Pozdrav, Tekstovi. Dobro došli na Vikipediju na srpskom jeziku!
Zdravo, Tekstovi. Hvala na učešću u projektu. Nadamo se da ćete uživati u saradnji i da će vam boravak s nama biti prijatan.
Vikipedija na srpskom jeziku je slobodna enciklopedija koja je nastala 2003. godine. Od tada smo uspostavili različita pravila u našoj zajednici. Odvojite malo vremena i pročitajte sledeće teme, pre nego što počnete da uređujete Vikipediju.
Pet stubova Vikipedije
Šta je Vikipedija?
Pomoć
Opšti priručnik za uređivanje Vikipedije
Uputstva
Brzo naučite da pravite izmene, korak po korak
Pesak
Za uvežbavanje rada na Vikipediji
Osnovni kurs
Traži personalizovanu pomoć pri prvim pokušajima
Naučite kako se uređuje stranica
Vodič za uređivanje stranica
Stvari koje ne bi trebalo da radite
Sažetak najučestalijih grešaka koje treba izbegavati
Najčešće postavljana pitanja
Pitanja koja mnogi postavljaju
Pravila Vikipedije
Pravila i smernice koje je usvojila zajednica
Trg
Mesto gde možete pitati druge vikipedijance
Dugme za automatski potpis
Dugme za automatski potpis

Potpisujte se na stranicama za razgovor pomoću četiri tilde (~~~~) ili klikom na dugme koje se nalazi iznad uređivačkog prozora — time dodajete vaše korisničko ime, trenutno vreme i datum. Takođe, nemojte se potpisivati u člancima.

Pre nego što počnete s uređivanjem članaka, pročitajte važne napomene o pisanju srpskim jezikom na Vikipediji.

Članci na Vikipediji na srpskom jeziku mogu se potpuno ravnopravno uređivati ćirilicom i latinicom, ekavicom i ijekavicom, ali nije dozvoljeno mešanje pisama niti izgovora u istom članku. Izmene latinicom u ćiriličkom tekstu (i obrnuto) i izmene „osisanom” latinicom, odnosno ASCII-jem, biće uklonjene bez odlaganja.

Nadamo se da ćete uživati sa nama doprinoseći Vikipediji i da ćete postati njen stalni korisnik. Ukoliko imate bilo kakva pitanja, slobodno se obratite meni ili drugim urednicima na nekoj od stranica na Trgu. Još jednom, dobro došli na Vikipediju, projekat slobodne enciklopedije. Srećan rad! EOF; [sabate]talk; 14:58, 16. septembar 2010. (CEST)Odgovori

Hem. formule

uredi

Ne znam da li si samo prevideo ili ne znaš da to postoji, u svakom slučaju oko hemijskih formula (i uopšte drugih delova teksta koji treba uvek da ostanu u istom pismu) stavljaj tagove za sprečavanje preslovljavanja: -{neki tekst}-. U suprotnom, formule mogu biti preslovljene u ćirilicu pri korišćenju opcije za biranje pisma na kome se čita članak. EOF; [sabate]talk; 09:49, 17. septembar 2010. (CEST)Odgovori


Hehe, pa da to sa mešanjem slova na tastaturi se i meni dešavalo u početku, nisam pre vikipedije mnogo pisao ćirilicom na kompu. Sad sam se navikao pa se više i ne događa... Da, bez obzira na preslovljavanje, članak se mora pisati pismom i narečjem kojim je započet. E sad, mlečna kis. je bila klica, a postoji neko pravilo da je u tom slučaju dozvoljeno promeniti pismo i narečje ako značajno proširuješ članak tako da možda nisi ni morao da menjaš latinicu, a naslov članka se lako da promeniti. Promenih ga sad u „mliječna kiselina“ u skladu sa člankom. EOF; [sabate]talk; 14:51, 17. septembar 2010. (CEST)Odgovori


Uuuu, čoveče, kakav hak, nije mi nikad palo na pamet da pri započinjanju članka onaj konvertor ima takav efekat. :) Svaka čas'. Hehe, primetio sam sad da si imao problema sa slikom kod hiralnosti. Imaš na Pomoć:Sadržaj o postavljanju slika u osnovama uređivanja (čini mi se) i Vikipedija:Proširena sintaksa za slike. Jedna sugestija: gledaj da se navikneš da koristiš „prikaži pretpregled“ pre nego što sačuvaš izmenu, pa ako nisi zadovoljan samo nastaviš da uređuješ. Ovako ako sačuvaš, pa vidiš da ne valja, pa tako u krug em zatrpavaš skorašnje izmene, em otežavaš posao patrolerima (dok ne postaneš automatski patrolisan) jer moraju (ako su pedantni ;) da označe svaku takvu izmenu patroliranom, em je neka tehnička preporuka da treba gledati da članci imaju što manje takvih „nepotrebnih“ revizija (zbog servera, a i zbog preglednosti istorije). Naravno, ne treba se ustručavati izmene koliko god da je mala, ako je potrebna (kvalitet na prvom mestu :). Ovo je čisto mala sugestija, ništa preterano bitno zbog čega bi morao da se brineš. EOF; [sabate]talk; 20:55, 18. septembar 2010. (CEST)Odgovori

OK, videću prekosutra da ga sredim malo da vidiš kako i šta, neću moći ranije. Meni je konvertor radio (samo sam na fol probao da vidim šta će biti) tako što pri započinjanju članka sa ćiriličnim naslovom (takav mi je link bio pri ruci) umesto da unesem neki tekst ja gore izaberem latinicu i on onda prebaci na latinicu i ponudi mi one opcije kao kada ideš na neki članak koji ne postoji — ponudi ti link da ga počneš, da pretražiš itd. Ko zna zašto ti nije radilo, vradžbine su ti kompijukteri, pusti... ;) EOF; [sabate]talk; 13:25, 21. septembar 2010. (CEST)Odgovori

Hiralnost

uredi

Evo sredio sam koliko sam mogao i umeo hiralnost molekula, a vidim da si i ti u međuvremenu malo radio na njemu. Skinuo sam onu nalepnicu jer sada zaista nije više potrebna. Slobodno stavi tu literaturu sam. Napraviš novi podnaslov „Literatura“ iznad „Vidi još“ i tu napišeš referencu. Ako nisi siguran kako da je formatiraš samo napiši kako znaš a ja ću, ako treba, da popravim pa ćeš videti i sam (inače, ne postoji neki poseban standard za formatiranje referenci na sr.viki, koriste se uobičajeni naučni formati). EOF; [sabate]talk; 23:56, 23. septembar 2010. (CEST)Odgovori

E da, ovo što kažeš za unutrašnje veze — pa da, zato ti je pretpregled i zgodan, uradiš pretpregled i onda ujedno ideš redom i popravljaš/dodaješ veze. Ja uvek svaku proverim (tj. pogledam koji članak stvarno povezuje) i pretražim da vidim ima li nešto što više odgovara. To može da potraje, ali mislim da se isplati. EOF; [sabate]talk; 00:01, 24. septembar 2010. (CEST)Odgovori


Pa dobro to sa sitnim greškama koje se ne primete je uobičajeno, nije to ništa strašno i meni se često događa i pored pretpregleda. Sad ću ti ispraviti literaturu pa ćeš videti kako treba. A to što kažeš za ćirilicu vs. latinicu je i moj utisak, a stekao sam ga izgleda zbog literature sa matematičkog faksa (tamo profani, bar oni čiju literaturu sam morao da čitam, uglavnom pišu ćirilicom) — nekako baš fino izgleda kada je tekst na ćirilici i onda matematička notacija na latinici, grčkom i ostalim simbolima koji se koriste, nekako se baš lepo istakne matematika.

A ono nisu vradžbine (mada računari i programi danas rade skoro kao vradžbine :), već preusmerenja kao što si pretpostavio. Za svetlost je već postojalo, a smješe sam napravio ja sinoć jer nije postojalo („smješa“ i „smješe“). Za sada to mora preko preusmerenja jer automatska konverzija (kao za pisma) još nije implementirana, pokušalo se nešto ali nije radilo. Inače, ne moraš se brinuti oko nepostojećih članaka (crvenih linkova), ja to stavljam i ostavljam po principu — ako nešto zaslužuje da bude vezano onda stavljam bez obzira da li postoji. Smatram i da je korisno jer se onda fino vidi šta nam fali i neko može odmah pri čitanju da odluči da oplavi vezu. :) EOF; [sabate]talk; 17:45, 24. septembar 2010. (CEST)Odgovori

A da, sad sam u stvari shvatio šta si mislio — jeste treba biti pažljiv sa nepostojećim jer treba proveriti da ne postoji možda pod nekim alternativnim imenom. Baš zato sam i pomenuo da treba proveravati veze jer se često desi takav slučaj. EOF; [sabate]talk; 17:54, 24. septembar 2010. (CEST)Odgovori

Pa preusmerenje kad se napravi možeš jedino da vidiš u skorašnjim izmenama, nema gde drugde, jer je to posebna stranica sa svojom istorijom. A možeš da proveriš koja preusmerenja idu na neku stranicu pomoću opcije „šta je povezano ovde“ u alatima u ovom levom meniju. Slobodno možeš da napraviš i sam ako naiđeš da negde fali neko smisleno preusmerenje (ne treba preterivati ;). E, ako nisi video taj komentar u istoriji hiralnosti da ti kažem ođe (zaboravio sam prošli put) — za onu knjigu u literaturi trebalo bi i godina izdanja da se navede, samo posle imena autorke u zagradi navedi, ili na kraju posle izdavača bez zagrade (kako ti se više sviđa) i to je to, imamo celu stvar :) EOF; [sabate]talk; 01:43, 25. септембар 2010. (CEST)Odgovori

Organska jedinjenja

uredi

I ovo sam zaboravio da te pitam, ako imaš vremena i volje, kad si se već bacio na hemiju, da dodaš neki uvod. Znači ne mora ništa bog zna šta, nego samo osnovno, šta su zapravo organska jedinjenja (klasičan uvod). Izgleda da ovako stoji već godinama bezveze, a ja sam sinoć primetio kad sam sređivao veze u hiralnosti, a meni se jednostavno ne da da pišem o hemiji :), a nemam ni literaturu nikakvu za organsku. EOF; [sabate]talk; 02:08, 25. septembar 2010. (CEST)Odgovori

Pa eto, i meni se lampica upalila reko kako samo ovo organska jedinjenja... Pogledao sam istoriju i vidim da je članak počeo (skoro da se nije menjao), vidi bogati, neko koga poznajem (mali je svet). Koliko je meni poznato taj korisnik se ne razume u hemiju, tako da možeš slobodno da se razmašeš kada budeš imao vremena. :) EOF; [sabate]talk; 02:55, 25. septembar 2010. (CEST)Odgovori

Moraš i u tom slučaju da stavljaš tagove, jer postoji mogućnost da korisnik podesi da mu tekst i interfejs uvek budu na određenom pismu, a u tom slučaju uvek radi konvertor. Pa kad takav korisnik pogleda ćirilični tekst sa lat. formulama koje nisu tagovane one će biti preslovljene. Isto naravno i u obrnutom slučaju sa latiničnim tekstom i ćiriličnim delovima. Nama koji to nemamo uključeno jednostavno se prikazuje sirova verzija teksta iz baze koja može imati arbitrarno mešana pisma. EOF; [sabate]talk; 17:23, 25. septembar 2010. (CEST)Odgovori

Što se tih tagova tiče, danas sam primetio da neulogovan korisnik isto dobija podrazumevano preslovljene tekstove na ćirilicu (da l' je to uvek tako ili je kod mene nešto bilo ne znam) tako da ih svakako treba uvek koristiti za tekst koji ne treba da se preslovljava.

Pretpostavljam da misliš na Chembox (vidim da radiš na bornoj kiselini i da si ga tamo stavio). Ako si ga samo iskopirao sa en.viki ovde, imao si sreće :) jer je taj šablon kod nas prebačen pod istim imenom. Znači ne možeš samo da ga iskopiraš u tekst već on mora da postoji kao šablon kod nas. Mnogi postoje prebačeni sa en.viki, ali se ne zovu isto kao tamo. Eto, u slučaju hemijskih jedinjenja imaš sve što ti treba. Doduše, vidim sad, a verovatno si i sam primetio, da taj šablon nije skroz preveden, trebalo bi to da sredimo prvom prilikom (ako znaš da radiš sa šablonima i ako si siguran da nećeš nešto pokvariti možeš i sam pokušati, imam utisak da je malo komplikovan). Inače, ovde imaš šablone za hemiju, doduše izgleda mi da su većina podšabloni za Chembox. A bezveze je jer na ovoj našoj str. nema nikakve dokumentacije. EOF; [sabate]talk; 05:20, 26. septembar 2010. (CEST)Odgovori

Aha, pa šabloni su ti u suštini obične stranice koje se uključuju u druge stranice. U stvari, nisu baš obične jer mogu sadržavati promeljive i sl. No dobro, naučićeš već vremenom. U stvari u toj kutijici je neprevedeno samo ono jedno polje i to pola neprevedeno, nije strašno. Pa dobro, ostavi slobodno to što ne znaš kako se zove, prevešće neko. Napravio sam neke popravke u bornoj kiselini da ti sumiram da se ne mučiš gledanjem u razliku:

  • uklonio sam kategoriju neorganska hemija jer su neorganske kiseline već njena podkategorija; dakle, članak stavljaš samo u najprecizniju kategoriju (naravno, kada su kategorije lepo sređene, što je ovde slučaj) u jednoj grani kategorizacije (nadam se da shvataš šta hoću da kažem)
  • dobro si odvojio jedinice od numeričke vrednosti, ali jedini izuzetak su lučni stepeni (i minuti i sekunde) — oni se pišu bez razmaka (čak i „%“ se piše odvojeno, mada se tu često greši)
  • formule koje stoje na svojim linijama (pre svega to je matematika, ali važi i za hemijske formule) se smatraju normalnim delom teksta tako da se primenjuje normalna interpunkcija (ovde konkretno stavio sam tačke posle formula).
  • između znaka interpunkcije i prethodnog slova nema razmaka (znači: „nešto, nešto“, a ne „nešto , nešto“) — doduše, imamo botove koji ovo ispravljaju pa ne moraš da se stresiraš mnogo oko toga ;)

To je otprilike to, nisu to neke bogzna kakve greške, uglavnom stilski momenti. Dobro napreduješ. ;) EOF; [sabate]talk; 06:02, 26. septembar 2010. (CEST)Odgovori

Bogumili

uredi

Čuj, vratio sam ti one izmene što si napravio na bogumilima u Srbiji. Nisam se baš lako odlučio na to, ali si izbrisao i neke referencirane tvrdnje (pored toga što si izbrisao i par koje nisu bile referencirane). Jednostavno, ne možeš da brišeš takve stvari bez diskusije na str. za razgovor. Istina je da taj članak ima malo zbrke u referencama, ali takvo birokratisanje ne bi vodilo daleko. Većina stvari koje si izbrisao jednostavno postoji u referencama (naravno, ono originalno istraživanje za bogumile u planinama i toponime je zaista bilo nereferencirano). Dakle, izloži ti slučaj prvo na str. za razgovor. EOF; [sabate]talk; 06:10, 27. septembar 2010. (CEST)Odgovori

Pa mislim da Boku bi morao neki administrator da sredi (preusmerenje). Razlog je što je Boka Kotorska već preusmerenje na Boku kotorsku, i onda ne može da se preusmeri unazad. A nije dozvoljeno (tj. ne bi smelo to da se radi) samo kopirati ovaj tekst u onaj Kotorsku jer se time onda gubi istorija članka. Znači mora prvo admin da obriše Boku Kotorsku i onda da preusmeri. Mada postoji i jedan trik: možeš prvo da premestiš Boka Kotorska u nešto drugo, pa onda da premestiš Boku kotorsku na formalno novi članak Boka Kotorska. Međutim, pre toga se uveri da postoji slaganje oko toga da ne bi upao u neke besciljne svađe. Najbolje bi bilo da se uveriš da postoji konsenzus (ne vidim što ne bi, jer je i taj oblik ispravan) i onda da tražiš od admina da ti to sredi. EOF; [sabate]talk; 07:25, 27. septembar 2010. (CEST)Odgovori


Engleska vikipedija

uredi

Zdravo, ja bih ti pomogao oko Jovana Dučića na engleskoj vikipediji, ali ja tamo zaista ne idem. Jedino da se možda obratiš korisnicima Dungodang ili Goran Obradović, pošto su oni administratori, pa da oni možda skrenu pažnju administratorima na engleskoj vikipediji, da ne stavljaju Jovana Dučića među Bošnjake. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 18:29, 9. oktobar 2010. (CEST)Odgovori

Trg

uredi

Ostavio sam jedan tvoj komentar na Trg/Pomoć. Nema potrebe da se jedan te isti komentar postavlja na više Trgova istovremeno. mickit 19:12, 9. oktobar 2010. (CEST)Odgovori

Boka k(K)otorska

uredi

Članak je zaključan do daljnjeg, tj. dok se ne nađe kompromisno pravedno rešenje ili dok se ne dogovorite. Molim te da u međuvremenu (a i kasnije) izbegavaš rat izmena. Ovaj put sam ostavio sve u nađenom stanju; i tekst i vaš rat izmena i sa obzirom da nemaš predistoriju vandalizma zasad ostaje kako jeste. Pozdrav----László (talk) 02:11, 15. oktobar 2010. (CEST)Odgovori

Pirimidin

uredi

Slobodno radite na članku pirimidin. Dcirovic (razgovor) 02:47, 15. oktobar 2010. (CEST)Odgovori

Objasni mi ovo „ne zelim da ostavim tvoj post na mojoj stranici za razgovor jer si bio bezobrazan“ pre nego preduzmem odgovarajuće mere. Ako bezobrazlukom smatraš vraćanje stranica koje si ispravljao, zato što ti nešto misliš da tako treba, ili vraćanje razgovora koje je napravila Jagoda i mog korektnog obraćanja na tvojoj stranici za razgovor i upozorenje na pravila koja ovde vladaju, grdno grešiš. Ispravljati pravilno (što ti radiš) je kao da tekst iz latinice, prebacuješ u ćirilicu (oba pisma su ravnopravna na vikipediji na srpskom jeziku) ili iz ijekavice u ekavicu, jer se to tebi sviđa. Meni je svejedno da li si Srbin, Hrvat ili neko drugi, jer sam „operisan“ od takvih podela, zato vrati razgovor i ne diraj tekst Boka kotorska (u vezi sa pravopisom) jer do kraja godine izlazi novi pravopis srpskog jezika, pa će tekst biti ispravljen, ako prema njemu bude potrebno. --Drazetad (razgovor) 08:54, 15. oktobar 2010. (CEST)Odgovori

Nisim mi odgovorio zašto sam ja bezobrazan. Vraćanje koje sam radio je po pravilima ove vikipedije, a rekao sam ti da mi je svejedno šta si i to nikad ne pitam. Ako imaš problema, to moraš raspraviti sa onima koji su te vređali i osporavali. Ja samo primenjujem pravila, bez obzira da li si to i ranije radio.--Drazetad (razgovor) 10:20, 15. oktobar 2010. (CEST)Odgovori


To je bilo pogrešno napisano. Hvala na pomoći. -- Dcirovic (razgovor) 04:21, 20. oktobar 2010. (CEST)Odgovori

Kategorije

uredi

Trend u dodeljivanju kategorija je da se koriste specifične kategorije. Upotreba opštih kategorija veoma brzo postaje nepraktičana. Kategorije na ovoj Vikipediji su u znatnoj meri podskup hijerarhije kategorija koja je definisana na većim vikepidijama. U oblasti hemije skoro sve kategorije imaju interviki veze sa engleskom Vikipedijom. Stoga, jedan od pristupa dodele kategorija prevedenoj stranici je da se pođe od kategorija definisanih na originalnoj stranici. To je ilustrovano u članku vinska kiselina. -- Dcirovic (razgovor) 15:44, 22. oktobar 2010. (CEST)Odgovori

Heterociklična jedinjenja

uredi

Postoji Kategorija:Heterociklična jedinjenja. Istoimeni članak nije napisan. -- Dcirovic (razgovor) 07:20, 24. oktobar 2010. (CEST)Odgovori

Izocijanatna kiselina

uredi

Izocijanatna (H-N=C=O), cijanatna (H-O-C≡N) i fulminska (H-C≡N→O) kiselina su izomeri. Jedino je izocijanatna kiselina stabilna. Izocijanati se ponekad nazivaju cijanatima. --Dcirovic (разговор) 15:59, 26. октобар 2010. (CEST)Odgovori


Супер је што слика на ен вики има лиценцу, међутим и свака слика на овој Википедији мора да буде правилно лиценцирана како не би била обрисана. micki 21:07, 1. новембар 2010. (CET)

Superelektrofili

uredi

Možda bi moglo da se prevede kao: proto-solvatacija. -- Dcirovic (разговор) 15:40, 10. новембар 2010. (CET)Odgovori

Preslovljavanje

uredi

Mislim da se cela stranica ne može fiksirati u jednom pismu. Mogući razlog za to je da su ćirilica i latinica ravnopravna pisma. Stoga ćete verovatno morati da nastavite da koristite -{ i }- sintaksu. (Ako biste postavili ovo pitanje na trgu, verovatno biste dobili detaljnije objašnjenje.) Ukoliko želite ta sprečite transliteraciju naslova možete koristiti naredbu __NOTC__ (ili __БЕЗКН__) na početku članka. ---Dcirovic (разговор) 18:10, 1. децембар 2010. (CET)Odgovori

Mislim da nije neophodno da se spreči preslovljavanje hemijskih imena, poput: di-t-butil. --Dcirovic (razgovor) 21:55, 10. decembar 2010. (CET)Odgovori

Ehej

uredi

Hehe, pa jes' bio mi crko ruter, servis odugovlačio sa zamenom, pa sam pauzirao neplanirano. E vidiš, sad se setih da sam se baš tad bunio nešto oko Bogumila što ste ti i Crni valjda hteli da prepravljate, i zamolio vas da sačekate... Nadam se da vas nisam mnogo omeo jer na kraju nisam ni došao, viša sila... Sad me mrzi da uopšte to i gledam, nadam se da ih niste mnogo ocrneli na kraju.   I tako... EOF; [sabate]talk; 23:25, 7. decembar 2010. (CET)Odgovori


Pa možda ako računaš ono što si proširio :), ovde kaže 13. Ih, ja imam nalog od 2006. pa sam samo 2 započeo, a ni na postojećim se nisam pretrgao, pa nemam mnogo problema sa vođenjem evidencije. Sporo radim a i mrzi me odjednom da napišem više od 3-4 kilobajta. Ja sam sad nešto krenuo vektorske prostore da radim, to je prilično zapušteno (mada postoji većina članaka), pa dokle stignem... Ako ništa drugo, bar će glavni članak biti solidan. Mada sam video da ima još elementarnih matematičkih članaka koji ili ne postoje ili su od slabe koristi, pa ću polako, ako već niko neće. A dok ne bude solidne matematike ne može ni o fiziku da se piše  . A pored toga čeka me i onaj unos kometa da se pripravi (ono odsustvo me prekinulo i od tada nisam ništa na tome radio). Kuku lele. EOF; [sabate]talk; 16:09, 13. decembar 2010. (CET)Odgovori

Pa jeste, prebačen si u autopatrolisane, OK radiš i ne treba ići za tobom i kontrolisati :) Vikipedija:Patroliranje EOF; [sabate]talk; 08:32, 23. decembar 2010. (CET)Odgovori

Ah, pa dobro to za svađanje nije preterano relevantno, ovde se uglavnom najžešće svađaju autopatrolisani i stari korisnici (tako da sad i ti možeš da kreneš  ). Ono što je bitno za autopatrolisane je da se pokažu da su uračunljivi i da ne unose besmislice, i da koliko-toliko tehnički vladaju vikijem. Uostalom, ako se sećam ti si kod tih političkih prepirki (čini mi se da si ih imao ovde par) bio u dovoljnoj meri uzdržan i prihvatao si diskusiju a to je bitno. EOF; [sabate]talk; 03:33, 24. decembar 2010. (CET)Odgovori

Postao sam juče, i evo već sam optužen da sam se promenijo   (što sam i očekivao) a nikog nisam blokirao niti upozoravao, tako da ako ikada budeš hteo da se kandiduješ imaj na umu da ćeš odmah da se promeniš ili da budeš aftomatski optužen za to čim na nekoga budeš apelovao da se smiri ;) EOF; [sabate]talk; 03:05, 28. decembar 2010. (CET)Odgovori

Ma, ta ovlašćenja su super da možeš brzo da središ kad ti nešto treba zbog toga sam se i prijavio. Tako da, ako ti bude trebala neka asistencija slobodno viči ;) EOF; [sabate]talk; 03:49, 28. decembar 2010. (CET)Odgovori

Hvala, hvala! Takođe, sve najbolje! EOF; [sabate]talk; 14:02, 1. januar 2011. (CET)Odgovori