica, je stajalo i VTI Žarkovo. "V" je bilo od Vazduh., sada bi se moglo špekulisati daje Vojno.., što bi bilo falsifikat. Sugerišem da prevedete doslovno Vazduhoplovnotehnički institut a u zagradi (bez prevoda) VTI Žarkovo, nikako Militari, to nikad nije korišćeno, čak ni u žargonu. Koristiću ovu fotografiju i za NA to jest Novi Avion, pošto povezuje teme. Pozdrav--Sahara (razgovor) 08:01, 14. jun 2008. (CEST) Sada to izgleda svetski! Izvinjavam se, bio sam izostavio da T-35 ima transoničnu komoru (radni deo), što gaje degradiralo. Dokle će stajati primedbe o neutralnoj tački i referensama. Dalje ispiranje teksta gubi smisao i verodostojnost.--Sahara (razgovor) 08:23, 14. jun 2008. (CEST)

Ispravljeno. Pozdrav, --Kraljević Marko (razgovor) 18:34, 16. jun 2008. (CEST)

Marko, baš sam puno dosadio, mnogo hvala i izvinite. Pozdrav--Sahara (razgovor) 18:42, 16. jun 2008. (CEST)

Novi Avion

Savo, nema potrebe da mi se zahvaljujute. Administratori su tu da bi pomagali drugim korisnicima. Vi se bavite temom koja me izuzetno zanima i spremni ste da doprinesete kvalitetu članka originalnim fotografijama i informacijama sa samog izvora, što me dodatno motiviše da vam pomognem. Ukoliko želite da postavite još koju fotografiju slobodno mi je pošaljite mejlom i ja ću je postaviti na Viki ostavu. Samo me obavestite na mojoj stranici za razgovor.

Kada je u pitanju sam članak, vaši doprinosi sadrže određenu dozu subjektivnosti, što je po meni sasvim normalno jer ste lično učestovali u samom projektu. Međutim, enciklopedija mora čitaocu da ponudi samo gole činjenice i to, po mogućstvu iz proverljivih izvora. Otuda ovakva reakcija članova zajednice. Ukoliko ste voljni, možemo po zavšetku vašeg rada na članku preći ceo tekst i zajedno izvršiti njegovu korekciju. Pošto znam koliko ume da smeta kada drugi korisnici menjaju članak na kome radim, predlažem vam da na ovaj članak stavite šablon {{radovi u toku}}. Šablon ćete ubaciti tako što ćete reči radovi u toku, ubaciti u duple zagrade {{}} i prekopirati na sam početak članka. Kada kliknete na "prikaži pretpregled" videćete sadržaj šablona u članku. Njegova funkcija je da upozori druge korisnike da su radovi na članku u toku i da se uzdrže od bilo kakvih izmena, a da sve primedbe koje imaju na sadržaj članka iznesu na stranici za razgovor. Šablon se briše ukoliko ne radite na članku duže od tri dana.

Što se pravopisnog pitanja naziva članka tiče, posle više godina rada na Vikipediji, shvatio sam da mi je na kraju uvek važniji sadržaj članka. Više se ne osvrćem na promene koje imaju veze sa pravopisom. Vaš slučaj je donekle drugačiji, pošto vi u članak ugrađujete svoj lični kredibilitet. Možda će vam biti lakše da znate da se u istoriji članka jasno može videti ko je promenio njegovo ime. Kada je u pitanju sam ton rasprave, komunikacija na internetu je prilično brza i lišena je neke osnovne kurtoazije. Zbog toga se često i dobronamerni komentari vrlo lako pogrešno protumače. Potrebno je određeno vreme da se čovek navikne na ovakvu vrstu rada i komunikacije. Bitno je samo da u procesu prihvatanja činjenice da je vaš rad izložen stalnim izmenama i komentarima (ponekad nestručnim i zluradim), ne odustanete od rada na Vikipediji. Pozdrav, --Kraljević Marko (razgovor) 21:19, 23. jun 2008. (CEST)

Marko, ne mogu da se opet ne zahvalim pošto imate divan prilaz i kulturu. Voleo bih da se registrujem u viki ostavu ali verovatno bih se mučio i trošio veliko vreme. Možete li Vi to da uradite umesto mene. Pasport da bude Karađorđevo a lozinka Beli breg, E-mail znate da je pustinja@ptt.yu. Imam divne izvorne fotografije kabine, strukture, integracije sistema i šeme višenamenitosti. Poslaću Vam jednu po jednu danebih morao da ih smanjujem. Što se tiče emocija ne da sam deo tima nego glavni konstruktor za NA. Pozdrav--Sahara (razgovor) 21:35, 23. jun 2008. (CEST)

Marko, poslao sam ti 4 slike i naznačio mesta za postavljanje. Molio sam i da me registruješ u viki ostavu, ako može. Svakako prihvatam saradnju da prečistimo oba teksta, ali nebi smeli da im potpuno oduzmemo dušu. Slažem se ja sa problemom objektivnosti i emocija. Tu mi najviše smeta radikalizam i neodmerenost kritičara. Toga u razgovoru o NA ima u velikoj količini. Primeri: Oli kao profesor maternjeg jezika umesto da sa merom poduči, pravi dramu sa neprihvatljivim rečnikom. Ti si pravnik, kako bi tumačio postupak lekara kada bi vređao pacijenta zato što se razboleo? Jedan učesnik uživa u cinizmu i konstatuje da je to prvi naš stelt avion itd. Pored toga sam pogledao druge stranice i svega toga kritikovanog ima više nego za VTI i NA. Npr. o SFRJ, u Hrvatskoj i Bosni misle suprotno od napisanog u toj stranici. J-22 Orao, umesto o avionu, tehnologiji i rešenjima raspalili pisati i raspravljati o učešću u ratu, G-4 netačnosti itd. U ova dva avionska članka sam se umešao da poboljšam, očekujem da ću i tamo dovesti kritike, zasada ih nema. Pozdrav--Sahara (razgovor) 17:44, 24. jun 2008. (CEST)

Nedajte se, generale, da Vam kojekakvi sankiloti drže predavanja. Neki od nih za razliku od vas ništa u životu do sada nisu ni postigli. I meni su neki od njih govorili da nemam svest o poštovanju autorskih prava. Dobro ste to uporedili, to je kao da lekaru kažete da nema želju da izleči pacijenta ili ne daj Bože da želi da pacijent umre. Posle takvog vređanja nema priče i saradnje nikakve. A o načinu diskursa i nipodaštavanju vašeg rada na toj stranici za razgovor da i ne govorim. Bar da imaju elementarnog poštovanja prema vašim godinama, ako ne i radu. Ne osvrćite se previše na njih, imate moju podršku.--Grofazzo (razgovor) 18:03, 24. jun 2008. (CEST)

Hvala, Vi takođe imate moju podršku, kao uostalom i svi dobronamerni. Pozdrv --Sahara (razgovor) 20:29, 24. jun 2008. (CEST)

Otvoren Vam je nalog na Viki ostavi. Vaše korisničko ime je Karadjordjevo, a lozinka Beli breg. Pokušajte da postavite fotografije na način koji sam vam opisao. Ukoliko opet ne bude išlo, ja ću ih postaviti koristeći vaš nalog. Pozdrav, --Kraljević Marko (razgovor) 10:34, 27. jun 2008. (CEST)

Marko, hvala, nisam znao da si stigao to uraditi pa sam se juče registrovao kao savapustinja belibreg i postavio sam fotografije. Bilo je problema sa okretanjem fotografija, pa mi je fotograf ponovo narezivao. Dovodim ovaj tekst kraju, ako imaš sugestija, bio bi ti zahvalan da ih pošalješ. Neznam uneti podatke za masu u gornji desni stubac. Pozdrav i očekujem javljanje.--Sahara (razgovor) 10:55, 27. jun 2008. (CEST)

Dopunjavam molbu-predlog, da napraviš reference i pozive na njih kao u stranici za VTI. Ja ću potražiti pisanje inostrane štampe o NA, negde sam to "sahranio" na vikendici. Ako budem imao sreće i to nađem naknadno ću ubaciti. Činimi se da se bliži trenutak za uklanjanje obaveštenja o radovima? Neće valjda ponovo biti ispreturani tekst i smisao? Pozdrav--Sahara (razgovor) 12:51, 28. jun 2008. (CEST)

Važi, pozdrav!--Grofazzo (razgovor) 21:20, 30. jun 2008. (CEST)

Novi avion II

Savo, prošao sam kroz tekst i imam par primedbi.

Mislim da bi u prvoj rečenici trebalo ubaciti zemlju porekla i vreme kada je projekat bio aktuelan.

U pasusu Odvijanje programa bi trebalo ukratko objasniti pojam "superkrstaš". Deo koji opisuje saradnju sa stranim biroima je previše opisan. Konkretno mislim na ovaj deo:

Zajednički rad, posebno u biroima, bio je koristan. Korist je bila u vrednosti dobijenih dokumenata a još više u direktnom prenosu znanja i iskustva između neposrednih saradnika. U biroima se uspostavio fenomen, sličan "zakonu spojenih sudova", prelivala su se vrhunska znanja i iskustvo iz savremenih evropskih projekata, što je predstavljalo korisnu nadgradnju jugoslovenskim stručnjacima za rad na razvoju Novog aviona. Očekivani, potpuni efekti prenosa znanja i iskustva trebalo je da se realizuju u kasnijim fazama saradnje i to u Pretprojektu, Projektu, protipskom razvoju i serijskoj proizvodnji aviona.

Mislim da bi ga trebalo prefurmulisati.

U pasusu Koncepciona rešenja zamenio bih deo ne plaćaju penali u povećanju mase jer zbunjuje običnog, prosečnog korisnika koji ne zna koliko težina samog aviona utiče na njegove manevarske sposobnosti.

U pasusu Operativno borbene karakteristike trebalo bi objasniti skraćenicu MD.

U pasusu Literatura bilo bi vrlo korisno ukoliko bi ste mogli da za prvu stavku navedete barem kataloški broj pod kojim se vodi u biblioteci SANU ili neki drugi način identifikacije.

Sve što nađem od referenci u literaturi koju imam ubaciću i u ovaj članak s tim što ću morati da vas konsultujem za neke sporne podatke. Npr. u članku Vazduhoplovnotehnički institut, već sada imam još jedan podatak za maksimalnu brzinu koju je Zolja postigla koja je po jednom izvoru 495, a po drugom 500 km/h. Pozdrav, --Kraljević Marko (razgovor) 10:34, 1. jul 2008. (CEST)

Savo, pretpostavljam da se vaše pitanje odnosi na šablon koji se nalazi na početku članka sa desne strane. Postojeći je bio donekle defektan jer nije prikazivao sve stavke pa sam ga zamenio novim. On se relativno lako uređuje. Kada kliknete na uredi, na samom početku teksta ćete videti sam šablon. Pored željene stavke, npr. maksimalna brzina unesite odgovarajuću vrednost. Isto važi za svaku od postojećih stavki, npr. radijus, masa i sl. s tim što svuda gde su merne jedinice date u kilogramima i metrima nećete morati da pored vrednosti unosite oznaku merne jedinice jer šablon to dodaje automatski. Nove stavke se ne mogu dodavati u šablon jer to zahteva izmenu čitavog šablona što je već komplikovano. Znači, kliknete na uredi i pored svake stavke na početku teksta unesete odgovarajuću vrednost. Pozdrav, --Kraljević Marko (razgovor) 15:54, 1. jul 2008. (CEST)

Mislim da je tekst članka sasvim OK što se sadržaja tiče. Fotografije su takođe dobre jedino mi smeta prvi grafikon koji kvari formu članka. Ako si saglasan, ja bih ga premetio malo niže u tekst, samo reci gde. Jednom kada se ukloni šablon "U radu" članak će biti otvoren za izmene drugih korisnika. Ukoliko želiš da pratiš šta se sa člankom događa, čekiraj kućicu "Nadgledaj ovaj članak" ispod polja za uređivanje teksta pre nego što snimiš izmene. Ovako će članak biti stavljen na tvoj spisak nadgledanja pa ćeš klikom na "moj spisak nadgledanja" u gornjem desnom uglu ekrana moći da pratiš izmene na samom članku. Vidim da si (ovo sa nepersiranjem će ići malo teže, ali ću pokušati) menjao sadržaj šablona na početku teksta. Šablon je predefinisan i njegova forma ne sme da se menja. To znači da se pored unapred definisanih stavki unose odgovarajuće vrednosti tj. da se u šalbonu menjaju samo vrednosti. Šablon koji se koristi u ovakvim tekstovima se zove Šablon:Vojni avion. Klikom na link možeš videti kako izgleda. Izmenivši postojeći šablon poremetio si njegovu funkciju zbog čega se trenutno ne vide svi podaci koji su u njega uneti. Pokušaj da postojeći šablon zameniš ovim novim i u njega unosi podatke samo iza znaka jednakosti. Takođe, na poslednjem sajmu naoružanja sam fotografisao školski avion Lastu pa bi mogao ovu fotografiju da ubacim u članak o VTI. Međutim, pošto se ne radi o gotovom avionu, poslaću ti fotografiju na mejl pa mi sugeriši kakav bi propratni tekst trebalo da ide uz nju. Pozdrav, --Kraljević Marko (razgovor) 13:10, 2. jul 2008. (CEST)

Ne verujem da će neko menjati tekst jer sada stvarno nema razloga, osim možda nekih pravopisnih ispravki. Staviću i ja članak na listu nadgledanja za svaki slučaj. Što se 522 tiče, ja sam postavio jednu njegovu sliku na Viki ostavu pa je slobodno ubaci u članak ukoliko ne možeš da pronađeš svoju fotografiju. Pozdrav, --Kraljević Marko (razgovor) 18:33, 2. jul 2008. (CEST)

Savo, članci su sad odlično referencirani. Mislim da više neće biti zajedljivih komentara o tome kako se radi o prvom stelt avionu. Pozdrav, --Kraljević Marko (razgovor) 19:30, 13. jul 2008. (CEST)

Zapravo, ne. Slažem se sa "Novi avion". —FiliP × 10:42, 15. jul 2008. (CEST)

Aerodinamika

Savo, na Viki ostavi imate dosta fotografija i ilustracija na ovu temu. Aerodinamika One se mogu upotrebljavati bez ikakvih problema po pitanju autorskih prava, a ne moraju se postavljati na našu Vikipediju. Dovoljno je da ime fajla prekopirate u šablon za fotografiju. Slike sa engleske Vikipedije koje nisu postavljene na Ostavi moraju se prebaciti na našu Vikipediju zajedno sa svim podacima o licenci i autoru što je malo komplikovanije. Kad god ste u prilici koristite slike sa Ostave. Pozdrav, --Kraljević Marko (razgovor) 09:05, 17. jul 2008. (CEST)

Koliko ja znam, Vikipedija nema neki poseban alat za crtanje dijagrama. Ja sam crteže koje sam postavio na Vikipediju radio u Fotošopu, mada je za dijagrame verovatno bolji Korel ili Pauer point koji ima neke unapred date šablone u koje se samo unose odgovarajuće vrednosti. Pozdrav, --Kraljević Marko (razgovor) 22:56, 22. jul 2008. (CEST)

Ovo sa razlomcima moram da proverim. Što se šablona u radu tiče, on će verovatno biti obrisan, ali je stranak toliko stručan da ne verujem da će iko raditi na njemu dok si odsutan. Za svaki slučaj, staviću ga u svoj spisak nadgledanja. Pozdrav, --Kraljević Marko (razgovor) 22:02, 24. jul 2008. (CEST)

Heh, imao sam upravo sukob izmena, ali ajd da nalepim svoj tekst od malopre :) -- Обрадовић Горан (разговор) 22:07, 24. jul 2008. (CEST)

Mogu ja da ti pomognem oko pisanja formula, samo mi kaži šta te muči (kakvu formulu želiš da zapišeš). Inače, uputstvo za pisanje formula možeš naći i ovde. Nalepnicu će neko najverovatnije skloniti, mada možda i ostane - ko zna. Poenta te nalepnice je da spreči sukob izmena (znači kratkoročno), koji se dešava kada dva korisnika istovremeno uređuju isti članak, a ne da daje obaveštenje da rad na članku nije završen. Ako deset dana nisi tu, zaista nema potrebe da ta nalepnica stoji, jer nema realne opasnosti od sukoba izmena (ta nalepnica se stavlja u periodu kad neki korisnik intenzivno radi na članku, da mu neko drugi ne bi uleteo). A i inače, čisto sumnjam da na Vikipediji trenutno ima još stručnjaka za aerodinamiku, koji bi se u roku od tih deset dana dali u neko veće uređivanje te oblasti :) -- Обрадовић Горан (разговор) 22:07, 24. jul 2008. (CEST)

U matematičkim člancima se obično piše x i $x\,\!$, jedno pored drugog, i podrazumeva se da je jasno da je to jedan isti simbol. Alternativa je da se to v uvek piše unutar math tagova, i onda će uvek biti isti simbol. Tu se javlja onda problem što će se mnogim korisnicima to $v$ prikazivati kao obično v (zavisi od korisničkih podešavanja), ali to može da se reši tako što se forsira da se karakter renderuje kao PNG (to sam uradio gore kod iksa onog). To se radi dodavanjem na kraj formule sledećih karaktera \,\!. Znači <math>v\,\!</math> daje $v\,\!$. Malo komplikuje, i nije savršeno rešenje, ali je možda zadovoljavajuće. -- Обрадовић Горан (разговор) 02:55, 25. jul 2008. (CEST)

Ah, čim sam video masna slova, pretpostavio sam da se možda radi o vektoru, ali nisam bio siguran, pa nisam hteo da pominjem (tim pre što znam da kad ljudi koriste jednu notaciju, nisu radi da prelaze na drugu). Znači, rešenje problema može da bude da se vektor brzine označava kao ${\overrightarrow {v}}$, a njegove komponente kao $(u,v,w)\,\!$. Ja lično uvek preferiram da vektore označavam strelicom, a ne masnim fontom, tim pre što se u našoj matematičkoj literaturi, a i fizičkoj koliko sam video koristi upravo ovaj način (masna slova se često koriste u engleskoj literaturi, ali ne i kod nas). Sad, moguće da se u mehanici fluida i u srpskoj literaturi koristi drugačija notacija, ali koliko ja znam, v i ${\overrightarrow {v}}$ se obično smatraju sinonimima. Još jedan argument za korišćenje notacije sa strelicama je i taj što je onda čitaocu odmah jasno da se radi o vektoru - eto, ja pogledavši formule u članku aerodinamika nisam bio siguran da li se radi o vektorima, ili je autor samo iz nekog razloga boldovao formule, tim pre što sve formule i jesu cele boldovane - pa i površine i gustine, koje su jasno skalarne veličine. -- Обрадовић Горан (разговор) 15:42, 25. jul 2008. (CEST)

Da, sad baš pristojno izgleda taj deo :) Postoji vrlo kvalitetan program za vektorsko crtanje na srpskom (vrlo dobar prevod). Zove se Inkskejp, i može da se skine odavde. Zavisno od podešavanja računara, trebalo bi da prepozna, i da automatski postavi jezik na srpski (meni tako uradi), a ako to nije slučaj verujem da se lako može promeniti jezik na srpski. To će rešiti problem sa engleskim. Želim prijatan provod sa unučićima :) Pozdrav -- Обрадовић Горан (разговор) 15:47, 26. jul 2008. (CEST)

Zahvalan

Gorane, uz pomoć u nuka sam došao do procedure crtanja dijagrama, na srpskom. Činimi se da je procedura vrlo slčna CAD-u, koji sam uvežbavao pre početka bavljenja sa vikipedijom. Mnogo Ti hvala na pomoći i ako najverovatnije se neću stići obučiti u toku rada na članku Aerodinamika. Verovatno ću ručno crtati dijagrame i šeme za ovaj članak. Kasnije kada savladam jednu od spomenutih tehnika, na računaru, zameniću ih. Pozdrav--Sahara (razgovor) 12:07, 21. avgust 2008. (CEST)

Sad ja bejah van grada. U redu je i ta varijanta da se ručno nacrtaju dijagrami. A ako su crteži dobri, možda i nema potrebe da se kasnije rade i na računaru ponovo :) -- Обрадовић Горан (разговор) 13:56, 26. avgust 2008. (CEST)

Dijagrami

Video sam da si uzeo da ih postavljaš, i mislim da su sasvim zadovoljavajući, to jest mogu da ostanu u tom stanju. Što se tiče bojenja pozadine, potreban nam je neko ko se razume u rad sa fotošopom. Ručno da se to odradi bi trajalo satima, a neko ko ume da radi u programu fotošop to odradi za dva minuta (ne znam koja je procedura, jer fotošop ne posedujem i ne znam da radim u njemu). -- Обрадовић Горан (разговор) 21:00, 3. septembar 2008. (CEST)

Jasno mi je u čemu je problem, i da ne može ručno. U fotošopu se izvrši nešta šta se naziva korekcijom trešholda. Videću ovih dana da potražim nekoga da to odradi, pošto verujem da nije veliki posao ko zna kako. -- Обрадовић Горан (разговор) 22:38, 3. septembar 2008. (CEST)

Nije problem to što je članak prešao 71 kilobajt. Ima i mnogo dužih članaka :) -- Обрадовић Горан (разговор) 22:01, 8. septembar 2008. (CEST)

Licenciranje slika

Ovu poruku ste dobili jer neke od slika koje ste poslali nisu pravilno licencirane ili nemaju nikakvu licencu. Zadužbina Vikimedija je zbog neophodnosti poštovanja Zakona o zaštiti autorskih prava veoma pažljiva kada su u pitanju slike koje se uključuju u sadržaje Vikipedije (za više informacija pogledajte Vikipedijinu politiku o autorskim pravima). U tu svrhu, potrebno je da sledeće slike označite odgovarajućim šablonima za licence (listu ovih šablona možete videti ovde):

• Slika:Anvelopa stacionarnog leta.jpg

SAVETI ZA PRAVILNO LICENCIRANjE SLIKA → → →

• Nosilac autorskog prava nad nekom slikom je obično njen tvorac, njegov poslodavac ili osoba koja je poslednja prenela autorsko pravo. Podaci o autorskom pravu nad slikama se označavaju korišćenjem šablona za autorsko pravo. Na strani Vikipedija:Šabloni/Autorsko pravo nađite odgovarajući šablon i stavite ga na stranu sa opisom slike, ovako: {{ИмеШаблона}}. Važno je napomenuti da bi svaka slika koju niste lično napravili trebala, pored licence, da sadrži i direktan link ka izvoru odakle ste je preuzeli, kako bi se mogla proveriti njena validnost.

• Ako ste preuzeli sliku sa druge Vikipedije, dovoljno je da iskopirate licencu sa izvornog mesta i navedete direktan link ka slici.
• Ako ste preuzeli sliku sa nekog sajta, imajte na umu da ona u pricipu bez dozvole dotičnog sajta ne može biti objavljena na Vikipediji. Dozvoljeni slučajevi su:
  • ukoliko slika potiče sa sajta koji je Vikipediji eksplicitno dozvolio objavljivanje svog materijala. Listu takvih sajtova možete naći ovde.
  • ukoliko slika potiče sa promotivnog sajta vezanog konkretno za pojam koji predstavlja. Na primer, slika nekog benda preuzeta sa sajta benda. Ova slika se licencira poštenom upotrebom i sme se poslati samo u rezoluciji nižoj od one sa sajta sa kojeg je preuzeta. Njeno korišćenje je takođe ograničeno samo na članke o samom bendu, odnosno njegovim albumima.
• Za sve dodatne informacije obratite se nekom od administratora ili na strani namenjenoj za te stvari.

Ukoliko slike ne budu licencirane u roku od sedam dana, biće obrisane.

項 Mihajlo ^{_[ talk _]} 12:30, 9. septembar 2008. (CEST)

---

Sahara, slika još nije licenciarana, pogledaj je. Još jedna napomena: kad si ti autor i želiš da staviš GFDL šablon, stavlja se {{Гфдл-ја}}. 項 Mihajlo ^{_[ talk _]} 9. septembar 2008. (CEST)

Avion 522

Hvala na sugestijama. Ne znam baš ništa o nastanku 522, pa slobodno dodajte i izmjenite sve što želite. Moje jedine informacije su link na kraju viki strane za 522 i slike koje sam napravio nedavno u Muzeju JV. Imam još par slika koje ću dodati uskoro.

Pozdrav i čestitke na dosadašnjim izvrsnim člancima. Nismo imali stručnjaka za vazduhoplovstvo ranije, koliko mi je poznato.

Hvala. --Miroslav Ćika (razgovor) 18:01, 9. septembar 2008. (CEST)

---

Što se tiče aviona 213, uradio sam neke izmjene po vašoj sugestiji. Za bilo šta dodatno bih u stvari samo izmišljao, jer nikakvih dodatnih informacija nemam :)

Tako da se nimalo ne ustručavate da sve obrišete ako vam nešto "bode oči". Ja sam cijeli članak pisao na osnovi snimka u Muzeju i ploče sa informacijama (isti izvor).

Nažalost, pošto se vazduhoplovci slabo uključuju u rad ovdje, došlo je do toga da i "električari" pišu o avionima :)))...

Ja sam naprimjer počeo oko 10-ak članaka o avionima (uglavnom iz KJ i SFRJ), ali malo ko dodaje tekstove ili izmjene nažalost. Tako da sam ja pisao članke uglavnom iz ubjeđenja da ako ih ja ne počnem neće ih ni biti...

Neki primjeri, za koje nedostaju informacije a najčešće i slike:

• Fizir-Rajt
• Fizir-Majbah
• FP-2
• IK-2
• [[СИМ-10]]
• [[СИМ-11]]
• [[СИМ-12]]
• Rogožarski R-313
• Ikarus Orkan

Također, ovdje vlada pravilo da se narječje članka određuje manje-više po količini teksta. Dakle ako sam ja napisao 2 rečenice na ijekavici a vi 10 na ekavici, slobodno prepravite i one 2 moje na ekavicu. Ja zadržavam isto pravo u obrnutom slučaju :)

Da skratim priču, hvala vam što doprinosite srpskoj vikipediji svojim znanjem i dobrom voljom. I ako vidite nešto što ne valja, slobodno mijenjajte. Više ljudi više zna. --Miroslav Ćika (razgovor) 04:23, 15. septembar 2008. (CEST)

Dijagrami

Reagovao sam „po dužnosti“ nakon što mi se bot zbunio jer je neko pre njega pisao merne jedinice mešanjem ćirilice i latinice. Elem, nebitno, gledao sam i tvoje crteže i baš mi je zapalo za oko da se „to tako baš i ne radi“. „Čišćenje pozadine“ slika koje su već JPEG-ovane je sizifov i neisplativ posao. Preporučio bih ti da pogledaš inkskejp. Nije precizan kao neki CAD program, ali je džabe i primarni format mu je SVG — koji je idealan za postavljanje tvojih dijagrama i skica na Vikipediji. Preporuka je da kad nacrtaš nešto ručno i skreniraš, samo učitaš JPG sliku u ovaj program i crtaš vektore preko nje. Kad završiš sa crtanjem, obrišeš JPG sliku i ostaje ti samo vektorski crtež — bez mrlje. Možeš i samo u inkskejpu da crtaš, bez trošenja vremena na osnovu. Pogledaj pa reci šta misliš. 項 Mihajlo ^{_[ talk _]} 16:58, 16. septembar 2008. (CEST)

Pazi SVG ti je najbolji za uslove Vikipedije. CAD programi imaju svoje posebne formate koji nisu kompatibilni sa vebom tj. moraćeš najverovatnije te svoje radove opet u bit-mape, što nije neko razumno rešenje. Uzgred, vrlo verovatno postoji i inkskejp na srpskom. Pošto inače prebacujem bitmape u SVG s vremena na vreme, mogao bih u svakom slučaju i ja na neki duži period da prebacim te bitmape u SVG. 項 Mihajlo ^{_[ talk _]} 19:24, 16. septembar 2008. (CEST)

Ne verujem da postoji pomoć na srpskom jeziku. Tebi ako sam program (pa i na srpskom) nije dovoljno intuitivan, a ti sačekaj da neko drugi precrta slike u SVG i radi nešto drugo. Vikipedija prestavlja timski rad. Eto ja rekoh da se tim precrtavanjem bavim, ali kad mi vreme to dozvoli. 項 Mihajlo ^{_[ talk _]} 09:48, 17. septembar 2008. (CEST)

Evo ovako:

• Prave duži dobijaš odvojenim klikom na početnu i završnu tačku duži (ne držanjem miša pritisnutog sve vreme).
• Da bi dve duži bile spojene, moraš narednu početi u kvadratu koji ograničava jedno od temena prethodne.
• Pravu duž možeš (mislim) da konvertuješ u krivu pa joj dodaješ temena prevoja.
• Možeš i boju i stil da podešavaš.
• Slike pamtiš u Plan SVG formatu (imaš da izabereš između desetak njih u meniju za snimanje).
• Formatiraj dimenzije slike prema crtežu pre slanja. Na engleskoj verziji je to pod File->Document Properties... tj. prvi meni, dvanaesta opcija. Ovo se postiže jednim dugmetom.
• SVG sliku možeš preliminarno da pregledaš tako što ćeš je sa desktopa prevući u fajerfoks. Trebao bi da prikaže.
• SVG slike šalješ kao i sve druge, posle samo pozoveš u članku.

項 Mihajlo ^{_[ talk _]} 10:27, 17. septembar 2008. (CEST)

Pazi, i moje poznavanje inkskejpa je intuitivno tj. nemam rešenja u rukavu nego kad zapnem, probam dok ne uspem. Konkretno brisanje neke obične linije ide njenim obeležavanjem (klik na nju) i pritiskom na dugme Delete/Del na tastaturi. Ako je linija deo nečeg većeg, verovatno ima način da se prvo odvoji pa onda obriše. Inače, za sitnice se ne sekiraj. Kad okačiš slike, mogu se prepravljati. U svakom slučaju ti neće biti porečeno autorstvo nad slikama ako ih neko dorađuje pa čak i da ih totalno precrta iz JPG u SVG (samo će i on biti naveden kao autor koji je slike precrtao). 項 Mihajlo ^{_[ talk _]} 17:43, 18. septembar 2008. (CEST)