Википедија:Glasanje/Predlog/Upotreba dva šablona

Ovo je pređašnja stranica za glasanje ili raspravu i čuva se iz istorijskih razloga. Nemojte uređivati ovu stranicu.

Pošto je oko teme bilo određenih sukobljavanja mišljenja i izmjena, postavljam na raspravu naredno pitanje: Da li ste za ili protiv korišćenja šablona početak/kraj literature kao i početak/kraj spoljašnjih veza?

Preusmjerenja i gornju sistematizaciju je napravio naš urednik @Đido:. U pitanju je isti tip šablona kakav odavno imamo za reference. Služe da označimo, istaknemo, ogradimo stavke u okviru literature i spoljašnjih veza. Šablon odnosno slični šabloni za označavanje početka i kraja literature se koristi godinama (primjer, sa tim da nije bio adaptiran na srpski jezik, što je sada učinjeno). Šablon za spoljašnje veze do sada nijesmo imali. U praksi je razlika jedva vidljiva, dolazi do blagog smanjenja teksta (1 i 2).

Trenutna praksa je pokazala da je tema neizbježna, iako je nevoljno pokrećem, pošto u suprotnom, dio uredništva kao argument koristi nepostojanje zvanične rasprave ili glasanja.

Mišljenja? Rasprava traje sedam dana a ukoliko se ukaže potreba, pokrenućemo glasanje. Hvala. — Sadko (riječi su vjetar) 23:27, 30. januar 2024. (CET)

Komentari

 Komentar: Protivim se ovome. Ovaj šablon je napravljen za izvore/reference, kojih ima nekoliko stotina i koji po difoltu stoje smanjenim fontom, za razliku od fonta samog teksta članka (uključujući literature i spoljašnjih veza). — ‎רוח חיים (razgovor) 23:30, 30. januar 2024. (CET)

 Komentar: Šabloni ne prave pometnju, kreiraju red i uvode dodatnu sistematizaciju. Napomena: Ne govorimo o nekakvom masovnom ubacivanju ili forsiranju da se koristi (ni govora), već da li nam je u redu da se koriste odnosno da li je nekonstruktivno brisati ih. — Sadko (riječi su vjetar) 23:33, 30. januar 2024. (CET)

 Komentar: Ako smem da pitam nešto - može li zadnjih par nedelja (barem koliko ja pratim jer me nije bilo jedno vreme iz privatnih obaveza) i jedna stvar za koju se @Ruach Chayim: ne slaže da ne ide na raspravu ? Aman, ljudi, preteraste ga više. Ja sam već dotičnom korisniku rekao da prosto svojim cepidlačenjem guši i to je činjenica koju on nikad neće prihvatiti i samo će tražiti neku novu žrtvu i neke svoje nove primere nečega, ali to je već njegov problem u koji stvarno nemam namere da zalazim.

Da nećemo sad možda i da glasamo koji ćemo šablon da koristimo za početak i kraj literature ??????? Samo da podsetim da ne tako davno se glasalo da li ćemo da prebacujemo references u izvori kad je u pitanju šablon koji inače ja koristim i koristiću dok god sam na Vikipediji.

Svima toplo preporučujem, ako imate nekih svojih ličnih problema, izađite malo ljudi na ulicu i lečite te svoje komplekse na nekom drugom mestu a ne ovde na Vikipediji gde ljudi dolaze da čitaju članke a ne da dođu na Vikipediju i prvo šta vide u zaglavlju je rasprava o ovom, rasprava o onom, kao da smo u skupštini.

Ovim putem obaveštavam dotičnog člana da ću lično da se pobrinem, da ukoliko bude i dalje počeo da tera po svom sa svojim cepidlačenjem, da ću postaviti zahtev i zatražiti njegovo odstranjenje sa Vikipedije. Ne pada mi na pamet da ovde dolazim i da stalno čitam njegove izlive cepidlačenja i da prosto svi trebamo da sudelujemo u tome.

Toliko od mene...

Boki ☎ ✎ 00:31, 31. januar 2024. (CET)

@Boki: Pozdrav. Zahtev odmah možeš popuniti, jer neću prestati sa svojim cepidlačenjem. Ovde je pitanje da li želimo da literatura i spoljašnje veze budu prikazane umanjenim fontom, odnosno isto onako kako trenutno stoje izvori/reference. Reference/izvori se dodaju umanjenim fontom jer je to odeljak koji čitaoci ne čitaju, nego kliknu link u članku koji ih odvede do reference, a za literaturu i spoljašnje veze ne važi isto pravilo. Ukoliko usvojimo ovu praksu, postajemo prvi od 326 Vikija koji praktikuje tako nešto. Sumnjam da je to zato što smo naprosto pametniji od urednika 326 projekata. Izjednačavanje fonta referenci sa literaturom i spoljašnjenim vezama smatram besmislenim i estetski neprihvatljivim, pogotovo kada su u pitanju članci na kojima sam radio danima. Ponavljam da zahtev za moje odstranjenje sa Vikipedije možeš popuniti već sad. Bujrum, jedva čekam da ga pročitam. — ‎רוח חיים (razgovor) 00:41, 31. januar 2024. (CET)

Birokratsko pokretanje tema jeste, čini se, nažalost, neizbježno zbog određenog tretmana tema, o čemu sam ranije opširno pisao, više puta. Ukoliko se ne pokrenu, pitanja i vraćanja i raspravljanja se ponavljaju, čemu svjedočim poduže; trenutnom temom se vrzino kolo stopira. Bolje sedam dana strpljenja, umjesto novih sedam ratova izmjena oko šablona.

Prethodno se raspravljalo da li smo za to da se pređe na isključivo upotrebu šablona izvori, što je fundamentalna promjena, za razliku od trenutne, za koju smatram da neće otići na glasanje, ukoliko se niz urednika jasno i nedvosmisleno izrazi, dok je za druge adekvatne komentare i pisanje u množini postoji prostor AT, gdje se urednici, kao i do sada, mogu raspisati, po želji. — Sadko (riječi su vjetar) 00:54, 31. januar 2024. (CET)

@Sadko: Kolega, sve si rekao ovim tvojim nažalost. Pusti ti birokratiju i sve ostalo što spada pod taj termin. Kome se ne sviđa ova demokratija i režim tj. pravila Vikipedije, nek ide i nek pravi sebi neki klon Vikipedije, hvala Bogu ima ih dosta što smo i ustanovili pa nek tamo cepidlači i nek radi šta hoće u svojoj avliji a nek ovo naše ništarenje ostavi na miru.

Ne znam da li si primetio ali zbog takvih umornih birokratskih rasprava, ljudi su digli ruke da glasaju za dobre i sjajne članke. Ja se ne sećam u tri godine koliko redovno pišem da je ikada moralo da se produžava glasanje za dobre i sjajne članke kao što je sada učinjeno u više navrata. Razmisli malo zbog čega je tako. Nisu ljudi ovde došli da čitaju žalopojke nego su došli da pročitaju neki dobar članak, neko dobro delo. Organizator si akcije muzički albumi a ti ni jedan album nisi prijavio pod radovima. Jel to birokratija, prijatelju ? Ne, to je gubljenje svakog atoma snage da središ nesređeno.

Shvati me kako želiš ali si mi upravo sada uzeo pet minuta vremena koje sam preodredio da sredim članak o Ligi Evrope u fudbalu (što se do sad nikad nije desilo da ga nema a već došla grupna faza takmičenja) ali imam razlog jer vidim da ideš u totalno suprotnom pravcu pokušavajući da ispraviš krive Drine. Sadko kojeg ja znam nije pisao samo 6 članaka mesečno nego je to bilo gotov na dnevnoj bazi.

Razmisli o tome ...

Svako dobro svima i ovo je moj zadnji upis na ovu temu

Boki ☎ ✎ 01:11, 31. januar 2024. (CET)

Ukratko: mnogo je radova u toku, što usputne pojave i izleti remete, iako smo mnoga meandriranja kolektivno sredili ali i brane izgradili, što iziskuje strpljenje i energiju, tu sam saglasan. Bilo bi korisno da komentare van teme skratiš (i raspišeš se gdje je adekvatno i maksimalno dobrodošlo). Pozdrav. — Sadko (riječi su vjetar) 01:23, 31. januar 2024. (CET)

 Komentar: Takođe se protivim upotrebi ovih šablona. Od reči do reči sam saglasan s argumentacijom kolege @Ruach Chayim:. @Boki:, tvoj komentar nije na mestu, čak naprotiv. Zašto bi nekome bilo uskraćeno pravo na iskazivanje protivljenja nekoj praksi ili nekom predlogu na Vikipediji? @Sadko: je postupio onako kako administrator i treba da postupi. Mnoge nedoumice i problemi su rešeni na ovaj način. Uređivanje projekta kao što je Vikipedija zahteva ovakvu naizgled preteranu birokratizaciju, sve u cilju održavanja istog, a posebno zbog toga što smo mala zajednica koja ne može dopustiti samovolju pojedinačnih urednika ni u kakvom obliku.

Ovim putem obaveštavam dotičnog člana da ću lično da se pobrinem, da ukoliko bude i dalje počeo da tera po svom sa svojim cepidlačenjem, da ću postaviti zahtev i zatražiti njegovo odstranjenje sa Vikipedije. Da li je ova rečenica vredna komentara? Zamolio bih te da se ubuduće suzdržiš od takvih i sličnih opaski. — Vukan ® 11:00, 31. januar 2024. (CET)

@Vukan C:

Citiraću jedan deo tvoje poruke

Uređivanje projekta kao što je Vikipedija zahteva ovakvu naizgled preteranu birokratizaciju, sve u cilju održavanja istog, a posebno zbog toga što smo mala zajednica koja ne može dopustiti samovolju pojedinačnih urednika ni u kakvom obliku.

Upravo ovaj deo koji sam podebljao je ono o čemu ja pričam. Zadnjih dva, tri meseca se itekako primeti samovolja koju navedeni korisnik itekako pokušava da nametne. Gde god, i šta god da nije po njegovom, to se ide na raspravu a ustvari je u mnogo navrata razlog za raspravu bio toliko banalan da prosto čovek ne zna šta da kaže. Kolega Sadko je i sam rekao u jednoj poruci, da je sad ne tražim, da on ovim što otvara rasprave prosto ne želi da se stalno prave ratovi izmena nego ajde da raspravimo ovo o čemu se svađate. Toga pre nije bilo, ili ga barem ja nisam video. U tom smislu ja kažem da je ovo već postalo malo preterano a iskreno ne želim da budem deo toga pa zbog toga sam i rekao da prosto ako se ovako nastavi ću tražiti odstranjenje korisnika zbog toga što se oko njega pravi negativna atmosfera. Kao što i sam znaš, ja sam oduvek za to da se radi na člancima da bi srpska deca, uključujući i moju, imala šta da čitaju na toj srpskoj Vikipediji a ne da čitaju prepucavanja 10ak korisnika ove naše, kao što i sam reče, male zajednice.

Ne, nisam rekao da treba da se udari restrikcija i da prosto korisnik nema reč, taman posla. Svi mi imamo pravo da damo neki predlog ili da kažemo nešto. Međutim, u ovom slučaju dolazimo do toga da korisnik preteruje sa tim zahtevima.

Toliko o ovome, kao što sam i rekao, mene lično korisnik ne zanima, mene zanima Vikipedija kao Vikipedija. Ja sam tom istom korisniku rekao još i pre ovoga da mene može da zaobiđe širokim lukom što se tiče žalopojki na rad Vikipedije koju je dotični pokušao na mojoj stranici za razgovor.

Odoh da radim neke važnije stvari. Samo sam hteo da objasnim moje reči koje sam izrekao.

Pozdrav

Boki ☎ ✎ 11:39, 31. januar 2024. (CET)

 Komentar: Dakle, ovo nije nešto što može da se posmatra kao praksa. Ovde sam sporne šablone dodao ja, zbog preglednosti članka. Mnogo toga je tu natrpano i dosta prostora zauzima. Pošto je pitanje estetskog, a ne funkcionalnog karaktera ne vidim da je potrebno glasanje. Mada šablon nije u potpunosti podesan za ovu namenu, jer se spoljašnje veze po svom karakteru razlikuju od referenci, problem je pomenuta zatrpanost i nepreglednost. Dakle, ili višak spoljašnjih veza pakovati u poseban odeljak kao formatirane reference ali bez tagova (ja koristim termin dodatni izvori), iskoristiti ih u tu svrhu ili ih brisati. Mislim da ovde tražimo savršenost u nesavršenim ili nedovršenim člancima. Ja ću takođe zamoliti da se smanji tendencija pokušaja gašenja korisnika na pogrešne prekidače. — Lotom (razgovor) 20:10, 31. januar 2024. (CET)

Otkad je praksa da se srodni projekti dodaju na dno, ispod portal bara, kao na ovom članku o Kraljevu? Koliko mi je poznato portal bar treba da ide na dno. -- Vux33 (razgovor) 20:22, 31. januar 2024. (CET)

@Vux33: Od prošle godine. — Lotom (razgovor) 13:12, 2. februar 2024. (CET)

Zamoliću obojicu, na stranu minirajući komentari, da iskažete svoj stav, ako ga imate, o pokrenutoj temi. Biće značajno. — Sadko (riječi su vjetar) 20:14, 2. februar 2024. (CET)

 Komentar: nisam za smanjenje, pogotovo ne dela Spoljašnje veze, jer su reference ono na šta treba da se obrati najviše pažnje i da podstaknemo njihovu važnost, primenu i pristupačnost. --MikyM (razgovor) 20:48, 2. februar 2024. (CET)

Ne mogu da budem saglasan s tim da su spoljašnje veze to na šta treba da se obrati najviše pažnje. Spoljašnje veze su sadržaj koji nije korišćen u pisanju članka. Najvažniji su oni izvori koji su direktno pozvani u samom tekstu. — Lotom (razgovor) 12:46, 5. februar 2024. (CET)

 Komentar: Šablone koristim u odjeljku za literaturu u svakom članku koji sam ja kreirao i tu unazad nekoliko godina (neki od njih su izabrani za dobre na skorašnjem glasanju). Za nepunih dvanaest godina koliko sam na ovom projektu nikada se nisu vodile rasprave u uvođenju određenih šablona u članke, čak je velika većina samo prekopirana sa engleske Vikipedije bez parametara na srpskom, ali i dalje koriste. Mislim da se previše potencira standardizacija i uniformnost članaka na uštrb kreativnosti i uređivačke slobode korisnika i da se time nanosi više štete nego koristi projektu.

Da skratim, ukoliko određenom korisniku u članku koje piše ili sređuje više odgovara da koristi gore navedene šablone u odjeljcima za reference, literaturu i spoljašnje veze to treba i dozvoliti. Isto tako, taj isti korisnik ne bi trebao da ide redom i da samovoljno uvodi te šablone tamo gdje on nije načinio neke značajnije izmjene. — Ranko Nikolić (razgovor) 00:36, 3. februar 2024. (CET)

 Komentar: Ja bih ovde imao jedan predlog koji je verovatno revolucionaran gledajući strogo naš projekat. Pošto su spoljašnje veze mahom sačinjene od šablona, da ih sve spakujemo u jedan šablon. Nešto nalik normativnoj kontroli. Šablon bi sam dodavao i naziv odeljka i sve parametre povlačio s podataka ako su tamo naneti, ili da se opciono ručno popune u članku. Sve ono što ne postoji kao šablon na podacima moglo bi u krajnjem slučaju da se doda ispod tog šablona kao spoljašnja veza. Novinski članci i ostala nekorišćena literatura da se spakuje u poseban odeljak. Nešto poput ovoga postoji na ru.viki (pogledati npr. članak o Bikoviću ili o nekom fudbaleru itd), samo što bih ja to malo drugačije odradio za naše potrebe. Ono u šta sam siguran jeste da bi bilo urednije i uniformno, koliko bi urednici bili zadovoljni takvom šablonizacijom to je već pitanje. — Lotom (razgovor) 12:34, 5. februar 2024. (CET)

Dopada mi se, u smislu pakovanja SV ka društvenim mrežama i slično. Za preostale - malo teže. Ne znam kako bismo ubacili u šablon recimo dugački tekst objavljen na RTS-u (OKO). Ukoliko uradiš rasrpravu ili nacrt novih šablona, rado ću pogledati, testirati i ostaviti komentare. — Sadko (riječi su vjetar) 17:23, 6. februar 2024. (CET)

---

Zaključak rasprave jeste da nema protivljenja upotrebi šablona za reference i literaturi, što predstavlja dosadašnju višegodišnju praksu. Ne postoji konsenzus za upotrebu novih šablona za segment Spoljašnje veze. Urednici su sugerisali da u daljim sličnim situacijama postojanja oštrog sukoba mišljenja, urednici bolje i temeljnije iscrpe druge mogućnosti i kanale, kao ne bismo bili primorani na rasprave poput završene. — Sadko (riječi su vjetar) 00:28, 7. februar 2024. (CET)