Википедија:Трг/Архива/Википолитика/31 — разлика између измена
Садржај обрисан Садржај додат
м Dodavanje datuma u šablone za održavanje i/ili sredjivanje referenci; козметичке измене |
м Бот: аутоматски замењен текст (-МедијаВики +Медијавики); козметичке измене |
||
Ред 13:
:Па нормално је да тамо не треба да стоје кршења ауторских права и да, ако у овом тренутку нешто што тамо стоји јесте кршење права, треба га брисати. Друга ствар је неенциклопедичност. Као што рекох, ово представља компромис између брисања и главног именског простора. Схватам да је Википедија озбиљна енциклопедија, али нико нам не брани да сачувамо (али на одговарајућем месту) неке бисере или нешто што мислимо да заслужује да буде споменуто, али је неприкладно га стављати међу остале чланке. Такође, тамо иду и детаљни чланци о стварима за које сматрамо да падају на видљивости, односно значају. Мислим, ако сте толики чистунци да вам смета тај кутак, онда покрените процес за брисање таквих чланака скроз, али не видим неку поенту у томе. Ако не смета, шта му фали? А корист коју од тога имамо? Па можда некога и нећемо заправо отерати са пројекта (да, знам, људи који дампују неки текст и нису за овај пројекат, али, опет, није увек то случај), јер уместо да му обришемо дело, ми смо му га само преместили. Но, ако се ово брише, што се онда не би брисале и корисничке подстранице које немају везе са енциклопедијом и које су заправо неенциклопедијски есеји или штатијазнам, јер, божемој, није енциклопедијско! То укључује [[:Категорија:Доматриосови есеји|Доматриосове]] и [[:Категорија:Голијини есеји|Голијине есеје]] (против чијег брисања би се, додуше, мало ко бунио) и свакакве друге папазјаније. Мислим, да смо хтели, могли смо све те чланке из МЗЧКВНМ да пребацимо у кориснички простор људи који су их написали, и ова прича се не би водила... --[[Корисник:Dungodung|<span style="color:blue;">'''''филип'''''</span>]] [[Разговор са корисником:Dungodung|⁂]] 01:22, 30. јун 2007. (CEST)
:: Извињавам се због "непотписивања". Не знам како је то могло да ми се деси. Ево, на крају овога ћу се потписати двапут :) Него, не бих имао ништа против да уместо на МЗЧитд. чланке који заслужују чистилиште шаљемо у кориснички простор корисника који их је написао (Поштовани, чланак који сте написали тренутно не задовољава стандарде Википедије. Преместили смо га ''овде'', где га можете средити, а затим поново поставити. Пријатан рад...) јер би управо на тај начин подстакли кориснике да своје "чланке" преуреде и претворе у нешто квалитетно. Овако, не верујем да би се корисник снашао да иде у МЗЧ, да вади чланке одаатле и да их поново поставља у главни именски простор. Остају чланци тог типа које су поставили анонимни корисници, а њих бих брисао. Све у свему, затварање МЗЧа. (ако се ја питам, наравно)
::А сада, два потписа ;)
::[[Корисник:Darth Vader|Darth Vader]] 18:58, 3. јул 2007. (CEST)
::[[Корисник:Darth Vader|Darth Vader]] 18:58, 3. јул 2007. (CEST)
:::Само да додам да увек можемо да корисника чији је чланак премештен на МЗЧ... о том премештању и обавестити, па ће човек на лак начин моћи да пронађе своје (не)дело. Уосталом, то место служи и као груб попис свих таквих и сличних страница. --[[Корисник:Dungodung|<span style="color:blue;">'''''филип'''''</span>]] [[Разговор са корисником:Dungodung|⁂]] 18:30, 15. јул 2007. (CEST)
Ред 39:
Молим све плагијаторе да пријаве недела. '''Тко се пријави у следећих 15 дана има амнестију'''. --[[Корисник:Зоран Докић|Зоран Докић]] 22:47, 30. јул 2007. (CEST)
Морати ће се спровести најстроже мере
* укидања администраторског статуса
* блокирања
Ред 100:
----
Кале, тек си стигао, спусти се мало на земљу, па погледај прво шта се издеђавало у твом одсуству, и не скачи одмах за гушу. За почетак, могао би да прочиташ [
Још мало корисне литературе за Калета. [[Корисник:Бановић/Свевлад]]--[[Корисник:Maduixa|<span style='color: Green'>Maduixa</span>]][[Датотека:Gaim.svg|25п]] [[Разговор са корисником:Maduixa|<span style='color: Red'>kaži</span>]] 15:53, 1. август 2007. (CEST)
Ред 120:
:Цела твоја интервенција у овом разговору је била не само неконструктивна, и обструктивна, него са очигледном намером да наведеш на беспотребне расправе и удаљиш разговор од главног проблема - плагијати на српској Википедији. А све у циљу да контрираш особама које ти нису баш срцу драге. Хм... Заиста жалосно понашање, поготову од једног администратора.--[[Корисник:Maduixa|<span style='color: Green'>Maduixa</span>]][[Датотека:Gaim.svg|25п]] [[Разговор са корисником:Maduixa|<span style='color: Red'>kaži</span>]] 13:20, 2. август 2007. (CEST)
Признајем да нисам прочитао баш целу дискусију (можда то урадим касније) али ми је јасно о чему се ради. Ево, на пример, ја сам прочешљао измене [[Корисник:Влада|једног плагијатора]] коме је 400 измена које је имао било плагијат до плагијата. Све чланке које је преписао сам обележио, дао сам му лоповску споменицу (као и још један корисник) и на томе се завршило (ваљда). Не знам да ли је тај корисник блокиран или шта, али скоро ни реч није речена о томе. Уместо да јавно кажемо "Данас смо блокирали јоп једног плагијатора који је нарушавао идеју Википедије. Наставићемо да обесхрабљујемо плагијаторе и даље да развијамо Википедију на српском језику..." Таман направимо и маркетиншки потез, а успут и обавестимо заједницу да "ми радимо нешто о томе". Такође, дао сам и предлог да неки од ботова "проверава" чланке да нису преписани од негде, али не знам докле је то дошло. Све у свему, чини ми се да недовољно причамо о тим стварима (ако се изузме овај скорији период). За почетак, може у добродошлицу новим корисницима, поред "Не правите измене латиницом у ћириличком тексту и обратно" и "Сви текстови писани ASCII-јем ће бити обрисани 24 сата након њиховог постављања уколико се не преправе по стандардима српског језика", да се дода и "не преписујте чланке са других места ако немате дозволу" или нешто слично.
Што се поруке типа "плагијатори, (при)јавите се" тиче, не мислим да је добра идеја, али не мислим ни да је лоша. Вероватно неће бити великог одзива. Уместо тога, боље би било посветити мало више времена едукацији нових корисника шта смеју а шта не смеју да стављају на Википедију.
Ред 128:
Дарте, хвала ти на веома конструктивном коментару. Могу само да кажем да се сасвим слажем са тобом. Морамо ту праксу плагијаторства начинити опасном работом, и стуб срама, како си ти то предложио, је по мени један од начина. Такоше се веома слажем са предлогом да се у оној налепници која се лепи новајлијама напише великим словима: Не преписуј! да им од самог почетка буде јасно да се то овде схвата као најоѕбиљнији преступ. Ни ја не мислим да се ултиматумом постиже нешто. Нико није луд да изађе и сам каже: Ето, ја сам лопов.--[[Корисник:Maduixa|<span style='color: Green'>Maduixa</span>]][[Датотека:Gaim.svg|25п]] [[Разговор са корисником:Maduixa|<span style='color: Red'>kaži</span>]] 13:46, 2. август 2007. (CEST)
Ма ово ми личи на спрдњу. Пази ти њега... Као оваплоћење целе заједнице уважени нам администратор се намеће као спаситељ и месија у овом окрутном свету плагијата (додуше, ово су пре копирања, него плагијати (нико овде не тврди своје ауторство над туђим текстом, јер се ипак све измене предају Википедији, у ГФДЛ), али нема везе). Претпостављам да Зоран има код себе суперултратајни списак свих администратора и корисника који ће бити "смртно" кажњени по истеку ових петнаестак дана. Мора да има тај списак не би ли спровео овај величанствени план у дело, јер очигледно зна ко су ти администратори који крше права и упире прстом у неодређену тачку са претњама као да је Велики брат и из прикрајка посматра све шта се дешава, па само чека да истекну две недеље како би извадио гиљотину из прашњавог подрума. Само ми је проблематично то што неће да подели тај списак са остатком заједнице (вероватно сматра да смо багра и испод њега). Али добро, не желим да будем тако циничан - дао је "[[:en:Grace period|грејс период]]" током којег су сви поштеђени његових тортура и општег блама. А и баш ме занима како ће да спроведе у план то аутоматско и инстантно деадминистрирање, без икакве конуслтације са заједницом. Али добро, све у своје време. Изгледа да је Зоран ухаковао
Много се правиш паметан. Мислио сам на покретања скидања права оним администраторима који до тада не исправе плагијате. Ипак су то плагијати. С друге стране видим да да ли намерно да ли ненамерно умањујете ауторитет администратора да након упозорења блокирају обичне кориснике због намерног игнорисања и опструкције. Нажалост видим да плагијатори као да имају покриће. --[[Корисник:Зоран Докић|Зоран Докић]] 21:29, 9. август 2007. (CEST)
Ред 135:
== Нови случај плагијата ==
[[Милан Кашанин]]
Преузет један велик део [http://www.dnevnik.rs/arhiva/21-09-2003/Strane/kultdod.htm одавде]
"Veoma rano, već 1910. počeo je da sarađuje u novosadskom Braniku, zatim somborskoj Slogi, zagrebačkim glasilima Savremeniku i Književnom jugu, a zatim i drugim vodećim časopisima. NJegovo primarno interesovanje bila je umetnost, ali se ogledao i kao književnik i književni kritičar. Zahvaljujući svom velikom poznavanju umetnosti vodio je tri naše eminentne kulturne ustanove: Muzej kneza Pavla, Muzej savremene umetnosti i Galeriju fresaka. Kao književniku i kritičaru najviše mu je imponovao stil Slobodana Jovanovića, Jovana Dučića i LJubomira Nedića, koje je smatrao za „najbolje stiliste u prozi koje je dao srpski narod”.
То је преузети одломак. --[[Корисник:Зоран Докић|Зоран Докић]] 01:09, 2. август 2007. (CEST)
Ред 293:
Предлог је само за нове чланке од изгласавања предлога, да се почну поштовати одређена правила, која су иначе правила здравог разума. --[[Корисник:Зоран Докић|Зоран Докић]] 17:53, 4. август 2007. (CEST)
Иначе само гласање може бити са неколико питања:
# Јесте ли за обележавање нових чланака као прво питање.
# Јесте ли за брисање ако за три месеца нови чланак није обележен
# Јесте ли за за обележавање свих чланака
--[[Корисник:Зоран Докић|Зоран Докић]] 18:00, 4. август 2007. (CEST)
Ред 353:
# Википедија је енциклопедија у настајању. Ово поготово јер 95% чланака нема референце и тек треба да их добије. Напредовање и развој чланака је оно што чини радост рада на Википедији. Налажење извора и обогаћивање чланака је део тога. Чланак и почиње да настаје од клице. Клице ретко имају изворе и референце. Сваки потоњи додатак би морао имати референцу и наведени извор, истина, али то је оно што већ и онако и овако пратимо као заједница. (Пример за недостатак референци за клицу нека буде чланак ''множење''. Прва реченица ће вероватно гласити: ''Множење је једна од четири основне математичке операције''. Признајем да овде не бих имао намеру да тражим извор.)
# Однос према почетницима. Када смо имали проблем са почетницима који остављају гомилу ђубрета, ипак је закључено да треба бити стрпљив и не лепити грубе налепнице које неког могу обесхрабрити. Шта фали да се на тотално лош чланак налепи ''почетник'', а ако је мало бољи али нема изворе, једноставно налепе ''извори'' и то је то...
# Непотребна бирократизација. Радост стварања на Википедији је повезана са добровољношћу, добром намером, отвореним и јавним разговором и узајамним поштовањем. Забрањено је и кажњиво кршити ауторска права и угрожавати темеље саме Википедије. Све остале ствари се савладавају стрпљивим радом и комуникацијом. Овде је уочен проблем и уместо анализе узрока односно извора, медицински речено превентива, одмах идемо на мере, да не кажем куратива.
# Као што сам против писања чланака без навођења референци (али нисам за то да их треба одмах брисати) тако сам и против давања горепоменутих предлога, а да није у образложењу предочено стање које је довело до тога да се овакве мере морају предузети. Рецимо колико у последње време има нових чланака, а колико од њих има референце. Каква је структура нових чланака и колико од њих би морало бити одмах брисано. Нису предложене методе за спровођење мера. У овоме би требало разрадити обавезе администраторима у вези вођења евиденција и брисања чланака. У крајњем случају, очекујем макар неколико карактеристичних примера који су превршили меру.
И још нешто повод свега. Овакав предлог може, у ствари, да заустави нашу борбу за подизање квалитета чланака кроз инсистирање на навођењу извора јер, ако овај предлог не прође, неко може закључити да није прошао предлог о томе да се чланци морају допунити изворима. Чланци се морају допунити изворима. То нема везе са овим гласањем. Управо због настале атмосфере потребе за борбом у циљу подизања квалитета чланака се мора, без обзира на исход овог гласања, покренути акција ишчитавања свих чланака и тражења извора. --[[Корисник:JustUser|<font style="background: blue" face="Courier" color="white">''' JustUser '''</font>]] [[Разговор са корисником:JustUser|JustTalk]] 15:22, 8. август 2007. (CEST)
Ред 376:
----
Ja nisam rekla da članak nije istinit, nego da je ostrašćen i da nije napisan u enciklopedijskom, neutralnom stilu. Budi ljubazan i pročitaj još jednom šta sam napisala. Da je članak "u redu" kako ti kažeš, ne bi imao onolike nalepnice.
Nemam nameru da se natežem sa ostrašćenima ovde, nisam zato postavila ovo na trg, nego da vidimo da li možemo naći neko konstruktivno rešenje. Ja predlažem da se prevede članak sa engleske vikipedije, kad već nismo u stanju mi sami da ga napišemo u neutralnom tonu.
A ti, ptičice, ako ti je članak "u redu", zašto si onda uradio [http://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B0%D1%82_%D1%83_%D0%A5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%98&diff=1100130&oldid=1100045 ovu] izmenu? Da slučajno to nije istina? Ili ne veruješ referenci koja je tamo postavljena? Po meni, jedino što bi trebalo obrisati u tom delu je poslednja rečenica.
Dakle, molim da ako neko ima KONSTRUKTIVAN predlog, neka kaže, a ako će ovo da se opet pretvori u dokazivanje ko je bolji, veći i rodoljubiviji Srbin, ja ne želim u tome da učestvujem.--[[Корисник:Maduixa|<span style='color: Green'>Maduixa</span>]][[Датотека:Gaim.svg|25п]] [[Разговор са корисником:Maduixa|<span style='color: Red'>kaži</span>]] 14:40, 11. август 2007. (CEST)
| |||