Разговор:M-84/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Коментар чланка

Хтео бих да укажем на следеће, Нормално се поставља питање, како је могуће да наш домаћи тенк у оквиру упоредних испитивања са совјетским и америчким тенковима буде бољи, и као такав буде усвојен у наоружање. То се не види из претходног приказа, јер је изостао било какав коментар о развоју тог тенка. Као руководилац пројекта тог тенка у ВТИ-у, износим само сиже, о коме постоје верификовани документи у документацији Института, и моја књига „Развој нашег наоружања“.

Савремени домаћи тенк М-84А Полазећи од тога да је кроз уговор о лиценци за производњу тенка Т72 у земљи добијена само конструкциона документација (али не за комплетно средство), без технолошке документације и података за оклопну заштиту и специјалне материјале, и да се у том тренутку већ десет година у СССР-у серијски производио (толико је временски застарео), на предлог Института у развој се ушло са значајним модификацијама и побољшањима и изменама неких комплетних подсистема. Прве четири године на овом пројекту било је ангажовано више од 150 стручњака Института са пуним радним временом, а затим наредне три године, на активностима после увођења у серијску производњу тенка М-84, око 80 стручњака. Они су ангажовани ради решења мотора веће снаге, уређаја мотора и преносника снаге и других битних измена постојеће конструкције тенка. У процесу развоја тенка обављена су истраживања у скоро свим подручјима рада Института, па је као резултат тих истраживања уведено неколико стотина нових технологија и технолошких поступака, развијени су нови панцирни челици и неметали за оклопну заштиту, развијено је око четрдесет специјалних челика за јако оптерећене делове, неметални материјали и поступци заштите. Уведени су домаћи подсистеми и компоненте: средства везе, све компоненте за НБХ заштиту, оптичке справе и уређаји, нове гусенице, савремен систем за управљање ватром (СУВ), више стотина мањих склопова и електронских компонената. У оквиру посебних истраживања развијен је мотор од 735 кW (1.000 КS), уместо постојећег од 573кW (780 КS), а извршене су значајне измене на подсистемима мотора и трансмисији. Обављеним изменама тенк М-84А разликује се од тенка Т72 за више од 60%. По свим битним параметрима ватрене моћи, оклопне заштите и покретљивости тај тенк је, у то време, био испред свих савремених тенкова у свету. На најбољи начин и практично, то је потврђено кроз упоредна испитивања са најсавременијим тенковима у Кувајту и Пакистану, и на основу чињенице да се после испитивања Кувајт одлучио за наш тенк. Искуства из рата у Заливу, а посебно у сукобима у земљи, само су потврдила да је у питању заиста најсавременији тенк.— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 93.86.47.252 (разговор • доприноси)

U knjizi Razvoj našeg naoružanja, nalazi se autorov tekst o prethodnog komentara. Ako vam je potrebno mogao bih da navedem i stranicu knjige. I, konačno, bilo bi red da rešimo pitanje ovih podataka. Hvala -- (разговор) 13:24, 24. април 2014. (CEST)

Ako biste to potkrepili izvorima, mogli bi da dopisemo u clanak. Tek sad vidim da se pominje knjiga Razvoj naseg naoruzanja. -- Bojan  Razgovor  15:44, 23. март 2014. (ЦЕТ)

Упоредни тенкови

Ово нема смисла. Упоредјивати М84 са М1 Абрамс тенком.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 195.252.67.132 (разговор • доприноси) | 06:26, 20. фебруар 2011

Коментар чланка

Како дуже времена стоји ваша напомена да се тражи извор за текст о истраживањима на танку М84, а да се у наведеној литератутри налази књига проф. др Драгојевића, регистровао сам се, поред осталог, да видим о чему се ради. Јер је у чланку у облику сижеа дат део о делатнасти ВТИ Ков. Тај наш стручњак је, поред осталог, био руководилац Радног тима за задатке КАПЕЛА на коме су, више година, радило око 250 стручњака у институту. Ко би осим њега био компетентнији да говори о томе. Подаци у чланку више подсећају на оне из књига за одржавање тенка, недо о суштини шта представља тај тенк. Наравно и на траговачке податке СДПР-а. Институт је развио око три хиљаде средстава наоружања, а о њима готово и да нема речи. Осим онога што пишу Хрвати тако да су и наша најзначајнија средства развијена у војној индустрији. Што је наравно неистина, јер та индустрија није развила ни обичан метак. Како они могу тако да лансирају неистине, а код нас се недозвољава да се саопшти истина. Како је могуће да немате тему о највећој научноистраживачкој установи у СФРЈ, која је добила награду АВНОЈ-а. А имате одредницу ВТИ која значи некадашњи Ваздухопловни инститрут, који не постоји више од двадесет година. Да ли ваша редакција спроводи неку специјалну политику или су у питању само појединци. Како да неко напише тему о БВП М80, када она већ постоји као неистина. Дали неко поставља питање како смо ми овде развили тенк који је из конкуренције елиминисао и руски и америчики, и ко је то урадеио. Спреман сам да напишем јавно чланак на који ви, господо, морате одговорити. Јер, мислим да својим ставовима све што сам навео, у зачетку онемогућавате да се сазна истина. За почетак ћу избрисати ваш захтев за извор литературе, а ако ми забраните приступ, ето мене тамо где је најприкладније да водимо овакве разговоре. Лично сам учесник у тим догађањима и поменута личност ми је била ментор.--Мроклоп2014 (разговор) 09:09, 30. април 2014. (ЦЕСТ)

Видите овако: професор Драгојевић је емотивно везан за свој рад. Треба неко неутралан да каже да је М84 савременији и бољи тенк од Меркаве, Челенџера или Леопарда. Још боље, да објасни зашто. -- Bojan  Razgovor  12:45, 30. април 2014. (ЦЕСТ)

Господине Бојане ја сам вашим ставом веома изненађен. I врапци знају да је у питању најбољи тенк. Па емоције не продају тенк најбогатијој земљи на свету. Упоредо је испитиван наш тенк и ти тенкови тешки 60 т, и велики како кућа. Значи у погледу покретљивости, оклопне заштите и ватрене моћи, са њим се не може упоредити ни један тенк. Да ли вам је познато да је тај наш тенк у Пакистану упоредо испитиван са више најчувенијих тенкова у свету. I шта мислите шта се десило? Тражили су да им продамо наш тенк. Ако и о тим испитивањима објавимо тему, да ли би то било довољно да промените мишљење или да упутимо писмо нашем Генералштабу. Па господине драги и моје мишљење ваљда нешто значи!?--Мроклоп2014 (разговор) 16:04, 30. април 2014. (ЦЕСТ)

Да врапци знају, тај тенк би био у служби више земаља. Ја бих волео да је то истина и да то може неко независан да потврди. Овде имамо људе који су емотивно везани за тенк и као такви нису објективни када кажу да је тада био најсавременији тенк. Зато је боље уместо оцененацести суве чињенице шта је имао боље од својих савременика -- Bojan  Razgovor  19:41, 30. април 2014. (CEST)

Да,да Бојане! Али све те појединости не могу овде да стану. За тебе: имао је топ калибра 125 мм, а остали тенкови 115 и 12о мм, аутомат за пуњење оруђа, а други у то временису нису имали, масом од 41,5 т, у односу на Леопарда2 и М1 Абрамса од 60 т, имао је већу покретљивост, и за 50% већу аутономију кретања. За два метра квадратна мању чеону површину (значи мању мету). Специфична снага возила изрежена кроз однос масе возила и снаге мотора, у нашег тенка била је знатно повољнија. Податак да је наш тенк имао брзину поткалибарног пројектила 1800 м/с, масе 16 кг, пробијао све оклопе савремених тенкова на удаљености од 2000 м. Такве могућности нису имали западни тенкови. Наш СУВ био је савременији од западних тенкова за више од десет година старости, а танк Т72 га није ни имао, већ је морао да стане да би гађао противнички тенк. Ми смо упредо испитивали гађање из свих услова из нашег и свовјетског тенка, а резултати су били необични: три пута је била већа вероватноћа погађања из нашег тенка. Када смо то саопштили Русима, остали су без речи. Постоји још више врло битних параметара за упоређење, али ви то не можете да схватите када поставњате такве услове за објављивање чланка. Размислите зашто то до сада није објављено! И да ли има смисла на овим страницама о томе расправљати!? Da li želite još numeričkih pokazatelja, koji isključuju svaku dalju diskusiju.--Pustsoko2014 (разговор) 11:16, 3. мај 2014. (CEST)

Mogu da stanu -- Bojan  Razgovor  05:40, 5. мај 2014. (ЦЕСТ)

Добро, Бојане, можемо овако! Податке које сам претходно изнео, готово нико вам их неће моћи да достави. Код мог чувеног професора који је увео предмет Концепције борбених возила на Машинском факултету, слушао сам предавања, и код њега докторирао. Те и многе друге податке само је он имао. Тада су неки били врло поверљиви. Пратио сам га као млад инжењер, када је држао предавање код начелника генералштабова Кувајта, Пакистана и Ирана. Ти подаци са, наравно, обрађени кроз велики број дијаграма, а за ту војну елиту су били велико изненађење. Говорио је да је концепција тенка филозофија о градњи тенкова, која води рачуна да три основне особине: ватрана моћ, оклопна заштита и покретљивост буду међусобно оптимално усклађене. Дакле, могу кроз једну тему да то што сте тражили и још десетак најбитнијих показатеља за те и друге тенкове изнесем. Али, шта ја тиме добијам? Треба да радим чланак, а остајем анониман, а Wикипедија за нашоу струку се не сматра нека референца. Можда због професора који је прешао осамдесет лета. Случајно сам се нашао на овим страницама, и осећао сам моралну потребу да нешто кажем. Значи, Савремене концепције тенкова.--Пустсоко2014 (разговор) 19:25, 5. мај 2014. (ЦЕСТ)

Ви морате да разумете да је ово енциклопедија, а не блог и да цланци морају постовтии нека правила. Не могу се правити топ листе или писати о сарадњи са Пакистаном јер то нису енциклопедијске теме. Ја бихкао локал патриота волео да је M-84 најбољи на на свету, не зато сто је нас, вез зато сто то јесте. -- Bojan  Razgovor  00:52, 6. мај 2014. (ЦЕСТ)

Тражена је провера података од 05.2014. Желим да кажем да се сви аутентични подаци налазе у литератури за обуку тенковских посада, о њима се говори слушаоцима Академије, али и у књизи професора Драгојевића. Ако вам то није довољно, онда бришите све, само је тиме направљен минус према могућностима овог чувеног тенка. --Тамоовамо2016 (разговор) 09:49, 25. јануар 2016. (ЦЕТ)