Садржај обрисан Садржај додат
Нема описа измене |
Нема описа измене |
||
Ред 2:
{{babel-2|ru|sr-3}}
== Промена назива чланка ==
Прво ћу се надовезати на ово (не)признавање суда. Будући да сам држављанин земље која је чланица Уједињених нација, онда не могу рећи да не признајем Трибунал за бившу Југославију, али ни Међународни суд правде у Хагу. Хаг је реалност, као што је и наше чланство у УН реалност. --[[Корисник:Покрајац|Поки]] [[Разговор са корисником:Покрајац| |<small>разговор</small>|]] 18:18, 16. април 2006. (CEST)
Ово је први пут да се укључујем у расправу поводом овог чланка. Желео бих да предложим промену назива чланка, како би он изгледао што неутралније будући да је ова Вики заједница, као и српско душтво, подељена по питању чињеница, па тако и правилног називања догађања у Сребреници средином 1995. Несумњиво је да се ради о геноциду у ком је страдало преко 7000 људи, махом напрасно (читај: стрељањем) у једној хали Сребренице. Тренутни назив делимично тачно описује догађај(е), али ако ћемо поштовати правду и објективност ''геноцид'' је права реч. Геноцид не описује само систематско убијање током једне или више година, већ убијање као што је оно у Сребреници. --[[Корисник:Покрајац|Поки]] [[Разговор са корисником:Покрајац| |<small>разговор</small>|]] 18:18, 16. април 2006. (CEST)
Е сад, пошто би ова промена некима моментално преврнула стомачни садржај, онда би требали наћи треће решење. Ја сад предлажем да назив чланка буде '''Догађаји у Сребреници јула 1995. године''' и да се на његовом почетку отприлике напише: Под догађајима у Сребреници јула 1995. године се подразумева систематско убијање преко 7000 људи у Сребреници од стране Војске РС. Овај догађај се назива и '''Геноцид у Сребреници''' или '''Масакр у Сребреници'''. --[[Корисник:Покрајац|Поки]] [[Разговор са корисником:Покрајац| |<small>разговор</small>|]] 18:18, 16. април 2006. (CEST)
::To da li se nekim momentalno prevrce stomak je njihov problem.. i meni se prevrtao pri boravku u bosni kada sam kao student mol. biologije poslata na uchenju tehnika pri masovnim identifikacijama morala da prevcem po nechijim kostima i gledala njihove slike na kojima su bili ljudi a ne gomila kosaka izbushenih tu i tamo metkom.. ne razumem shto je tako teshko priznati neshto shto je tako ochigledno.. kako meni kao nekom rodjenom u srbiji nije.. ne razumem.. koliko ljudi je potrebno ubiti da bismo rekli da je genocid?
p.s. ja na ovu tematiku ne gledam kao srpkinja, vec kao osoba, tako da bilo kakve politichke insinuacije padaju u vodu..
[[Корисник:Svetlana Miljkovic|Svetlana Miljkovic]] 18:30, 16. април 2006. (CEST)
Уопште није питање да ли се некоме нешта свиђа или не... исто тако није питање да ли си превртала по костима или ниси... то је ПОВ друге стране. Овде је питање шта је геноцид? Ајмо на за нас неутралне примере. Ако ми неко докаже да је оно шта су досељеници урадили Индијанцима еквивалентно ономе шта су Руси урадили Пољацима у Катинској шуми, онда се у Сребреници догодио геноцид. Ако постоји суштинска разлика између два догађаја, онда се у Сребреници догодио масакр. -- [[Корисник:Обрадовић Горан|Обрадовић Горан]] [[Разговор са корисником:Обрадовић Горан|<font color="red">(раз</font><font color="blue">гов</font><font color="gray">ор)</font>]] 18:34, 16. април 2006. (CEST)
::Ali ovaj chlanak nema veze sa Indijancima i Rusima i Poljacima i Afganistanom i Zalivskim ratom i Folklandskim ostrvima i Irakom i Iranom i Libanskim gradjanskim ratom.. Ovaj chlanak je u vezi Srebrenice. Ono shto sam ja pitala je, dakle - shto se ovaj chlanak zove i dalje Masakr u Srebrenici, a ne Genocid u Srebrenici ako je dokazano da je bio genocid? Chitajuci istoriju razgovora, pre postavljanja mog pitanja, videla sam da si izmedju ostalih i ti, rekao da je sa tobom OK da se chlanak preimenuje u Genocid u Srebrenici ako se to dokazhe. Pa poshto se to dokazalo, ja sam postavila pitanje zashto se onda chlanak ne preimenuje.
Moje lichno mishljenje o Hashkom tribunalu cu zadrzhati za sebe. Kao i sama Justicija, pravda je slepa.. Ali to su sve apstraktne teme, dok ja govorim konkretno o jednom chlanku na srpskoj vikipediji..
[[Корисник:Svetlana Miljkovic|Svetlana Miljkovic]] 18:56, 16. април 2006. (CEST)
Пресуда Крстићу је била већ донесена кад сам ја то био рекао. Пресуда значи да су три човека рекла да они сматрају да се десило то и то. Не желим да улазим у то да ли су они имали неке мотиве, да ли су били под притисцима, да ли су јурили каријеру - тек, шеријатски суд је осудио данске карикатуристе на смрт... `ајмо до Копенхагена да извршавамо ''правду''. Како овај чланак нема везе са Индијанцима, Русима? Па јел ти хоћеш да примењујеш двоструке стандарде, или да иста мерила важе за сваки догађај из исте класе. -- [[Корисник:Обрадовић Горан|Обрадовић Горан]] [[Разговор са корисником:Обрадовић Горан|<font color="red">(раз</font><font color="blue">гов</font><font color="gray">ор)</font>]] 19:12, 16. април 2006. (CEST)
::Ako ne priznajesh hashki sud, ja bih te onda posavetovala da pishesh Koshtunici i Tadicu i zahtevash od njih da se ispishemo iz UN-a i svih ostalih medjunarodnih organizacija kojih je Hashki tribunal deo.. jer ja da mislim kao ti, za mene bi bilo besmisleno zhiveti u drzhavi koja je deo necheg u shta ja ne verujem.. Ja nikad nisam bila od onih koji sede na strani, i ja bih zvonila na sva vrata, u tom pokushaju.
::razlog mog dolaska na srpsku vikipediju je bio taj misleci da nece biti ovoga shto ima.. ja nikad necu moci pisati o nechemu chega nisam bila deo, tj. ne bih se nikada ni usudila, te se sa tobom ni ne usudjujem komentarisati o Indijancima i Rusima i tamo nekoj shumi. Niti sam rusknjinja, niti Poljakinja, te me to ne pogadja toliko.. Ako tebe ta nepravda toliko potresa, mogu misliti koliko si noci proveo budan brinuci o americhkoj okupaciji Iraka i koliko pratish svakodnevna deshavanja u Basri i Bagdadu. Ove digresije shto ti pravish su tipichne nacionalistichke.. Ove digresije su iste kao kad ja odem u Beograd (na svu srecu retko) i kazhem "U bosni mi smo radili to i to" a meni neko krene da kazhe "A znash li ti shta su 1400 i neke Turci radili Srbima" potpuno neshto o chemu ja ne pricham. Ja sad tebi pricham o Srebrenici (ne neshto shto zhelim da bude upotrebljeno protiv Srba, shto ovaj Vlada pominje, vec chinjenicu) a ti meni krenesh da prichash o Poljskoj i Rusima.. tom logikom, ja tebi svaki put kad pomenem Srebrenicu, ti meni mozhesh krenuti da prichash i o Krstashima i svim drugim sukobima..
::ja sam vrlo konkretna, shto se ovaj chlanak ne zove Genocid u Srebrenici? Mozhesh li ti meni konkrento odgovoriti: "Zato shto....", ali pritom ne odgovarati neshto poput vishevekovne zavere protiv srba, Srbije, i sve srpskoga.
*Jel' ubijeno i do sada zakopano oko 2.500 ljudi? Jeste
*Jel' Mladic na prikazanim video zapisima kazhe da je "srebrenica poklon Srbiji"? Jeste
*Jel' Drazhen Erdemovic kazhe da su njegovi iz jedinice slati u PAnchevo na obuku i odatle donosili naoruzhanje za ubijanja? Jeste
*Jel' Drazhen Erdemovic kazhe da je on ubio ljude koji su bili bez oruzhja i u civilnoj odeci? Jeste
::Ovo su chinjenice vezane za '''OVAJ''' chlanak o Srebrenici, a ne za Poljsku, Ruse i Indijance! Gorane, pritom ne zaboravi kad uzimash termin "vojno sposoban". Ti da dodjesh na moj prag moje kuce sa oruzhjem u ruci, ja cu uraditi sve u mojoj moci da tebe likvidiram pre ti mene, te sam u tom smisli i ja vojno sposobna. Ako je neko i bio pucao iz Srebrenice, ne zaboravi da smo MI doshli u NJIHOV grad iz PANCHEVA i BEOGRADA, te da oni imaju svako pravo da se BRANE - fair game shto bi rekli ameri.. Ne mozhesh gaziti tudje!
[[Корисник:Svetlana Miljkovic|Svetlana Miljkovic]] 20:07, 16. април 2006. (CEST)
::::Не покушавам да направим дигресије него паралеле, постији разлика. Аналогија, уколико се пажљиво користи је легитимно оруђе у логичком доказивању (а то је оно шта ја овде покушавам, да направим логичку анализу, и да избегнем емотивно уплитање). Добродошла си да нађеш суштинску разлику између наше теме и примера које сам навео, и уколико то учиниш, онда моја аналогија пада у воду. У супротном, не можеш валидне логичке доказе одбацити у фазону.. ''ма шта ме брига шта су Руси и Пољаци радили''. -- [[Корисник:Обрадовић Горан|Обрадовић Горан]] [[Разговор са корисником:Обрадовић Горан|<font color="red">(раз</font><font color="blue">гов</font><font color="gray">ор)</font>]] 15:23, 17. април 2006. (CEST)
::::Можда си приметила да ја нисам причао ни о томе шта је неко нама радио пре петсто година, нити о некаквој завери против Срба.. теорије завере ме гадно нервирају. -- [[Корисник:Обрадовић Горан|Обрадовић Горан]] [[Разговор са корисником:Обрадовић Горан|<font color="red">(раз</font><font color="blue">гов</font><font color="gray">ор)</font>]] 15:23, 17. април 2006. (CEST)
::::Експлицитно си ме питала, зашто се овај догађај не назове геноцидом. Експлицитан одговор: зато што по подацима које си ти навела то се не да класификовати као геноцид. Јел било довољно експлицитно? ''Fair game''?? ''Fair game''?? Па просто не могу да верујем!! Да се разумемо... Освајање Сребренице је била исправна одлука, и морални императив. Па Орићеви су пролазили кроз села, и нису '''ништа живо''' остављали, све су клали... под тим не подразумевам само жене, децу, старце, '''бебе''', већ и псе, мачке и пилиће... Значи, зулум се једноставно морао зауставити. Е, сад, друго је питање шта је учињено након што је Сребреница заузета, за то не тражим оправдања (Ово је одговор на твоје изјаве како је то био њихов град...). -- [[Корисник:Обрадовић Горан|Обрадовић Горан]] [[Разговор са корисником:Обрадовић Горан|<font color="red">(раз</font><font color="blue">гов</font><font color="gray">ор)</font>]] 15:23, 17. април 2006. (CEST)
::::На крају крајева, твој једини аргумент (осим излива емоција) је био да је Хашки суд ''доказао'' геноцид. Апстраховаћу на тренутак проблематичност њихових пресуда, узмимо да су потпуно валидне. Значи, они су човека оптужили за геноцид, он је (не улазимо сад у разлоге) одлучио да се нагоди, и проглашен је кривим.. значи, без доказног поступка. Ерго, Хашки суд није докаао ''геноцид'' у Сребреници QED, ''case closed''! -- [[Корисник:Обрадовић Горан|Обрадовић Горан]] [[Разговор са корисником:Обрадовић Горан|<font color="red">(раз</font><font color="blue">гов</font><font color="gray">ор)</font>]] 15:23, 17. април 2006. (CEST)
::::П.С. Врло ме је повредило што су Американци фосфором живе спалили богтепита колико жена и деце у Фалуџи, међутим, ја подржавам Америку у том рату (наравно, осуђујем злочине). Ово је потпуно небитна прича, али пошто си имплицирала неке ставове који су иначе уобичајени, али их ја не делим (да су Американци зли окупатори у Ираку) - чисто да не буде неспоразума. -- [[Корисник:Обрадовић Горан|Обрадовић Горан]] [[Разговор са корисником:Обрадовић Горан|<font color="red">(раз</font><font color="blue">гов</font><font color="gray">ор)</font>]] 15:23, 17. април 2006. (CEST)
Налазим да је назив чланка сасвим прихватљив. Ако погледаш интервики везе, једине две Википедије на којима се овај догађај обележава као "геноцид" су хрватска и бошњачка. Да сам на твом месту, замислио бих се да није можда баш такво одређење ПОВ. --[[Корисник:Dzordzm|Dzordzm]] 20:51, 16. април 2006. (CEST)
Геноцид је страшно јака реч. У ствари, до ове горе пресуде Хашког трибунала мени није познато да је некада раније као геноцид означен било који догађај у којем је ликвидирано 0.3% неког етноса. Звучи страшно кад се овако лицитира процентима и овим не желим да негирам да се геноцид можда догодио (све је тако ровито), него да нагласим да је потребна суздржаност у лепљењу ове етикете. Даље, као што знаш како то овде у Америци функционише са адвокатима, у праву није баш све црно-бело. И много угледнији Међународни суд правде је мртав 'ладан у једном спору (БиХ против СРЈ) одлучио да СРЈ јесте била чланиица УН у периоду ''x'' а онда у другом (СРЈ против НАТО) да СРЈ није била чланица УН у периоду ''x''. Па да те видим шта ћеш да напишеш у чланку о СРЈ: јел' била чланица УН у периоду ''x'' или није? Историју не пишу судови него победници а незгода је да у овом рату у Босни победника нема. Изгубили су сви, шта ја знам Срби можда више, али сви су се дебело прерачунали кад су пушке узели у руке. --[[Корисник:Dzordzm|Dzordzm]] 20:51, 16. април 2006. (CEST)
У начелу, правило да свако треба да осуди своје злочине звучи фино, али је проблематично када се "онај други" прави блесав. Ја рецимо још нисам чуо да је неки албански политичар или жена у црном или ко год рекао да нпр. у Клечки није баш требало оне људе (Србе, 1998. мислим) закопати живим кречом. Гаде ми се због заслепљености својим заједничким политичким циљем и не осећам потребу да се таквима за било шта извињавам или удобравам. --[[Корисник:Dzordzm|Dzordzm]] 20:51, 16. април 2006. (CEST)
::Ja opet ne govorim o drugim enciklopedijama i drugim chlankovima i drugima tuzhbama i majkama u crnom, i Klechki.. Ja govorim samo o jednom chlanku konkretno. Ako znash o takvim sluchajevima, iza tebe sam prva, i insisitiram da napishesh chlanak o njima. Ko zna, mozhda jedan takav chlanak neko prochita i upravo taj chlanak mozhda bude i pochetak za novu parnicu. Ali ja govorim konkretno o ovom chlanku, vezanog za Srebrenicu. Masakr je po definiciji ubistvo velike grupe ljudi, dok je genocid istrebljenje kako ljudi tako i kulture. To se i desilo u Srebrenici, jer je Srebrenica bila procentualno gledano muslimanski grad pre rata, dok je sad maltene srpski grad. Znachi potpuni preokret u demografici stanovnishtva se desio. Ta demografska promena se nije desila usled prirodnih nepogoda, vec usled ratnog sukoba u kojem je demografika grada namerno promenjena. To su elementi genocida.
::Mislim da je Hashki tribunal veoma operezan u stavljanju etikete genocida. Koliko je meni poznato (molim ikoga da me ispravi u suprotnom!) za genocid je optuzhen samo Krstic usled deshavanja u Srebrenici, dok su svi ostali osudjeni za nizhi stepen, kao masakr, i sve ostalo shto ide uz to (kreshenje Zhenevske konv., obichaje rata, itd. ). Zarad srpskog integriteta, smatram da je suochavanje sa chinjenicama neophodno, ali shto je najbitnije ne samo neophodno vec neizbezhno.
::Kao shto rekoh i gore Goranu, nemoj samo stajati sa strane i prichati kako ovo kako ono. Ako ti je stvarno stalno do nekih stvari - PROMENI IH! uzmi INICIJATIVU! Kreni sa pisanjem, telefoniranjem, slanjem faksova, emailova, zvanjem.. Kazhi svima o dokazima nad Srbima, kazhi imena, datume, gde su im grobovi, kosti, lociraj chlanove porodicam intervjuishe, uzmi stvar u svoje ruke.. Otkrivanje zlochina u Srebrenici se desilo sa intervjuima, faksovima, pisanjima, trazhenjem, kopanjem.. Ja samo mogu da zamislim koliko ima neobelezhenih srpskih grobnica na Kosovu. Ali takvih kao ti je pun Beograd, a niko nije spreman da ode sa ashovom na Kosovo i krene da kopa i trazhi. Ja nisam sprema, niti zhelim, te i o tome ne govorim.. Ja govorim samo o onome shto mene interesuje i spremna sa da ih promenim..
::Smatram da chlanak treba da nosi naziv Genocid u Srebrenici! Kad me neko od vas uputi na mesto u Kosovskoj Mitrovici gde je ubijeno 8.000 Srba, napisacu chlanak Genocid u Kosovskoj Mitrovici i prva smarati Fond za Humanitarno Pravo o tome. Vi svi ovde govorite kako je bosanska wikipedija nacionalistichka, a ne vidite da ste po stavovima kao i oni.
[[Корисник:Svetlana Miljkovic|Svetlana Miljkovic]] 21:38, 16. април 2006. (CEST)
:Слажем се Џорџовим коментаром и такође сматрам да нема потребе да мјењамо име чланка. --[[Корисник:Славен Косановић|<font color="navy">-{Славен Косановић}-</font>]] [[Разговор са корисником:Славен Косановић|<font color="silver">{разговор}</font>]] 21:22, 16. април 2006. (CEST)
::Ја живим исто на Западу, али постоје очигледно различита схватања уопште око рата/ова у бившој Југославији. Када упознам неког новог шпанца и кажем му одакле сам, 99% људи ми каже: '''Штета што се десило то што се десило у твојој земљи! Онако лијепа земља...''' Када упознам неког енглеза, американца, па чак и холанђанина, прво што ми каже (када му кажем одакле сам), је: '''Је ли, да ли си ти био у рату тамо?''', другим ријечима, '''Јеси ли ти можда "ратни злочинац"?''' Мислим да нема потребе да даље коментаришем. --[[Корисник:Славен Косановић|<font color="navy">-{Славен Косановић}-</font>]] [[Разговор са корисником:Славен Косановић|<font color="silver">{разговор}</font>]] 21:38, 16. април 2006. (CEST)
Опет ови политички активисти. Што не направите неку партијицу, или постанете неки председници општинског одбора у некој од постојећих странака, па ћете онда имати више прилике (и више слушалаца него овде читалаца) да без икакве задршке паламудите о геноциду у Сребреници, доказујући притом сопствену хуманост, потресеност над судбинама других, згражавајући се над равнодушношћу овог света.
Да будете, брате, на своме: исто како су ваши духовни очеви у Комунистичкој Партији били савест овога света, згражавајући се над капитализмом, неоколонијализмом, великосрпском хегемонијом, да ви можете да наставите њихово бесмртно дело откривајући истину о српском злочину, чистоћи Хашког трибунала, геноциду, а све притом да будете на победничкој страни, са свим привилегијама које успут иду.
Али, свега тога нема. Странке нисте основали, нису вас изабрали ни на једно месташце у већ постојећим да би вас ико слушао, ни у НВО нису склони да деле своје хонораре са вама, па сте нашли овде.
Шта има да се прича о геноциду? Геноцид је извршен над Јеврејима у Другом светском рату и над Русима у истом. Ко назива геноцидом убиство 7000 људи, директно омаловажава жртве стварног геноцида.--[[Корисник:Manojlo|Манојло]] 21:31, 16. април 2006. (CEST)
::Besmisleno je raspravljati se sa vama (kad delite mishljenje sa nekim tipa Manojla koji kazhe da se ja zgrazhavam nad kapitalizmom ;) i shiri ravnogorske ideje). Ti Manojlo uzhivaj u svojoj shto bi ti rekao hegemonistichkoj Srbiji, chak do Tokija, dok cu ja uzhivati u kapitalizmu na koji mislish da se gadim. A ostatak viki zajednice mozhe samo da sanja o tome da ce imati enciklopediju evropskih standarda (poshto je ochigledno opsednuta u poredjenju sebe sa drugim, narochito hrvatskom i bosanskom).
[[Корисник:Svetlana Miljkovic|Svetlana Miljkovic]] 22:00, 16. април 2006. (CEST)
:Да то нису можда они ''Европски стандарди'' који се примјењују само онда када бране интересе земаља чланица Европске заједнице. Ако је тако морамо сачекати да Србија и Црна Гора уђу у ту Европску заједницу. Што се тиче национализма, све земље Европске заједнице су на овај или онај начин националистичке. Чак се у многим говори да је то позитивно, јер '''служи очувању националног и културног идентитета'''. Прошетај се мало по тим Европским земљама и упознај их довољно, па онда причај о ''Европским стандардима''. Француска, Шпанија, Њемачка, Италија, Енглеска, итд. Треба их прво обићи и провести неко вријеме у њима...--[[Корисник:Славен Косановић|<font color="navy">-{Славен Косановић}-</font>]] [[Разговор са корисником:Славен Косановић|<font color="silver">{разговор}</font>]] 22:14, 16. април 2006. (CEST)
***Ja mislim da je to razlog vishevekovne zavere protiv Srba, u scenariji Amerike, kako bi se dokopali nafte na Kosovu i MEtohiji o kojoj je Sheshelj nekad prichao. Nije on prichao zabadava.. Zna on da su agenti CIA dolazili josh 80tih i polagano pokrenuli celu mashineriju u rad u stvaranju atmosfere za rat i razbijanju srpske drzhave na mini drzhavice, kako bi je oslabili i iskoristili. Ali ih je u tome uspeshno sprechio Ilija Chovorovic i otkrio zaveru svetske razmere koju mozhemo i dan danas osetiti na spostvenoj kozhi, a koju shire pripadnici americhkog, engleskog i holandskog naroda. Nazhalost deca tipa mene, izmanipulisana MTV generacija, odrasla na pishtaljci, pendreku i pod vodenim topom, trujuci se zapadnom propagandom putem radijskih talasa B92 i radio Indexa, sile mraka, haosa i bezumlja, i produzhene ruke UCK terorista, je previshe slepa da vidi ono shto joj je pred nosem. A to je da su Srbi oduvek patili i bili zhrtve medijske propagande koja se ispoljava josh od 1389. godine kada smo teritorijalno izgubili ali moralno i duhovno pobedili i pokazali svetu od chega smo napravljeni!YES!!! Hvala [[Корисник:Славен Косановић|Slavenu Kosanovicu]] shto mi je otvorio ochi!! Sad kad budem otishla do Wal-Marta (auto koji punim arapskom naftom, jer smo mi zajebali amere i nismo im dali nashu) da kupim ranac na koji sam bacila oko, reci cu sebi "Ne Americhko! Nikad Jugoslavija - Uvek Srbija!!"
[[Корисник:Svetlana Miljkovic|Svetlana Miljkovic]] 22:29, 16. април 2006. (CEST)
::Ја не причам овдје о "завјерама", него о '''интересима'''. Завјере су приче за малу дјецу. И ја сам одрастао под "пендрецима", како ти кажеш, само су то били комунистички пендреци Титове Југославије и оних српских комуњара који су наставили његов пут, "Титовим стазама револуције". Да, и ја живим и уживам у капитализму, али је то "национални капитализам", који је ипак мало "хуманији", од '''империјалистичког капитализма'''. --[[Корисник:Славен Косановић|<font color="navy">-{Славен Косановић}-</font>]] [[Разговор са корисником:Славен Косановић|<font color="silver">{разговор}</font>]] 22:52, 16. април 2006. (CEST)
Ne, ne drugarice Svetlana, nisam napisao da se ti zgrazavas nad kapitalizmom. Cvrsto verujem da ga iskreno podrzavas, kao i sve sto je politicki korektno, ukljuciv i _genocid_ u Srebrenici. Napisao sam samo da su se tvoji duhovni prethodnici, zgrazavali nad kapitalizmom, zato sto je to tada bilo politicki korektno. Zato ste i u duhovnoj vezi: uvek ste na pravoj strani.
Vidim da si me strogo osudila zbog ravnogorskih ideja i Srbije do Tokija. To ste vi, komunjare. Bez ikakvog argumenta, etiketa. Bam. Nema cetnika ni Tokija na vidiku, ali instikt iskusnog partijskog radnika ne napusta nasu drugaricu ni dok se bori za _genocid_. Kome ti da nema genocida? E, sad si cetnik zbog toga i oces Srbiju do Tokija. --[[Корисник:Manojlo|Манојло]] 22:50, 16. април 2006. (CEST)
** Uprkos svim mojim pokushajima da sakrijem svoje politichko pripadanje, nazhalost je [[Корисник:Manojlo|Манојло]] pred ochima javnosti otkrio da sam ja obozhavalac komunizma koja iskreno podrzhava kapitalizam! Od malena sam, deklamujuci Pionirsku zakletvu, pod jednom rukom drzhala Marksov manifest a pod drugom Adam Smitov ekonomski liberalizam i osnove modernog kapitalizma, i kao takva predstavljala Petu kolonu na svojim pionirskim sastancima, na kojim smo svi skupa '87 kao 10-godishnji pioniri raspravljali ulogu nacionalnih interesa na podruchju BiH, u vremenu haosa, koji ce tek da nastupi, ali za koje smo mi vec unapred znali da cemo biti optuzheni, jer Historia Magistra Vitae Est, a ona nas je nauchila da smo mi osudjeni gubitnici svetske propagande. Svako ko je mislio da komunizam nije prihvatio kapitalizam shirom otvorenih ruku u obliku 10-dishnjeg pionira, neka pita Manojla. Druzhe Manojlo, otkrio si neshto senzacionalno, i moj poraz je ochigledan. Pobedio si u ovoj partiji verbalnog shaha, i ostavljam ti poslednji potez i priliku da josh jednom pokazhesh svoju intelektualnu i moralnu superiornost. Tvoja drugarica [[Корисник:Svetlana Miljkovic|Svetlana Miljkovic]] 23:19, 16. април 2006. (CEST)
:Светлана, то што живиш у Сједињеним државама не значи да си повукла Бога за браду. --[[Корисник:Dzordzm|Dzordzm]] 23:06, 16. април 2006. (CEST)
* ovde zhivim silom prilika, ne voljom... zahvaljujuci jednom velikom heroju, koji se sheta slobodno mojim gradom, dok ja moram da zhivim u tudjoj zemlji i vidjam svoju porodicu jednom u sto godina.. Bash sam povukla boga za bradu shto bi ti reko.. [[Корисник:Svetlana Miljkovic|Svetlana Miljkovic]] 23:19, 16. април 2006. (CEST)
:Што се тиче наслова чланка — и ово је последње што ћу на ову тему рећи — мислим да ова енциклопедија има разлога за задовољство тиме да се наш консензус поклапа са стањем на свим не-локалним (импарцијалним) Википедијама. Чињеница да је Хашки трибунал масакр окарактерисао као геноцид треба да стоји у уводном параграфу, за шта сам се ја раније залагао (можеш да провериш) али то за сада није прихваћено. Онима који су били против тога поручујем да сада они слушају Светлану и остале којима овакав уводни паграф наравно смета. --[[Корисник:Dzordzm|Dzordzm]] 23:06, 16. април 2006. (CEST)
::Џорџ већ стоји горе на почетку "геноцид", само у облику "злочин против човјечности", то му ''дође као нека модерна форма'' за тај појам. Барем га тако интерпретирају овдје на Западу, (мислим на Европу, конкретније Шпанију а за САД не знам). --[[Корисник:Славен Косановић|<font color="navy">-{Славен Косановић}-</font>]] [[Разговор са корисником:Славен Косановић|<font color="silver">{разговор}</font>]] 00:55, 17. април 2006. (CEST)
:::Геноцид и злочин против човечности су потпуно другачије ствари, које носе различиту тежину. Хашки трибунал суди по три врсте злочина: геноцид, злочин против човечности и кршење закона и обичаја ратовања. Геноцид је најтежа карактеризација злочина. --[[Корисник:Dzordzm|Dzordzm]] 01:18, 17. април 2006. (CEST)
:::Џорџ, слажем се ја с тобом, али само кажем да се у Западној Европи, прави врло мала или често скоро никаква разлика између једног и другог појма. Остало је ствар судске интерпретације у корист одрицања што дуже затворске казне. Барем је таква интерпретација распрострањено овдје у медијима што не значи да је 100% исправна. А ми овдје не радимо судски процес него правимо енциклопедијски чланак. Уосталом ствар је само "у интерпретацији у нашим главама", друге боли... шта ће овдје писати. И сама хронологија догађаја: Ваљда је прво логично описати нешто па онда изрицати суд о томе. А не прво изрећи суд па онда описивати. --[[Корисник:Славен Косановић|<font color="navy">-{Славен Косановић}-</font>]] [[Разговор са корисником:Славен Косановић|<font color="silver">{разговор}</font>]] 01:34, 17. април 2006. (CEST)
::Светлана, сви ми имамо наше разлоге зашто смо отишли, '''само су нам кривци различити'''. Теби су вјероватно криви српски националисти, а мени '''сигурно''' муслимански и хрватски. У томе је поента. --[[Корисник:Славен Косановић|<font color="navy">-{Славен Косановић}-</font>]] [[Разговор са корисником:Славен Косановић|<font color="silver">{разговор}</font>]] 00:55, 17. април 2006. (CEST)
----
Бићу слободан да цитирам [[Корисник:Djus|Ђуса]],овом приликом,с` надом да ми неће замерити и да ће остатак заједнице с`ватити поенту,када се ујутру(или кад год) ''свеж као јутарња роса'' врати својим активностима овде(пошто иначе немам шта паметно додати на ову тему):
{| width="100%" cellpadding="5" cellspacing="10" style="background-color:CC99FF; border-style:none; border-width:3px; border-color:#b2a4c5;"
|align="center" width="100%" style="border-style:solid; border-width:3; border-color:#80737C; background-color:#FFFF99; color:#000000;"|
<big><center>''' НАПОМЕНА '''</center></big>
Боље написати нови чланак него узалуд трошити речи на овој страни !!
|-
|}
<center>[[Корисник:CrniBombarder!!!|Црни Бомбардер!!!]] [[Разговор са корисником:CrniBombarder!!!|<font color="blue">'''''(†)'''''</font>]] 01:12, 17. април 2006. (CEST)</center>
----
:Црни, ;DDD!!! --[[Корисник:Славен Косановић|<font color="navy">-{Славен Косановић}-</font>]] [[Разговор са корисником:Славен Косановић|<font color="silver">{разговор}</font>]] 01:21, 17. април 2006. (CEST)
----
::Јах, кажу да ће сутра можда бит' кише....--[[Корисник:Бановић|Бановић]] 01:47, 17. април 2006. (CEST)
== Именовање ==
Могао бих мало дуже да разглабам о овоме, али мислим да смо ово решили тако што смо отприлике рекли да ће овај чланак носити оно име какво већина истих чланака на другим језицима носи. Осим код Хрвата и Бошњака, нигде није термин геноцид, већ масакр, односно термини у смислу "покољ" (термин "геноцид" је интернационализам, па би био на свим језицима; ето, једино не знам шта значи оно на хебрејском). --[[Корисник:Милош|Милош Ранчић]] ([[Разговор са корисником:Милош|разговор]]) 07:24, 17. април 2006. (CEST)
:'''Жртве рата су жртве рата ма чије да су и треба да буду поштоване''', али исто тако треба избјегавати ''политички активизам'' и не дозвољавати нечије лијечење комплекса на овим темама, ма какав циљ био, добронамјеран или злонамјеран. Једно је констатовати један догађај, а сасвим друго вршити неку пропаганду или подилазити неким струјама, по којима наводно прво треба да признаш и да тражиш опроштај па ће ти онда "Бог" опростити. Као што Папа јуче рече: ''"Израел има право да постоји, али и Палестинци имају право на своју државу."'' Сишао "Бог" с неба, па сад одлучује нашта ко има право, а нашта нема. --[[Корисник:Славен Косановић|<font color="navy">-{Славен Косановић}-</font>]] [[Разговор са корисником:Славен Косановић|<font color="silver">{разговор}</font>]] 08:05, 17. април 2006. (CEST)
:Можда је време за Разговор:Масакр о Сребреници/ЧПП :)) --[[Корисник:Dzordzm|Dzordzm]] 08:22, 17. април 2006. (CEST)
::Е, да. Чланак треба да расте и да буде садржајнији, али би требало дати смернице о томе како радити и на који начин давати иницијативе. --[[Корисник:Милош|Милош Ранчић]] ([[Разговор са корисником:Милош|разговор]]) 09:25, 17. април 2006. (CEST)
Ма какав геноцид, само зато што је убијено пар хиљада људи не чини масакр геноцидом. Људи у Сребреници нису убијани због тога што су Муслимани, већ што нису поштовали правила демилитаризоване зоне, упадали на српску територију и враћали се у "сејф хаус". Наравно, убијени су и недужни, али баш ће неко у рату пазити који непријатељ је починио злочин, а који није. Дакле, геноцид не долази у обзир. --[[Корисник:Бормалагурски|<font color="#003399">'''Борис Малагурски'''</font>]] [[Разговор са корисником:Бормалагурски|<font color="#A61022">'''₪'''</font>]] 08:28, 17. април 2006. (CEST)
:Нема говора о геноциду, ради се о неколико хиљада убијених заробљених Муслимана. То је злочин, али намера злочина није била уклањање муслимана, него уклањање опасности од непрекидних упада по српским селима око Сребренице. Циљ је чисто војни, јер би иначе убијали остале а не само војно способне.--[[Корисник:195.252.85.95|195.252.85.95]] 10:05, 17. април 2006. (CEST)
Према дефиницијама које постоје на нашој и осталим Википедијама ово није геноцид. ---{[[Корисник:JustUser|<font style="background: blue" face="Courier" color="white">''' JustUser '''</font>]] [[Разговор са корисником:JustUser|JustTalk]]}- 12:16, 17. април 2006. (CEST)
== Конвенција о спречавању и кажњавању злочина геноцида ==
Ова конвенција усвојена је резолуцијом 260 (III) А, коју је 9. децембра 1948. год. усвојила Генерална скупштина УН. Конвенција је ступила на снагу 12. јануара 1951. год.
За нас је битан чл. 2 конвенције који гласи:
(слободан превод)
"Овом конвенцијом геноцид се дефинише као било које од наведених дела почињено са намером да се уништи, у целини или делимично, национална, етничка, расна или религијска група као таква:
а)Убијање чланова групе;
б)Наношење физичког или психичког бола члановима групе;
в)Намерно изазивање лоших животних услова у циљу физичког уништења групе;
г)Наметање мера усмерених на спречавање рађања унутар групе;
д)Присилно премештање деце из групе у другу групу.
У члану 3 наведено је да ће следећа дела бити кажњива:
а)Геноцид
б)Завера да се изврши геноцид
в)Директно и јавно подстрекавање на злочин геноцида
г)Покушај да се изврши геноцид
д)Саучесништво у геноциду
Да не гушим. Правни стручњаци сматрају да је дефиниција геноцида (највероватније у страху од његовог могућег понављања), исувише прешироко постављена. Код дефиниције геноцида, акценат је на намери да се он почини. То значи да би убиство макар и једне особе, као припадниака националне, етничке, расне или религијске групе, могло бити окарактерисано као геноцид, уколико иза овог убиства стоји намера делимичног или потпуног физичког уништења групе.
Прихвативши ову дефиницију могло би се рећи и да је против српског народа у Хрватској, БиХ и Косову извршен геноцид.
Такође, пресуда за геноцид, коју је донео Хашки трибунал, донета је у поступку против генерала босанских срба (заборавио име) који се нагодио са тужилаштвом, због чега постојање геноцида није утврђено у судском поступку. Због свих ових аргумената, нисам за олако именовање злочина у Сребреници геноцидом. --[[Корисник:Краљевић Марко|Краљевић Марко]] 09:47, 17. април 2006. (CEST)
Претње или уцене типа да ћеш о Бикипедији писати негативно су ствар културе онога тко се уценама бави, а потпуно су ван википедијиних стандарда.--[[Корисник:Verlor|Verlor]] 19:55, 17. април 2006. (CEST)
== ==
kakva grupa nacionalista.. najtuzhnije je to shto je ova enciklopedija internet izdanje, pa samim tim neko ce jednim jednostavnim klikom biti u stanju da vidi da je srbija bila i ostala uporishte nacionalizma (od kojih neki ne razlikuju termine nacionalista i patriota - pitanje je da li ce se prepoznati i u ovoj rechenici). Svim rodoljubima Srbije van iste, jedino shto imam posavetovati je da se vrate u istu i uzhivaju u plodovima ratno hushkachke Srbije koja iz godine u godinu ostaje manja. Usled ovakvog razmishljanja i nespremnosti da se suochite sa chinjenicom, nemojte se previshe iznenaditi kada sledece godine nastane i Wiki enciklopedija nezavisne drzhave Kosova.. umesto da sagnete glavu i priznate greshke uradjene u nashe ime, i sachuvate kulturno, istorijski i lingvistichki najbitniji deo teritorije Serbije, vi se i dalje prsate u grudi. Kad i bude doshlo do otcepljenja Kosova, ja verujem da ce od vas jedan od najglasnijih biti Boris iz Kanade, ali ce verovatno to isto Kosovo braniti iz Vankuvera. I ja mogu srbovati na 6000 km, ali necu... Ima neshto shto me u tome sprechava - integritet. Bice mi zhao kad krenem da pishem negativne chlanke po Vremenu i NIN-u o Wikipediji... prvih pet minuta..
S' poshtovanjem, donedavni saradnik..
[[Корисник:Svetlana Miljkovic|Svetlana Miljkovic]] 19:14, 17. април 2006. (CEST)
: Не би кише данас. ...Еее ћери моја, шта ти све ово треба?--[[Корисник:Бановић|Бановић]] 19:43, 17. април 2006. (CEST)
::Википедија није место за искаливање политичких страсти. Мислим да би ви то Светлана требали знати. Ни на енглеској енцикопедији наслов не стоји геноцид. Ви сте овим вашим текстом само показали право политичко лице, какво је непожељно на википедији.--[[Корисник:Verlor|Verlor]] 19:47, 17. април 2006. (CEST)
::mozhda zato shto na engleskoj svako prochita smao naslov, a ne chak ni prvi paragraf u kome pishe:
:::The Srebrenica massacre was the July 1995 killing of an estimated 8,100 Bosniak males, ranging in age from teenagers to the elderly, in the region of Srebrenica in Bosnia and Herzegovina by a Serb Army of Republika Srpska under general Ratko Mladić including Serbian state special forces "Scorpions". The Srebrenica massacre is considered one of the largest mass murders in Europe since World War II and one of the most horrific events in recent European history. Mladić and other Serb army officers have since been indicted for various war crimes, including genocide, at the International Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia (ICTY). The ICTY's final ruling was that the massacre was indeed an act of genocide.[1]
::Kako niko ne primeti link ni poslednju rechenicu? Selektivno chitanje?
[[Корисник:Svetlana Miljkovic|Svetlana Miljkovic]] 19:51, 17. април 2006. (CEST)
:::Уопште не видим како то мења чињеницу да се тај чланак и даље зове ''Масакр у Сребреници''. Ти си Светлана овде покренула расправу о наслову а не о садржају чланка. Друга ствар, та последња реченица је полуистина, уз то тенденциозно позиционирана након реченице о оптужници против Р.М. У питању јесте коначна одлука Жалбеног већа али не видим како то може бити "коначна одлука МКСЈ" када тај суд уопште није почео да суди Младићу и друштву. То је, дакле, била коначна одлука Жалбеног већа у поступку против генерала Крстића. Зашто људи имају проблема са чињеницама? --[[Корисник:Dzordzm|Dzordzm]] 22:01, 17. април 2006. (CEST)
:::ПС. Смета ти национализам а читаш Нин? Чудна комбинација --[[Корисник:Dzordzm|Dzordzm]] 22:01, 17. април 2006. (CEST)
Претње или уцене типа да ћеш о Бикипедији писати негативно су ствар културе онога тко се уценама бави, а потпуно су ван википедијиних стандарда.--[[Корисник:Verlor|Verlor]] 19:55, 17. април 2006. (CEST)
Хе, хе, хе... Сад нас је Светлана оптужила да смо сви националисти... Осећам се као да сам на бс или можда хр вики. Можда и јесте Хашки трибунал прогласио да је то био геноцид, да нису то рекли, Хашки трибунал не би ни постојао. За 50 година ће се бити очигледно зашто је Хашки трибунал уопште настао, а за сада је ту да намеће неку своју "истину" о ратовима у Југославији. --[[Корисник:Бормалагурски|<font color="#003399">'''Борис Малагурски'''</font>]] [[Разговор са корисником:Бормалагурски|<font color="#A61022">'''₪'''</font>]] 23:43, 17. април 2006. (CEST)
----
::Немој да заборавиш да додаш у твојим чланцима за Време и НИН, '''да Википедију на српском уређују српски ратни злочинци, геноциде и ратни профитери'''. И дај богати не сери више са тим твојим '''интегритетом супериорније расе'''. --[[Корисник:Славен Косановић|<font color="navy">-{Славен Косановић}-</font>]] [[Разговор са корисником:Славен Косановић|<font color="silver">{разговор}</font>]] 20:09, 17. април 2006. (CEST)
::И шта тебе боли уво колика ће Србија бити, кад ти живиш 6.000 km далеко у "империјалистичким комотностима". Уосталом шта ће писати у овом Виртуелном свијету нема и неможе имати никаквог утјецаја на то. Боли неког... да ли су Срби националисти или не, све дотле док се ти нечији интереси не косе са српским интересима. Дјевојко иди бре уживај у животу и пусти се "политичких идеологија". --[[Корисник:Славен Косановић|<font color="navy">-{Славен Косановић}-</font>]] [[Разговор са корисником:Славен Косановић|<font color="silver">{разговор}</font>]] 20:09, 17. април 2006. (CEST)
::Да треба приказати српски народ као највеће фашисте, злочинце и геноциде у Историји човјечанства, како би други себи скинули поене на "фашистометру". --[[Корисник:Славен Косановић|<font color="navy">-{Славен Косановић}-</font>]] [[Разговор са корисником:Славен Косановић|<font color="silver">{разговор}</font>]] 20:48, 17. април 2006. (CEST)
Мени је само жао што Светлана вероватно у САД само потврђује лажи о Србима које је исфабриковао СиЕнЕн и остатак америчке пропаганде. А што је најгоре, пљује по Википедији, а администратор је на ср вики. Срамота! --[[Корисник:Бормалагурски|<font color="#003399">'''Борис Малагурски'''</font>]] [[Разговор са корисником:Бормалагурски|<font color="#A61022">'''₪'''</font>]] 23:43, 17. април 2006. (CEST)
:Штета што је онако охрабрујеш. Сумњам да се ниси препознао у њеној критици... --[[Корисник:Покрајац|Поки]] [[Разговор са корисником:Покрајац| |<small>разговор</small>|]] 23:52, 17. април 2006. (CEST)
Ма, видим ја да је она мене спомињала. Наравно да ћу ја бити најгласнији ако се Косово одвоји, нећу ваљда ћутати и рећи: Па добро, јебига. Шта ће бити кад се неко сети да би и Војводина требала да се одвоји? Део Санџака? Граница са Бугарском? Долина Прешева? Па добро, јебига? Принцип је у питању, ако дамо Косово тако лако, онда ће и други да се осиле, а шта ће онда од Србије остати - Београдски пашалук. Можда не у блиској будућности, али временом ће једни по једни да се одвајају. --[[Корисник:Бормалагурски|<font color="#003399">'''Борис Малагурски'''</font>]] [[Разговор са корисником:Бормалагурски|<font color="#A61022">'''₪'''</font>]] 00:00, 18. април 2006. (CEST)
===Википедија није бојиште===
Од сваког корисника се очекује да са другима сарађује [[Википедија:Учтивост|учтиво]], [[Википедија:Остајање хладне главе кад се уређивање зажари|смирено]] и у духу сарадње. Немојте [[Википедија:Без личних напада|вређати]], узнемиравати нити застрашивати оне са којима се не слажете. Уместо тога, приступите ствари на интелигентан начин и започните уљудну расправу. Немојте стварати или мењати чланке [[Википедија:Немојте ометати Википедију само да би нешто доказали|само да би нешто доказали]]. Немојте правити [[Википедија:Без законских претњи|законске]] или друге претње према Википедији, Википедијанцима или Задужбини Викимедија <sup id="fn_3_back">[[#fn_3|3]]</sup>. Претње се неће толерисати и могу да резултују [[Википедија:Забране и блокаде|забраном]]. Такође погледајте [[Википедија:Решавање сукоба]].--[[Корисник:Бановић|Бановић]] 20:12, 17. април 2006. (CEST)
== Став ==
Мислим да је став чланова Википедије према Хашком трибуналу јасан. [[Корисник:Alexzr88|Alexzr88]] 21:40, 17. април 2006. (CEST)
Ajde ga onda pojasnite meni.Kakav je to stav?[[Корисник:Radlo86|Radlo86]]
:*Ја ћу покушати да појасним. Неки чланови Википедије признају, а неки споре легитимитет и релевантност Хашког трибунала.
Молио бих да свако прича/пише у своје име, тј. мислим да је доста било приче и да је све речено (не много паметно, ал` боже мој). Понекад ми је жао што нисам нерегистровани корисник да могу да уђем у полемику о овако шкакљивим темама. Догађај о коме причате је био релативно скоро, тако да би мој одговор био острашћен и вероватно непријатан и увредљив за неистомишљенике. Због свега тога покушаћу да не улазим дубље у расправу <small>(колико год будем издржао).</small> Замолио бих све учеснике у овој дискусији да се уздрже од даљих коментара.
Ајд` свако нека напише по неки чланак, нек` направи по неку изменицу, па на спавање. '''Djus''' <sup><font color="Crimson">[[Разговор_са_корисником:Djus|да разменимо коју]]</font></sup> 22:57, 17. април 2006. (CEST)
== О јуначењу ==
Могу да констатујем да осим Каштера и Светлане '''нико''' са Српске википедије више није имао намеру да овом чланку значајно допринесе. Али, кад год се стигне до питања националног поноса, сви су спремни да проведу енормно време препуцавајући се. --[[Корисник:Милош|Милош Ранчић]] ([[Разговор са корисником:Милош|разговор]]) 10:57, 18. април 2006. (CEST)
С тим у вези, молио бих '''све''' заинтересоване за рад на овом чланку да се пријаве и да у складу са [[Википедија:Неутрална тачка гледишта|неутралном тачком гледишта]] раде на обогаћивању овог чланка. То се, пре свега, односи на детаљну хронологију догађаја. Мислим да широм Интернета има толико релевантних података Уједињених нација, Хјуман рајц воча, Амнести интернешнала и сличних релевантних организација -- да сигурно неће бити тешко направити изузетно добар и непристрасан чланак. --[[Корисник:Милош|Милош Ранчић]] ([[Разговор са корисником:Милош|разговор]]) 10:57, 18. април 2006. (CEST)
Што се тиче вређања поноса и осталог, молио бих вас да се присетите како је (релативна) већина Википедијанаца реаговала на чланак о [[Карикатуре Мухамеда|карикатурама Мухамеда]]. Подсетио бих вас да је ово ''Српска'' википедија само утолико што је писана српским језиком, а не зато што припада српској нацији, српском народу, српској држави итд. --[[Корисник:Милош|Милош Ранчић]] ([[Разговор са корисником:Милош|разговор]]) 10:57, 18. април 2006. (CEST)
Кога не интересује да се бави овим чланком, молио бих да се позабави неком конструктивнијом делатношћу, као што су нпр. [[Википедија:Један чланак дневно]], [[Википедија:Сређивање недеље]] '''или [[Википедија:Изабрани догађаји]] (управо нам се црвени шаблон за изабране догађаје за данашњи дан!!!)''' (за остале сличне пројекте, молио бих вас да се јавите [[Корисник:Саша.Стефановић|Саши]] или [[Корисник:Јованвб|Јовану]]. --[[Корисник:Милош|Милош Ранчић]] ([[Разговор са корисником:Милош|разговор]]) 10:57, 18. април 2006. (CEST)
*Извини али Светлана се није јавила да допринесе чланку (којем је објективан допринос ''јако'' потребан), него да предлогом за измену наслова. Ако ћемо по мери конструктивности, ово му дође на супротном крају лествице од уређивања чланка. Са друге стране, кад сам ја у марту убацио тек једну сасвим неутралну реченицу о пресуди генералу Крстићу у први параграф, дочекан сам мини-ратом од три измене и пошто сам остао усамљен ја сам се повукао. Према томе, Светлана, Каштер, и ко год се сматра способним да ову тешку, ровиту и осетљиву тему сагледа неутрално - ја свакако нисам као ни већина "стручњака" који су се горе изјашњавали - и жели да ради на чланку, нека прионе на посао (а ти Милоше им се нађи и кад због тога буду дочекани на нож), али овде се радило о нечему сасвим другом. Прво је ваза разбијена (трас! јел' ме сад чујете?) а онда се почело са хистеријом. --[[Корисник:Dzordzm|Dzordzm]] 14:09, 18. април 2006. (CEST)
Па, Светлана је пре неког времена почела да ради на чланку, али су њене измене биле враћене. Није била у току са оном што се претходно радило и нећу да улазим у то да ли је требало то да ради тако или не, али је тиме показала да је заинтересована да озбиљно ради на чланку. А то је изузетно добро, јер је ретка заинтересована за рад на чланку, и то треба искористити. --[[Корисник:Милош|Милош Ранчић]] ([[Разговор са корисником:Милош|разговор]]) 15:44, 18. април 2006. (CEST)
==Пријаве за рад на чланку==
На овом месту се можете пријавити за рад на чланку.
# ...
==Нећу да се пријављујем, али...==
Не знам где сте били ви (остали) али у доба Сребренице ја сам био на 17 км одатле (ваздушна линија) - но Србији. Чланак '''почиње''' са масакром или како год га назвали у Сребреници. '''ПРЕ тога је Сребреница била у дужем окружењу''' јер су из ње стално искакали муслимански борци припадници више банди које су деловале на том терену. Видите чланак [[Кравица]]. Српске снаге које су држале обруч данима су тражиле да се банде разоружају. УН холандске снаге су дефинитивно биле у финасијском "дилу" са муслиманским бандама (није то била већином "регуларна" муслиманска војска) Из Сребренице не треба заборавити је изашло око 60.000 жена, деце али и мушкараца, аутобусима, неки и пешке. Муслиманске банде су излазак '''наплаћивале''' од 500 до 1000 ДЕМ! Уместо да положе оружје или да их Холанђани разоружају они су предали мању гомилу неисправног и зарђалог оружја. Према информацијама којима ја располажем (од локалног становништва и од учесника!) пошто је Сребреница "пала" није одмах дошло до покоља. Преко 1000 муслимана (мушкараца) је препливало Дрину и бежало преко Србије, преко Таре (где сам ја био). Месец дана је било опасно ноћу изаћи из куће. Они су били смештени у заробљенички логор на Златибору а потом депортовани за Македонију. Интересантно је поменути да медицинска опрема (завоји нпр) које су успут бацали имали ознаке америчке армије. Ја сам ту опрему налазио.
Приче су разне али се најчешће помиње инцидент при коме је заробљени муслиман искористио непажњу једног Србина и одузео му оружје и убио га. Вековна међусобна мржња о којој је писао Иво Андрић је учинила после тога своје. Према свим информацијама које имам није постојала намера, није било егзекуције по команди већ се све, (бар у почетку, ево оградићу се), десило спонтано. А кад је ствар кренула није било могуће је зауставити. Када су били у обрнутој ситуацији (у Кравици) преживелих Срба није било. А Кравица је само неких 15 одатле. Дакле да резимирам. Никога ко је учинио било какав злочин не правдам. Мој приступ је чисто енциклопедијски. Треба навести што више чињеница, не размишљајући при томе коме је то у интересу.--[[Корисник:Goldfinger|Goldfinger]] 11:42, 18. април 2006. (CEST)
== Јунаци ==
Прије свега јунаци су обично на бојишту, ако такво постоји, овога момента нема ниједног отвореног бојишта код нас, барем колико ја знам. Ја лично не мислим да је ово само српска национална енциклопедија. Не идентификујем се са ниједним злочином, ма ко да га је починио и такође сматрам де га нико не може починити у моје име, јер кад би тако било онда би на оптуженичку клупу судова сједао онај у чије име би злочинац рекао да га је починио и не сам злочинац. ----[[Корисник:Славен Косановић|<font color="navy">-{Славен Косановић}-</font>]] [[Разговор са корисником:Славен Косановић|<font color="silver">{разговор}</font>]] 13:36, 18. април 2006. (CEST)
Ако смо прихватили да ово није српска национална енциклопедија и да није судки орган, онда не можемо тјерати људе да овдје нешто признају, значи не можемо је третирати као суд ни као судски процес. Исто се односи и за оне карикатуре о којима је писао горе више Милош. Значи наше није да судимо овдје да ли је нешто требало да се догоди или није и како је требало да се догоди, исто тако нико не може да дође да тјера овдје људе како требају да признају нешто. Такође је истина да је догађај који се описује у чланку на овој страници прилично свјеж и да је врло тешко писати о њему са неком објективном дистанцом. Ја лично нећу себи да дозволим да мени било ко дође овдје па прича о ''супериорнијем моралном интегритету'' и како ја треба да признам да такав не посједујем. То не дозвољавам ни ван виртуелног свијета. --[[Корисник:Славен Косановић|<font color="navy">-{Славен Косановић}-</font>]] [[Разговор са корисником:Славен Косановић|<font color="silver">{разговор}</font>]] 13:36, 18. април 2006. (CEST)
У свијету, нарочито у појединим народима и друштвима постоји тенденција да се српски народ окарактерише као највећи злочиначки и ратно хушкачки (како каже горе Светлана) народ XX вијека. Не бих обраћао ни најмању пажњу на такве глупости, да није у питању опште толерисање таквих изјава и теорија у појединим утјецајним свијетским круговима, па и медијима. То је један парадокс пошто су највећи заговарачи такве теорије управо они чије су руке најпрљавије туђом крвљу. Не вјерујем такође да је у питању нека завјера, али сигурно има неких јасних интереса зашто се дозвољавају такви испади. Проблем је такође што "маса" људи вјерује тим медијима и круговима. --[[Корисник:Славен Косановић|<font color="navy">-{Славен Косановић}-</font>]] [[Разговор са корисником:Славен Косановић|<font color="silver">{разговор}</font>]] 13:36, 18. април 2006. (CEST)
Наравно то наши људи осјећају у већини случајева индиректно, а понекад и директно (као што сам ја морао да чујем такве ставове) и одатле тако жестоке реакције када се покуша прогурати тако нешто кроз наше ушне шкољке. --[[Корисник:Славен Косановић|<font color="navy">-{Славен Косановић}-</font>]] [[Разговор са корисником:Славен Косановић|<font color="silver">{разговор}</font>]] 13:36, 18. април 2006. (CEST)
Понављам '''поштујем свачија страдања и жртве''', али не дозвољавам да ми људи са такозваним "супериорнијим моралним интегритетом", намећу исто тако такозвани "концепт колективне кривице" и говоре како треба да признам нешто и тражим талозвани "божији опроштај". Ја се не идентификујем ни са једним злочином који би неко могао починити у моје име, исто као што се нико у свијету не идентификује са оним који би неко могао починити у њихово име. Онај ко покуша да ми прогура такве и сличне теорије кренуо је погрешним путем. --[[Корисник:Славен Косановић|<font color="navy">-{Славен Косановић}-</font>]] [[Разговор са корисником:Славен Косановић|<font color="silver">{разговор}</font>]] 13:36, 18. април 2006. (CEST)
:Набацивање колективне кривице конкретним појединцима, који са догађајима немају везе, такође је облик фашизма и овде се не говори о томе. Овде су се, такође, ствари отеле контроли у расправи и било је доста тешких речи иза којих многи сигурно у трезвеном стању не стоје. Треба радити на чланку детаљно, енциклопедијски. Штавише, у научном раду емоције су непожељне (да ли тако треба или не, друго је питање). А ми се овде бавимо научним, енциклопедијским радом. --[[Корисник:Милош|Милош Ранчић]] ([[Разговор са корисником:Милош|разговор]]) 15:40, 18. април 2006. (CEST)
::Људи, управо сам примјетио да нашој википедији недостаје чланак [[Кондом]] илити куртон, па кад се већ пише о свакаквим глупостима, ваљало би и то допунити. Везано за тему, скоро сам преводио чланак [[Хиос]], острво на којем су Турци од 120.000 Грка, побили 105.000. То се зове геноцид. Међутим у свим енциклопедијама и уџбеницима пронаћићете само ријеч "Масакр" на Хиосу. Дакле за примјетити је да ни много већи злочини не носе име геноцид, па из поштовања према мртвим, мислим да ни овај, много минорнији злочин у односу на друге, неби требао носити такво име.
::Иначе кад погледам изнад, примјећујем да је изгубљено енергије колико је потребно за мање-више стотину чланака.--[[Корисник:Бановић|Бановић]] 17:02, 18. април 2006. (CEST)
Ајој, сад се сви правимо паметни око тога како би чланак требао на изгледа. Ово сам очекивао на неким другим Википедијама, али не на овој. Ту нема гласања, паметовања, историја се не може и не сме мењати. Ти Муслимани у Сребреници јесу убијени, то није био геноцид, већ је то урађено са сврхом да се прекину наоружани упади у српску територију и, као и у сваком рату, и невини су настрадали. Има ли неко нешто против ових чињеница? --[[Корисник:Бормалагурски|<font color="#003399">'''Борис Малагурски'''</font>]] [[Разговор са корисником:Бормалагурски|<font color="#A61022">'''₪'''</font>]] 02:34, 19. април 2006. (CEST)
| |||