Davidgruhonjic
| Pozdrav, Davidgruhonjic. Dobro došli na Vikipediju na srpskom jeziku! | |||
| Zdravo, Davidgruhonjic. Hvala na učešću u projektu. Nadamo se da ćete uživati u saradnji i da će vam boravak s nama biti prijatan. | |||
| Vikipedija na srpskom jeziku je slobodna enciklopedija koja je nastala 2003. godine. Od tada smo uspostavili različita pravila u našoj zajednici. Odvojite malo vremena i pročitajte sledeće teme, pre nego što počnete da uređujete Vikipediju. | |||
|
Pet stubova Vikipedije Šta je Vikipedija? |
|
Pomoć Opšti priručnik za uređivanje Vikipedije |
|
Uputstva Brzo naučite da pravite izmene, korak po korak |
|
Pesak Za uvežbavanje rada na Vikipediji |
|
Osnovni kurs Traži personalizovanu pomoć pri prvim pokušajima |
|
Naučite kako se uređuje stranica Vodič za uređivanje stranica |
|
Stvari koje ne bi trebalo da radite Sažetak najučestalijih grešaka koje treba izbegavati |
|
Najčešće postavljana pitanja Pitanja koja mnogi postavljaju |
|
Pravila Vikipedije Pravila i smernice koje je usvojila zajednica |
|
Trg Mesto gde možete pitati druge vikipedijance |
 Potpisujte se na stranicama za razgovor pomoću četiri tilde (~~~~) ili klikom na dugme koje se nalazi iznad uređivačkog prozora — time dodajete vaše korisničko ime, trenutno vreme i datum. Takođe, nemojte se potpisivati u člancima. Pre nego što počnete s uređivanjem članaka, pročitajte važne napomene o pisanju srpskim jezikom na Vikipediji. Članci na Vikipediji na srpskom jeziku mogu se potpuno ravnopravno uređivati ćirilicom i latinicom, ekavicom i ijekavicom, ali nije dozvoljeno mešanje pisama niti izgovora u istom članku. Izmene latinicom u ćiriličkom tekstu (i obrnuto) i izmene „osisanom” latinicom, odnosno ASCII-jem, biće uklonjene bez odlaganja. Don't speak Serbian? Sr-0? - talk to us via our Village Pump in English.
| |||
Nadamo se da ćete uživati sa nama doprinoseći Vikipediji i da ćete postati njen stalni korisnik. Ukoliko imate bilo kakva pitanja, slobodno se obratite meni ili drugim urednicima na nekoj od stranica na Trgu. Još jednom, dobro došli na Vikipediju, projekat slobodne enciklopedije. Srećan rad! --Milan Životić (✉) 04:51, 3. septembar 2018. (CEST)
Pozdrav
urediUmjesto da se razbacujete citiranjem zakona i potencijalnih prijetnji (vjerujte da smo imali više situacija ovog tipa) i forsirate svoje viđenje članka, u kojem su svi navodi dati na osnovu referenci i izjava gospodina o kome je članak, preporučujem da se upoznate sa pravilima Vikipedije i radite sa drugim volonterima kako biste dosegli konsenzus, pošto je drugačije kontraproduktivno. Lijep pozdrav. — Sadkσ (riječi su vjetar) 19:14, 3. avgust 2021. (CEST)
Deblokiranje
uredi
Davidgruhonjic (dnevnik blokiranja • aktivni blokovi • globalni blokovi • doprinosi • obrisani doprinosi • dnevnik filtera zloupotreba • dnevnik novih korisnika • izmena podešavanja bloka • deblokiranje • čekjuzer (dnevnik))
Obrazloženje zahteva:
Poštovani, nakon više sramnih pokušaja i nakon što je stranica o mom ocu unakažena gomilom perfidnih izjava stavljenih van konteksta, kao i nakon što su ovime i uređivanjem stranice prekršeni zakoni Republike Srbije, blokiran sam trajno i onemogućen mi je pristup članku o rođenom ocu.
Ovom prilikom, pošto mi je nalog suspentovan na osnovu iznošenja navodnih pravnih pretnji, voleo bih vama, koji odlučujete o blokadama i deblokadama, da skrenem pažnju na prekršene zakone. Pre svega, Zakon o javnom informisanju i medijima, član 79, jasno navodi da: "Objavljivanje informacije kojom se vrši povreda časti, ugleda ili pijeteta, odnosno lice prikazuje u lažnom svetlu pripisivanjem osobina ili svojstava koje ono nema, odnosno odricanjem osobina ili svojstava koje ima, nije dopušteno ako interes za objavljivanje informacije ne preteže nad interesom zaštite dostojanstva i prava na autentičnost, a naročito ako se time ne doprinosi javnoj raspravi o pojavi, događaju ili ličnosti na koju se informacija odnosi."
S obzirom na to da, osim objavljivanja lažnih informacija o navodnoj zaradi moga oca, izjave koje su navedene u članku, i način na koji su navedene, dovode do pogrešne slike o mom ocu i dovode njega i nas, kao njegovu porodicu, u opasnost. Pored toga, korisnik Sadko je brisao i degradirao pretnje smrću koje su upućene mom ocu, time ne poštujući institucije Republike Srbije. Uostalom, slučajevi pretnje mom ocu zaista jesu predmet istrage Ministarstva unutrašnjih poslova.
Pored toga, Krivični zakonik Republike Srbije navodi sledeće: Ko sprečava drugog da izražava svoju nacionalnu ili etničku pripadnost ili kulturu, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do jedne godine. Korisnik Sadko je dvaput brisao reč jugoslovenski iz opisa u članku. Kao što je navedeno iznad, nije dozvoljeno sprečavati nekoga da izražava svoju nacionalnu pripadnost. Uostalom, otac je svoju karijeru započeo u SRJ, koja je, ako se ne varam, u sebi nosila naziv Jugoslavija.
Svakako, i o ovom novom razvoju situacije obavešten je sektor za vandalizam Vikipedije, prijavljen je, još jednom, korisnik Sadko, kao i korisnik i administrator Aca, koji je autor trajne suspenzije mog profila. Verujem da duh Vikipedije, kao slobodne enciklopedije, ne bi u sebi trebao da sadrži sadržaj koji na neki način može izazvati nasilje i koji je netačan, perfidan i opasan po ljude.
Ljubazno vas molim da mi deblokirate nalog i da se ovakve sramotne stvari preskoče. Takozvana pravna pretnja nije bila nikakva pretnja, već navođenje činjenica. Postoji izuzetan pravni osnov za preduzimanje pravnih akcija usmerenih na ova dva korisnika, u najmanju ruku. Ukoliko bude došlo do komplikacija, vrlo rado će se ovaj problem približiti široj javnosti.
Srdačan pozdrav,
David Gruhonjić
Komentar: Praviš logičku grešku mladi gospodine Gruhonjiću - trebao bi da tužiš pojedince/organizacije koji su autori odnosno izvori upotrebljenih članaka - NSPM, dr Slobodan Antonić (više navoda), Portal Analitika i drugi. Sve je nadodato naspram tih referenci i formulisano neutralno. Nema nikakve perfidnosti ili zadnjih motiva. Članak na Vikipediji nikoga ne dovodi u opasnost, samo javna djelatnost i izjave. Spomenute prijetnje i napadi su se desili prije proširenje ovog članka. Nije li tako? Dalje, na članku stoji pretnje smrću, samo je navod sklonjen iz uvodnog pasusa. Tvoj način komunikacije do sada nije bio najsretniji, bez poštovanja za brojne volontere na ovom projektu. Bilo je već nekoliko slučajeva napadanja najveće Slobodne enciklopedije na Balkanu u javnosti, tužbi i tome slično. Nevjerovatno je čime se ljudi bave, umjesto da uređuju kao svi drugi urednici i upoznaju se sa pravilima projekta. Generalno nije preporučljivo da ljudi koji su povezani sa člankom uređuju isti, zbog moguće subjektivnosti i pristrasnosti. Eksperimenta i uspostavljanja povjerenja radi, predlažem ti da slobodno pišeš drugim urednicima koji nijesu uređivali članak, da vidimo da li i oni misle kao nas 2-3. Još jednom - kolegijalni savjet je da uvjek pišeš na Stranici za razgovor, gdje možeš pokrenuti diskusiju. Kada se krene na mišiće, uglavnom se ne završi kako valja. Lijep pozdrav, — Sadkσ (riječi su vjetar) 19:57, 3. avgust 2021. (CEST)
- Poštovani Sadko,
- Bilo bi mi milo osloviti Vas prezimenom, kao što ste i vi mene, ali ga ne znam, a Vi moje znate, jer duboko verujem da svoje stavove treba potpisivati svojim imenom i prezimenom.
- Jedino oko čega se možemo složiti, nažalost, je to da nisam dovoljno potkovan i nisam dovoljno upućen u mehanizme Vikipedije. Baš to je velika šteta, jer sam se u celu ovu situaciju upleo upravo zbog prirode članka o mom ocu. Da budemo potpuno iskreni, više je nego jasna priroda ovih izmena na stranici. Naime, o svakoj javnoj ličnosti možete pročitati i lepe i ružne stvari. Vi, kao i ostali pojedinci koji su učestvovali u ovome, ste svesno odabrali da prenesete ružne stvari, jer se ne slažete ideološki sa mojim ocem. Ja se, recimo, zasigurno, ideološki ne slažem sa Vama, pa nemam nikakve zle namere, niti želim da Vam naudim. Uostalom, na Vaš komentar o tužbama, neke tužbe su već poslate, a neke su u najavi. U skorije vreme ćemo saznati hoću li dobiti odgovor od Vikipedije, glede svega što sam izneo.
- Ne, pretnje nisu nastale nakon članka, ali su se te osobe koje su iznosile pretnje, šarale grafitima našu zgradu i označavale naš ulaz kao toalet za invalide pod nazivom Sabahudin morale negde informisati o mom ocu. To u tom slučaju nije bila Vikipedija, ali pretpostavljam da ne možete da mi garantujete da neće. Ako možete, onda zadržite sve kako jeste. Ako ne, otvoreno Vas pozivam, kao jednog od autora članka o mom ocu, da na svojoj duši nosite sve posledice koje možete izazvati.
- Za kraj, kao kulturan čovek Vam želim sve najbolje. Pored toga, ne želim Vam da ikada iskusite čari policijske pratnje. Kažem Vam iz ličnog iskustva. Pored toga, želim Vam da jednog dana budemo svedoci zaista slobodne Vikipedije, oslobođene revizionizma i loših namera, kao što je od nedavno moguće u Hrvatskoj.
- Srdačan pozdrav,
- David Gruhonjić Davidgruhonjic (razgovor) 21:58, 3. avgust 2021. (CEST)
- 1) Ovo je volonterski i otvoren projekat, praktično svi smo na ti. Na Vikipediji postoji nešto što se zove politika prijateljskog prostora i pretpostavka dobre namjere, savjetujem da se informišeš na tu temu.
- 2) Implikacije i pretpostavke su upravo kršenje citirane politike. Navedeni osvrti i nagađanja o tuđoj idelogiji (koješta) nijesu ništa tačno. Primjera radi, ja sam urednik koji je dodao podatke o njegovoj novinarskoj karijeri i napisanim knjigama.
- 3) Kada već insistiraš, tražio sam respektabilne izvore i izjave koji govore afirmativno o radu gospodina koji je predmet članka i prilično malo sam ih nalazio. Uglavnom su dominantne kritike oštrih izjava koje je davao regionalnim medijima. To je bila moja dobra volja i želja da potražim, za šta niti sam plaćen niti mi donosi naročito satisfakciju. Ovdje niko nije u obavezi da se bavi time. Da li se razumijemo?
- 4) Umjesto što nam pišeš pisma duga, jednostavnije, zdravije i produktivnije bi bilo da dopunjuješ članak.
- 5) Nedopustivo je, nepristojno i drsko da se drugi ljudi prozivaju jer nijesu potpisani imenom i prezimenom. U pitanju je lični izbor i ljudsko pravo, što ne bi trebao da omalovažavaš ili ugrožavaš.
- 6) Nije u redu da se razbacuješ opaskama o stanju na projektima u koje se nedovoljno razumiješ (neosnovano i krajnje nepristojno poređenje sa hr.viki) mogao si pokrenuti razgovor/debatu i(li) tražiti pomoć od iskusnijih urednika, koji bi ti je sigurno pružili.
- 6.1) Primjer samo jednog nonsensa koji je uvijen u oblandu zakonske regulative - Pored toga, Krivični zakonik Republike Srbije navodi sledeće: Ko sprečava drugog da izražava svoju nacionalnu ili etničku pripadnost ili kulturu, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do jedne godine. Korisnik Sadko je dvaput brisao reč jugoslovenski iz opisa u članku. Kao što je navedeno iznad, nije dozvoljeno sprečavati nekoga da izražava svoju nacionalnu pripadnost. Uostalom, otac je svoju karijeru započeo u SRJ, koja je, ako se ne varam, u sebi nosila naziv Jugoslavija. U uvodniku se uglavnom navodi zemlja u kojoj neko provede karijeru i čiji je državljanin. Ima manji procenat drugačijih slučajeva, kao što je recimo Tesla, ali to je posebna tema. Dakle - to što se se (primjera radi) gospodin Gruhonjić osjeća ili izjašnjava kao Jugosloven a ne dio neke druge etničke grupe nije bitno za uvodni pasus. On je građanin Srbije, tu stvara najveći dio svoje karijere i stanuje. Mogli bismo da uvrstimo jugoslovenski da je to izrazito značajno za njegovu biografiju, za šta bi nam trebali pouzdan izvori. Nadam se da je sada jasnije.
- 7) Pisanje timu za vandalizam bi lako moglo imati bumerang efekat. U pitanju je instanca kojoj se obraćaš kada se iscrpio druge mogućnosti.
- 8) Iz pisanja do sada je bilo i više nego jasno da su pravne prijetnje upućene urednicima. Sada si promjenio narativ navodeći da će biti tuženi svi koji negativno ili kritički pišu o liku i delu gospodina Gruhonjića. Što se tiče Viki zajednice, taj pokušaj zastrašivanja, što je nanošenje emotivne boli drugim ljudima, mladi gospodine Gruhonjiću, ne radi i neće raditi.
- 8.1) Mislim da bi niz medija jedva dočekao takav potez a vjerovatno bismo kao projekat time privukli i nove urednike, kojih nikada nije dosta.
- 9) Još jednom, sve kritike su formulisane neutralno. Niko nije pošteđen kritika. Ukoliko odeš na Viki stranicu predsednika države i drugih članova državnog vrha, pronaći ćeš niz kritika i kritičkih osvrta. Nijesam primjetio da njegov sin i pravni tim prijete tužbama. Svakodnevno postoje sporenja oko sadržaja i pogleda na određeni dio članka, što je sve demokratsko i dobrodošlo, ali ovakav pristup i ponašanje koje se graniči sa suptilno nasilničkim nijesmo još imali.
- 10) Konačno želim da kažem, zaista mi je žao zbog neizmjerno velikog stresa i duševne boli koju ste doživjeli zbog ekstremnih pojedinaca ali mi nijesmo niti ćemo biti odgovorni za bilo šta slično. Jednostavno nijesi razumio ovaj projekat, kako funkcioniše niti si pristupio prijateljski, što je šteta jer vjerujem da jesi kulturan čovjek koji radi ono što misli da je u interesu njemu dragih ljudi. Isto tako bi u nekom daljem periodu mogao da budeš stalan urednik. :) Lijep pozdrav i svako dobro u daljim poduhvatima. — Sadkσ (riječi su vjetar) 13:27, 4. avgust 2021. (CEST)
Davidgruhonjic (dnevnik blokiranja • aktivni blokovi • globalni blokovi • doprinosi • obrisani doprinosi • dnevnik filtera zloupotreba • dnevnik novih korisnika • izmena podešavanja bloka • deblokiranje • čekjuzer (dnevnik))
Obrazloženje zahteva:
Zahtev je odbijen:
Komentar: Zdravo! Evo podrobnijeg obrazloženja blokade na Zokijev zahtev. Vikipedija na srpskom jeziku, kao i druga jezička izdanja Vikipedije, imaju jasno definisanu smernicu „Vikipedija:Bez pravnih pretnji”. Prema toj smernici svaka pretnja sudskom tužbom ili drugim pravnim postupkom važeći je razlog za blokadu. U ovoj izmeni blokirani korisnik izjavio je da namerava „kontaktirati svoj pravni tim”. Osim toga, njegov prvi komentar na ovoj stranici nimalo nije učtiv, a, vidim, nastavio je i s pretnjama, ali ovoga puta onima usmerenim prema pojedinačnim korisnicima:
Postoji izuzetan pravni osnov za preduzimanje pravnih akcija usmerenih na ova dva korisnika, u najmanju ruku. Ukoliko bude došlo do komplikacija, vrlo rado će se ovaj problem približiti široj javnosti.
Uostalom, na Vaš komentar o tužbama, neke tužbe su već poslate, a neke su u najavi.
Primetio sam da se korisnik učestalo poziva na zakone Srbije. Želeo bih naglasiti da Vikipedija ne podleže zakonima nijedne države. Nismo Vikipedija Srbije, već Vikipedija na srpskom jeziku. Vikipedija ima svoja pravila i načela i bilo bi dobro upoznati se s njima pre upuštanja u bilo kakva COI uređivanja.
Ako želiš zaista biti momentalno deblokiran, nužno je:
- naglasiti da ne nameravaš pokretati sudski postupak protiv Vikipedije ili njenih urednika;
- povući postojeće pretnje;
- prestati da vršiš takve aktivnosti ubuduće.
Mi, naravno, nikoga ne sprečavamo pokretanje pravnog postupka. Ako se opredeliš za to, nalog će u skladu sa smernicom morati da ostane blokiran dok god se pravno pitanje ne okonča.
Eventualna poboljšanja i sređivanje članka o tome ocu treba konstruktivno predložiti i raspraviti na stranici za razgovor.
Srdačan pozdrav. – Aca (razgovor) 01:12, 4. avgust 2021. (CEST)
Poštovanje, pre svega, bih želeo da saznam koji to delovi komentara nisu učtivi. Ako ćemo govoriti o učtivosti, mislim da bi bilo pošteno istaći to da ste i Vi i korisnik Sadko dali sebi puno pravo da mi ne persirate. Ljubazno Vas podsećam da se komunikacija bez persiranja može odvijati samo uz obostrani pristanak, tako da bih molio da se toga pridržavate, baš kao što se pridržavate Vaših smernica. Pored toga, učtivost bi nalagalo i otvoreno predstavljanje, s obzirom na to da se ja ne predstavljam nikakvim korisničkim imenom, niti bilo šta slično, već jasno i potpisano.
Pored toga, delovi koji ste izdvojili o tužbama koje su poslate i koje su u najavi: to se nije odnosilo na Vas, već upravo na pominjane autore koji su navedeni u članku i referencama. Verujem da je sasvim logično pozivati se na zakone Srbije, legitimno je pozivati se na iste u slučaju da ih neko krši. Takođe, iako ovo nije Vikipedija Srbije, moja porodica i ja jesmo građani Srbije, a ukoliko neko deli sadržaj koji ugrožava nas, onda i to lice podleže tim istim zakonima.
Što se tiče pravila i načela Vikipedije, imao sam priliku da pročitam rečenicu čija je poenta prikazivanje ličnosti u neutralnom svetlu. Opet bih primetio da, iako ste odlučili da izdvajate segmente mojih komentara, nekako ste preskočili da izdvojite ključnu stvar: imali ste jasan izbor prilikom uređivanja stranice da citirate sadržaje koji govore i pozitivno i negativno o mome ocu. Opredelili ste se samo i isključivo za negativne sadržaje. Ponovio bih još jednom nešto što, opet, niste istakli: moramo razlikovati raspravu koja je ideološkog tipa, od rasprave tehničkog tipa. Ovde se nimalo ne radi o raspravama tehničkog tipa, ponavljam – razlog ovakvog prikazivanja sadržaja temelji se isključivo na Vašim ideološkim neslaganjima sa predmetom članka.
S obzirom na to da se od mene zahteva da se u potpunosti povučem da bih bio deblokiran, plašim se da takva mogućnost ne postoji. Kao što sam istakao više puta, i u ovom komentaru i u prošlom, Vašim odabirom samo negativnog konteksta prilikom prikazivanja lika i dela mog oca, ugrožavate moju porodicu i mene. Zaista hoćemo razgovarati i razmotriti da li postoji pravni osnov za ovakve situacije. Za svaku sledeću pretnju koja bude usmerena na moju porodicu, postoji jednaka šansa da se autor pretnji informisao putem tabloida, ili da je našao navode i citate na Vikipediji. Time, skrenućemo pažnju nadležnim organima kakve su izmene donošene na Vikipediji, a poprilično sam siguran da zaposleni u Ministarstvu unutrašnjih poslova znaju kako da pogledaju istoriju izmena na stranici, kao i autore tih izmena. Pored toga, jasno ću staviti do znanja da sam pokušao da sprečim nemilu situaciju i da, ako ništa, bar preko Vikipedije, kao najveće slobodne enciklopedije, ne može da se nađe materijal za pretnju, ali da sam u pokušaju toga bio blokiran.
Još jednom, istinski Vam želim sve najbolje, uživajte u Vašoj bezbednosti, koju ja nemam, i u Vašoj anonimnosti, koju, za svoj slučaj, svesno nisam odabrao.
Srdačan pozdrav, imenom i prezimenom, David Gruhonjić Davidgruhonjic (razgovor) 12:14, 4. avgust 2021. (CEST)