Разговор:Високи/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Kategorizacija

[1] Nije mi jasna šutnja ostalih koji dopuštaju ova naturanja kategorizacije neke tvrđave iz feudalnog vremena. Zašto se popušta nekim korisnicima, nije mi jasno, ali je jako zanimljivo u svakom slučaju i podsjeća me na neke druge projekte! — Mhare (разговор) 10:19, 7. септембар 2020. (CEST)

У српској историографији се средњовековна Босна сматра једном од српских држава, због чега је вероватно и додата та категорија. Lackope (разговор) 13:04, 18. септембар 2020. (CEST)

Hm, kakve veze to ima sa Wikipedijom na srpskom jeziku? — Mhare (разговор) 12:26, 25. октобар 2020. (CET)

Pitanje i dalje stoji. Kakve veze kategorija Srpske tvrđave ima sa tvrđavom sagrađenom malo prije nego što će Tvrtko postati ban za vrijeme Banovine Bosne koja je bila pod Ugarskom krunom, tvrđava koja je dograđena na temeljima prethodnih rimskih i ilirskih utvrda? Povodom toga uklanjam netačnu kategoriju. — Mhare (разговор) 12:46, 29. јун 2021. (CEST)

Зато што је Твртко био краљ Срба (званична титула) и вишеструки наследник српске династије Немањића. И да изузмемо ту чињеницу, Срби су готово једина етничка одредница у званичним документима владара Босне (за означавање свог становништва, док странци, посебно Латини, користе Босанци/Бошњани), иако се у доба српске деспотовине Босна и Србија два различита политичка етнитета. Треба ли извор?

Право питање је да ли Категоријама треба давати такорећи етнички предзнак, територијални (Тврђаве у БиХ) или једноставно обоје. — Садкσ (ријечи су вјетар) 22:41, 29. јун 2021. (CEST)

E moj Sadko. Nisu te džaba blokirali na enwiki. Vrlo problematično shvatanje opće enciklopedije. Mhare (разговор) 08:03, 30. јун 2021. (CEST)

Dakle, da pređemo na argument. Tačan datum kad je tvrđava sagrađena nije poznat, no prvi pomet je u povelji mladog bana Bosne, Tvrtka. Stoga, istoričari i ostali smatraju da je to podignuto i ranije, vjerojatno za vrijeme Stjepana II, također bana Bosne. Kako možemo jednoj tvrđavi dati etnički predznak? To su neki novi koncepti. Dakle držeći se nauke / enciklopedizma, i ne ulazeći u shvatanja koje nam nameće moderni nacionalizam, ta tvrđava može biti samo kategorisana kao Tvrđave u BiH, Tvrđave Banovine Bosne, Tvrđave Kraljevine Bosne, Tvrđave srednjovjekovne Bosne, Srednjovjekovne tvrđave u BiH. Nadalje, razlog zašto je srpska tvrđava jer je kralj tvrtko bio kralj Srba je naprosto čudna i dala bi veliku slobodu da kategorišemo razne tvrđave diljem svijeta na način kako nam to odgovara. Uglavnom, vrlo problematično shvatanje opće enciklopedije po patronatom WMF-a. Valjda se neko neutralan uključi, ja se neću igrati ratova izmjena, evo iznad argumentacija, a još ne dobijam ni odgovor na prvo pitanje. — Mhare (разговор) 09:35, 30. јун 2021. (CEST)

Моја привремена блокада, која није дио ове дискусије, није настала на основу консензуса уредника и далеко је компликованије питање него што се чини површним посматрачима који себи дају за право да олако пљуцкају са стране, приде не давајући иоле значајне доприносе самом пројекту на којем неки од нас вриједно раде. Замолићу те да оставиш личне коментаре, доскочице и етикетирања за тескобну запуштену височку махалу и весели топли клуб љубитеља пирамида љубави, змајева босанских и других археолошких достигнућа ФБИХ.

Дакле - не зна се када је подигнута али је сигурно да јесте за вријеме династије Котроманић.

Етнички предзнак (условно речено) се односи на чињеницу да су владари који су се осјећали као припадници одређеног народа подижу дато утврђење. Дакле, величанствену Смедеревску тврђаву су подигли Срби односно српска династија и можемо рећи да је српска тврђава? Да ли је тврдња нетачна? Слажем се да је за Високо тврдња нешто натегнутија и компликованија због особености државе Босне.

Да ли сам рекао неистину када кажем да је Твртко био краљ Срба и насљедник династије Немањић? Замолио бих за одговор ради јасноће дискусије и прецизног утврђивања чињеничног стања.

Не разумијем шта је модерни национализам, нити сам стручан за дату тему нити је она дио дискусије. Уколико си (можда) желио да ме етикетираш или мој став о којем отворено полемишем - не бих исто савјетовао по више основа.

За нечији аргумент, паушално и субјективно, рећи да је чудан нема тежину нити значај.

Олако позивање на WMF усљед недопадања нечијег одговора, на који свако има право, је дјетињаство и неозбиљно. Ово није хр.вики, ма колико безобрано упорно желио безгранично пута, усљед недостатка аргумента, да готово на силу направиш такве имагинарне паралеле. Да јесте, одавно би био банован због низа досадашњих кршења правила, укључујући етикетирање других уредника у самој дискусији, што не иде у прилог тези коју заступаш нити ба.вики која има администраторе који се на такав недвомислено проблематичан начин понашају.

Не тврдим да је категоризација на овај начин обавезна, нити сам превише тврдо при томе ставу, зато служи СЗР.

Свакако можемо покренути RfC и видјети шта више колега мисли или једноставно сачекати још одговора. Лијеп поздрав. — Садкσ (ријечи су вјетар) 13:43, 30. јун 2021. (CEST)

Ajde, nadam se da će ti kad-tad skinuti blokadu.

Da li sam rekao neistinu kada kažem da je Tvrtko bio kralj Srba i nasljednik dinastije Nemanjić? Zamolio bih za odgovor radi jasnoće diskusije i preciznog utvrđivanja činjeničnog stanja.

Tvrtko je po svojoj prabaki preuzeo srpsku krunu i tako postao kralj Srba i time uspio svoju banovinu izdignuti na nivo kraljevstva. U svojoj prepisci s Dubrovnikom povodom krunisanja jasno naglašava srpsku gospodu, te po vjekovnom pravu njegove dinastije, bosansku gospodu. Stoga, direktni nasljednik dinastije Nemanjić nije bio, porijeklo mu je odista raznovrsno (hrvatska, bugarska, srpska gospoda, ...) no u tom momentu imao je najveća prava i moć na upražnjenu srpsku krunu. Da li to automatski pretvara ovu tvrđavu u srpsku, nisam baš siguran, čak i da zanemarimo činjenicu da je napravljena za vrijeme banovine.

Što se modernog nacionalizma tiče, imam problem sa svačijim, nije bilo upereno u tebe. Moderni bi nacionalizam nekako da zaboravi to što Tvrtko hiljadu puta u povelji kaže bosanska gospoda (misli na svoje pretke koji vladaju od pamtivijeka), a drugi bi izbrisao da se spominje srpska gospoda (misli na Nemanjićko porijeklo po baki). Ovaj treći ne zna šta bi, našao bi ikavicu / čakavštinu i nešto iskontruisao. Srednji vijek je u pitanju. Također, Tvrtko je nosio i titulu kralja Hrvatske jedan kratak period, je li tvrđava i hrvatska? Šta ćemo s kraljevima poslije Tvrtka i njihovim titulama? Vrlo problematično, nategnuto i netačno.

Olako pozivanje na WMF usljed nedopadanja nečijeg odgovora, na koji svako ima pravo, je djetinjastvo i neozbiljno. Ovo nije hr.viki, ma koliko bezobrano uporno želio bezgranično puta, usljed nedostatka argumenta, da gotovo na silu napraviš takve imaginarne paralele. Da jeste, odavno bi bio banovan zbog niza dosadašnjih kršenja pravila, uključujući etiketiranje drugih urednika u samoj diskusiji, što ne ide u prilog tezi koju zastupaš niti ba.viki koja ima administratore koji se na takav nedvomisleno problematičan način ponašaju.

Hmda. Jesi upoznat da na Tviteru citiraju srwiki i onaj podnaslov da je Alija planirao Srebrenicu kao argument i naučnu činjenicu? To je dobra paralela, ali ograničio bih to na neke osjetljive teme i manji broj članaka u odnosu na hrwiki gdje se radilo sistematski i držali su čitav projekt za sebe i svoje poglede. Ne smeta mi kad su to članci pisani 2006, 2007... i ostaci ko zna čega, teško je sve popraviti, isti problem imamo i na bswiki, ali smo stvarno dosta popravili i novog ubacivanja POV-a praktično da nema. S nadom da će urednici shvatiti šta znači WMF enciklopedija – moram da ponavljam, jer je Wikipedija prvi rezultat na pretragama i strašno je neodgovorno promicati neke revizionističke teorije vezane za bitne događaje iz prošlosti. Dokle to ne bude riješeno, spominjat ću tu i tamo kad stignem, i ostat će zapisano da je neko napominjao a urednici bili svjesni revizionizma. — Mhare (разговор) 15:34, 30. јун 2021. (CEST)

Skinuo sam kategoriju pošto nije bilo primjedbi na moj argument gore. Mhare (разговор) 13:33, 12. јануар 2022. (CET)

Također, u skladu je sa kategorizacijom drugih tvrđava na teritoriji današnje Bosne i Hercegovine. Mhare (разговор) 13:59, 12. јануар 2022. (CET)

Može li neko vratiti ovo vraćanje @РудиЧајеваца bez konsenzusa i objašnjenja na szr? Mhare (разговор) 18:08, 12. јануар 2022. (CET)