Википедија:Posredovanje/staro/Pokrajac, Saša, Jovan

Osobe uključene u posredovanje

Strane u sukobu

• Korisnik:Pokrajac
• Korisnik:Saša.Stefanović
• Korisnik:Jovanvb

Posrednici

• Korisnik:Dzordzm
• Korisnik:Miloš

Stavovi strana u sukobu

Stavovi Pokrajca

Malo sam kasnije video ovu stranicu, koja je odličan primer kako bi trebalo da se rešavaju sukobi na Vikipediji. Sukobi nikako neće da se prodube, nego će da se nađu pravi razlozi zbog čega se uopšte došlo do njih. --Pokrajac |razgovor| 18:31, 13 decembar 2005 (CET)

Krenuo bih od slučaja nova Glavna strana, kada je neregularno i bez procedure postavljena umesto stare (svi znate moje stavove u vezi s tim, tako o tome neću gnjaviti). Posle njenog postavljanja ja sam sa punim pravom vratio staru glavnu stranu. Međutim, Jovan je (ko bi drugi?) hladnokrvno vratio neregularnu glavnu stranu i onda je počeo rat izmena. Posle svega, ja više nisam insistirao na svojim principima i prihvatio sam novu Glavnu stranu koju sam čak i malo "deoterao". To je bio pokazatelj da postoje netrpeljivosti. --Pokrajac |razgovor| 18:31, 13 decembar 2005 (CET)

Stižemo do najsvežijeg slučaja kada sam pokušao da sprečim hajku na moju kontributivnost svesno stavljavši šablon "jv" koji nije bio ispravan za većinu slika ali je stavljao do znanja da se slike na kojima se nalazi mogu naći na Vikipediji. Stavljao sam upravo taj šablon jer mi je u tom trenutku bio pri ruci. Mogao je to biti i neki drugi, svejedno (u tom trenutku svejedno). U nekoliko navrata sam napisao da bih šablone "jv" prepravio nakon hajke. --Pokrajac |razgovor| 18:31, 13 decembar 2005 (CET)

Ja sam šablone prepravio neposredno posle događaja, što niko nije ni jednom spomenuo, nažalost. --Pokrajac |razgovor| 18:31, 13 decembar 2005 (CET)

Termin hajka koristim iz prostog razloga što je Jovan, želeći da mi napokosti, krenuo da postavljanjem šablona na moje slike kog je napravio nekoliko trenutaka pre akcije hajka. Pitam se, zašto je odmah krenuo sa mojim slikama, a ne sa svojim? Zašto to nije uradio kad je počeo sa spikom da svako treba da urećuje svoje slike? --Pokrajac |razgovor| 18:31, 13 decembar 2005 (CET)

Sve ovo što se dešava je negativno i prenapumpano, ali s druge strane i pozitivno jer stvara mogućnost otvaranja odeska za licencu. Žao mi je što se neke moje ideje i zapažanja proteklih dana ne komentarišu (kako je to primetio Džordžm). --Pokrajac |razgovor| 18:31, 13 decembar 2005 (CET)

Zamolio bih pokretača ove stranice da je definiše. --Pokrajac |razgovor| 18:31, 13 decembar 2005 (CET)

Odgovor Jovanu

• a pošto sam kod tebe primetio da na 90% slika ne stavljaš licencu počeo sam od tvojih slika.

Upravo se o tome radi, primećuješ sve što je moje... Ne znam šta ti je za mnom!? Šablone sam prepravio jer je jasno da šablon "jv" nije odgovarajuć za većinu slika i zbog toga što si prestao sa hajkom. A hajka je nastala jer si se okomio na mene i moju kotributivnost na ovoj Vikipediji.--Pokrajac |razgovor| 20:11, 13 decembar 2005 (CET)

• Ako je krivično delo, nek me uhapse, šta da ti kažem.

...je logična reakcija izavana hajkom. Svašta se sad ovde može napisati i svašta se pisalo, ali dela su najbitnija! Hajka je bila delo na koje nisam mogao ostati ravnodušan! --Pokrajac |razgovor| 20:11, 13 decembar 2005 (CET)

• Već sam nekoliko puta primetio da ti se "pričinjava" da te ljudi proganjaju

Mene ne proganja krdo ljudi već njih nekoliko, a ti si među njima. --Pokrajac |razgovor| 20:11, 13 decembar 2005 (CET)

• Ja sam slike bez licence slao samo na početku mog rada na vikipediji. Znači ako pogledaš moje slike poslate u zadnjih par meseci videćeš da sve imaju urednu licencu i da je u opisu poslato odakle je slika dobavljena sa linkom da svako može da proveri validnost licence jedan primer.

Prvo, ti na Vikipediji nisi zaposlen pa da na njoj radiš. Ako jesi, bilo bi dobro da nam to i obznaniš i kažeš kolika ti je plata. Drugo, ovo te ne opravdava, jer si primer drugima trebao da daš na sebi. "Ja ovoliko ti onoliko slika" je prozvoljna konstatacija u cilju opravdavanja i prikrivanja stvarnog cilja hajke. --Pokrajac |razgovor| 20:11, 13 decembar 2005 (CET)

Žao mi je što citiraš jednog stvora kakv je Domatrios, jer to još više kristalizuje moje negativno mišljenje o tebi! --Pokrajac |razgovor| 20:11, 13 decembar 2005 (CET)

Stavovi Saše Stefanovića

Tražim da se blokira Miloš Rančić for life

Tražim hitno brisanje ove stranice, ukoliko se ne obriše tražim da se prvo glasa o pokretanju ovoga, mislim da smo dovoljno veliki da to rešimo na miran način a ne ovako „od leptira praviti orla“. Miloše opet si preterao, razmisli još jednom i pročitaj još jednom šta se sve dešavalo. — SašaStefanović • 14:35 13-12-2005

Saša, postoji problem. Možemo glasati o pravljenju Odbora za posredovanje, ali nam problem ostaje. Juče je to bila Glavna strana, danas su to Pokrajčeve slike, šta je sutra? Nije ovo posredovanje o jednom incidentu, ovo je posredovanje o problemu koji na našoj Vikipediji tinja već duže vreme. Ako insistiraš, možemo ovo da postavimo na glasanje i da prekinemo sa diskusijom ovde dok se ovo ne ozvaniči. --Miloš Rančić (razgovor) 06:00, 14 decembar 2005 (CET)

Ne ok, želim da se ovo što pre reši jer vidim da se neki veoma gadno ljute i brzo gube živce. Što se mene tiče, Pokrajcu ne morate skidati ovlašćenja, ali OBEĆAVAM da ću ga ja banovati sledeći put ukoliko se ovo ponovi, a vi opet budete okolišali. — SašaStefanović • 05:04 14-12-2005

Dakle voleo bih da sutra kada dođem na viki, da vidim da svi nešto rade, umesto da popunjuju ovu stranicu i tamo one na trgu, dosta mi je toga već. — SašaStefanović • 05:06 14-12-2005

• • • Zato smo ovde, jer ovako samo nas petorica gubimo vreme a ne svi na Trgu :) --Dzordzm 06:18, 14 decembar 2005 (CET)

Stavovi Jovana

Mislim da je ovo nepotrebno i da će samo produbiti sukobe ali ako hoćete da pravite pravite šta da radim, samo ja neću da učestvujem u ovome jer je sukob prošao, a ovo će samo opet da ga otvori --Jovanvb 15:31, 13 decembar 2005 (CET)

• Iako ne podržavam ovu stranicu i mislim da netreba da postoji odgovoriću ovde da se nebi vodila diskusija na sto mesta. Ovo što sam rekao da će ova stranica ponovo oživeti sukobe koji su završeni (sukob ne oživljavam ja nego korisnik pokrajac koji je dao ovaj komentar na koji nemogu da neodgovorim) se obistinilo.

Da odgovorim na pokrajčev komentar tačku po tačku

• Citat pokrajca Posle njenog postavljanja ja sam sa punim pravom vratio staru glavnu stranu. Međutim, Jovan je (ko bi drugi?) hladnokrvno vratio neregularnu glavnu stranu i onda je počeo rat izmena kraj citata.
• Oko glavne strane je postajao konsenzus većine korisnika. Glavnu stranu nisam postavio ja nego korisnik Saša Stefanović (možda i dungodung nisam siguran,a mrzi me da proveravam po istoriji). Nisam ni učestvovao u pravljenju glavne strana sem nekih manjih izmena, ali sam vraćao ono što je većina korisnika smatrala za dobro rešenje. Ipak na džast juzerov predlog, a i pošto sam video da je besmisleno da ratujem sa pokrajcem koji je neprestano vraćao staru glavnu stranu sam prihvatio primirje i otišao na neko vreme sa vikipedije dok se strasti nesmire. I da Jovan je hladnokrvno vratio - uh majku mu ko da se čitaju zločini nekog serijskog ubce

• Citat Stižemo do najsvežijeg slučaja kada sam pokušao da sprečim hajku na moju kontributivnost svesno stavljavši šablon "jv" koji nije bio ispravan za većinu slika ali je stavljao do znanja da se slike na kojima se nalazi mogu naći na Vikipediji kraj citata
• Ovo je potpuna neistina i obmanjivanje zajednice. Kao prvo protiv tebe niko nije vodio hajku. Ovo ništa nije škodilo tvojim slikama. Ja sam samo počeo da obeležavam slike koje nemaju nikakvu licencu, a pošto sam kod tebe primetio da na 90% slika ne stavljaš licencu počeo sam od tvojih slika. Evo i Brane mi je svedok da smo razmatrali mogućnost da bot dodaje automatski ovaj šablon na sve slike koje u opisu nemaju {{ }}, ali brane je rekao da postoje neki problemi oko toga. Drugo kada sam ti spomenuo da je stavljanje šablona jv na slike koje nisu u javnom vlasništvu nezakonito ti si mi odgovorio ovako Ako je krivično delo, nek me uhapse, šta da ti kažem. Tek kada je počela diskusija na ircu sa stjuardima povodom tebe i kada je brane reagovao i rekao ti da zbog toga ljudi mogu da tuže vikipediju ti si odgovorio Vremenom ću možda ispraviti šablon.
• Citat Ja sam šablone prepravio neposredno posle događaja, što niko nije ni jednom spomenuo, nažalost. Kraj citata
• Pa da prepravio si šablone ali tek kada je počela rasprava o tvom isključivanju sa vikipedije. I na većinu slika si vratio šablon bez licence što samo dokazuje da nisi bio u pravu stavljajući šablon jv na slike koje ne podpadaju pod tu kategoriju. Ovo tvoje vraćanje prvobitnog šablona "bez licence" pokazuje da nije postojalo nikakvo ugrožavanje tvojih slika sa moje strane kao ni bilo čijig drugih slika, jer taj šablon samo obaveštava ljude koji bi možda hteli da preuzmu sliku i da je negde iskoriste da slika nema licencu i da nije preporučljivo da je koriste (šablon je preveden sa poljske vikipedije na kojoj ima gomila slika sa tim šablonom i niko nepravi problem oko toga).
• Citat Termin hajka koristim iz prostog razloga što je Jovan, želeći da mi napokosti, krenuo da postavljanjem šablona na moje slike kog je napravio nekoliko trenutaka pre akcije hajka. kraj ciata
• Već sam objasnio zašto sam počeo sa tvojim slikama i da tu nije postojala nikakva želja da ti se napakosti. Već sam nekoliko puta primetio da ti se "pričinjava" da te ljudi proganjaju.
• Citat Pitam se, zašto je odmah krenuo sa mojim slikama, a ne sa svojim? kraj citata
• Već sam rekao sam zašto sam krenuo sa tvojim slikama (da ne ponavljam), a sad ću da odgovorim zašto nisam sa mojim. Ja sam slike bez licence slao samo na početku mog rada na vikipediji. Znači ako pogledaš moje slike poslate u zadnjih par meseci videćeš da sve imaju urednu licencu i da je u opisu poslato odakle je slika dobavljena sa linkom da svako može da proveri validnost licence jedan primer. E to je razlog zašto nisam krenuo sa mojim slikama već sa tvojim.

Za kraj da dodam da meni stvarno namera nije bila da nikog napadam. Čak sam se i razmišljao da li da ti odgovorim na ovu provokaciju (domatrios je lepo zapazio kad da se ti hraniš našom pažnjom i da ćeš učiniti sve da je privučeš pa čak i da izazivaš svađe). --Jovanvb 19:36, 13 decembar 2005 (CET)

Stavovi posrednika

Stavovi Džordža

• Za početak, mislim da je ovakva strana potrebna, da ne zamaramo ljude na Trgu, a da ipak razjasnimo sukobe. Jovane, Saša, niste u pravu da je cela stvar već završena. Nije. Nismo nikakvu odluku doneli, svako i dalje misli da je u pravu. To ne valja.--Dzordzm 03:15, 14 decembar 2005 (CET)
• I odmah da kažem da mislim da Pokrajac previše slobodno pristupa stvarima. Brisanje kategorije Srbi muslimani nije bilo OK. Postavljanje šablona za javno vlasništvo u inat takođe (Šta li si mislio da ćeš time postići? Samo si pogoršao stvari i sebi natovario na vrat nešto što ama baš niko ne odobrava.) Uzastopno vraćanje Glavne strane takođe. Takve stvari ne smeju da se ponove. Ja mogu da pričam samo u svoje ime naravno, ali, Marko, ako se tako nešto ponovi, stvarno si zreo za ukidanje administratorskih privilegija.--Dzordzm 03:15, 14 decembar 2005 (CET)
• Jovane, da li možeš da dokažeš da cela stvar sa žutim šablonom nije isfabrikovana protiv Pokrajca? Na primer, ne vidim da si nastavio sa postavljanjem na slike koje su poslali drugi korisnici. Da te podsetim da i one slike koje imaju šablone ko zna da li je to tačno (Marko nije jedini koji lupa jv gde stigne.) To nije tvoja dužnost, ali ovako stvarno ostavlja utisak da si postupio u fazonu "sa'ću da ti pokažem".
  • I uzgred, ovaj šablon nije tako naivan kako ga ti zamišljaš. Slike sa tim šablonom bi morale da lete sa Vikipedije u kratkom roku.--Dzordzm 03:15, 14 decembar 2005 (CET)
• Jovane, Saša, način na koji ste postavili novu Glavnu stranu je problematičan. Formalno je u redu, ali nije u skladu sa dobrim manirima. Svi znamo da je Marko tražio glasanje o ovome i da ga nije dobio. Zar nije bio red da makar dan unapred obavestite preko Trga zajednicu o svojim namerama?--Dzordzm 03:15, 14 decembar 2005 (CET)

Evo odgovoriću ti ovde, a ako mom komentaru nije mesto ovde premesti ga gde treba pošto stvarno neshvatam ovu stranu. Mogu da dokažem da cela stvar sa žutim šablonom nije isfabrikovana protiv Pokrajca. Evo da krenem iz početka. Šablon sam napravio sa namerom da se postavlja na slike koje nemaju licencu, a razlog za to je bio jer nismo imali odgovarajući šablon, a na ircu se pričalo kako pokrajac šalje slike baz licence. Pošto sam pogledao kakvo je stanje sa njegovim slikama rešio sam da napravim šablon koji će služiti za takve stvari. Počeo sam da postavljam šablon na pokijeve slike jer su mi one bile "na dohvat ruke" tj. zapazio sam da se kod njega javlja veliki broj takvih slika. Kada je on počeo da ih vraća ja sam prestao da lepim šablon na ostale njegove slike i upozorio ga da to što radij nije zakonito. Tu je izbio sukob i posle toga sam otišao na spavanje. I jesam nastavio sa stavljanjem šablona na slike, ali samo to više ne radim idući po prilozima bilo kog korisnika nego po galeriji novih slika, a i posle svih ovih svađa i nemam više želju da sredim slike, ali tada sam stvarno želeo da se sve slike srede. Kako da vam dokažem da sam želeo da se sve slike srede tvarno neznam imate moju reč a vaše je da li ćete verovati ili ne. Znam da ima i drugih korisnika koji stavljaju pogrešne šablone, ali šta sam ja trebao da radim da odem na svakzu sliku koja ima šablon jv i da tražim da li je ona stvarno pod tom licencom ili ne??. Na pokrajca sam vršio "hajku" kako on kaže jer je on svesno stavljao taj šablon znajći da krši pravila vikipedije iako sam ga upozorio. Ja ne proveravam licencu slika koje drugi korisnici šalju, ali kod pokrajčevih sam primetio jer je na svaku sliku stavio jv iako je bilo očigledno da neke nisu pod tom licencom.

I treće neznam zašto bi slike sa ovim šablonom morale da lete u kratkom roku. Ja sam neke slike sa tim šablonom video na poljskoj vikipediji kad sam došao i one tamo još stoje i koriste se (preko pola godine). Znači stanje će biti isto kao i do sada sa postojaće slike bez licence, kao što su i do sada postojale, samo što će šablon obaveštavati ljude da sliku netreba da preuzimaju i da je koriste. Ako brišemo sve slike bez licence onda u redu brišemo i one sa ovim šablonom, ali onda bi trebalo obrisati pola slika (mislim da brane reče da ima oko 5000) --Jovanvb 15:28, 14 decembar 2005 (CET)

PS. Još jedan komentar mislim da je ovo što ste dodali stavovi pokrajca o jvanu, jovana o pokiju svarno neumesno i da nema razloga da se opet prepucavamo. Ja moje stavove o pokiju neću promeniti, a verovatno ni on svoje o meni, a ovo će samo ponovo izazvati prepucavanja, zato i smatram da je cela ova stranica besmislena i ko što saša reče nadam se da ovde više neću viđati nikakve izmene pošto se na ovaj način stvarno gubi dosta vremena, a ništa se ne postiže --Jovanvb 15:28, 14 decembar 2005 (CET)

Stavovi Miloša

Ja bih probao da ovo rešimo malo drukčije. Em što je ovo strana za posredovanje a ne za arbitražu (dakle, služi samo tome da se pomogne u rešavanju sukoba), em što nikako ne smemo (mislim u ovom slučaju na Džordža i mene) donositi zaključke u smislu "ovaj je kriv ovaj je prav", em što bih voleo da izbegnemo izgled suđenja koje se sastoji u stalnim prepucavanjima "ja sam uradio ovo, a ti si uradio ono". Još uvek smo zajednica i smatram da ne moramo posmatrati naše odnose formalno; da Džordž i ja ne moramo biti sudije, već prijatelji koji žele da pomognu. --Miloš Rančić (razgovor) 06:08, 14 decembar 2005 (CET)

Zamolio bih vas trojicu da ispod napišete šta vi smatrate da je za vas problem u ponašanju onog drugog. Hajde da probamo da rešimo problem na taj način. Da vidimo šta je to što svi možemo uraditi za mir u kući. (Takođe, iako to nije ovde tema, možete slobodno otvoriti podnaslov o tome šta vam smeta u mom ponašanju.) --Miloš Rančić (razgovor) 06:08, 14 decembar 2005 (CET)

Pokrajac o Jovanu

Pokrajac o Saši

Jovan o Pokrajcu

Saša o Pokrajcu

Neobavezni razgovor posrednika :)

Evo, ja otvorio stranicu, pošto za to treba brzi internet :) Al' ti Miloše moram da počneš jer ja ne znam kako. (Njih trojica koliko shvatam ne mogu civilizovano da razgovaraju međusobno.) --Dzordzm 07:07, 13 decembar 2005 (CET)

Mislio sam da ćeš malo detaljnije :) Ali ajde. --Miloš Rančić (razgovor) 08:00, 13 decembar 2005 (CET)

Preporuke posrednika

Iz arhive

Pokrajac odavno krši administratorska prava na koja se do sada niko nije obazirao. Zbog čega se podržavala njegova bezobrazna samovolja. Takvu drskost ne treba tolerisati. Dole je samo jedan primer. :domatrios 02:44, 14 decembar 2005 (CET)

Kategorija:Znameniti Srbi muslimani

Za brisanje. --- Bez suvišnog komentara. --Pokrajac|razgovor 19:31, 27 oktobar 2005 (CEST) Ishod: Kategorija izbrisana. --Pokrajac |razgovor| 15:30, 27 novembar 2005 (CET)

A na osnovu cega si ti to obrisao pomenutu kategoriju i gde je taj pravilnik u vezi glasanja... Golija

Vidim da je korisnik Pokrajac po drugi put zdusno obrisao pomenutu kategoriju iako za tako nesto nema prava posto koliko je meni poznato da bi seprihvatio njegov predlog u vezi brisanja potrebna mu je aps. vecina a to je 60 % glasova sto ovde nije slucaj posto je glasao jedini on ( a da nisam ni znao da postoji takvo glasanje jer bih inace glaso protiv). Ja nemam nameru da se nadmecem u izzivljavanju sa tipovima poput njega a vi sami presudite da li se radi ili ne radi o zloupotrebi moderatorskih povlastica. Golija

Sa apsolutnim sam pravom obrisao ovu kategoriju. Što iz moralnih, što iz administrativnih razloga. Nije moj problem ko je video glasanje a ko ne. Ono je tu stajalo dovoljno dugo da bi se primetilo. --Pokrajac |razgovor| 23:27, 27 novembar 2005 (CET)

Ej, mozda si zaboravio da su odavno prosla vremena kad su Srbijom vladale dahije sto tebi "demokratski" orijentisanom gradajaninu ipak ne bi trebalo da promakne. Tvoje shvtanje prava sasvim je relativna stvar posto ovde odlucuje vecina a ne tvoja percepcija. Posto nisi dobio vecinu red je da vratis pomenutu kategoriju ukoliko imas trunke postovanja i odgovornosti do funkcije koju obavljas. Golija

Samo da napomenem da nije dobro brisati nešto zašta ne postoji kvalifikovana saglasnost. --Miloš Rančić (razgovor) 00:12, 28 novembar 2005 (CET)

---

Ja uopšte nisam znao da je izbrisana kategorija znameniti Srbi Muslimani. Mislim da je jedino razumno i pravedno da se ona vrati. U koju bi kategoriju onda spadao npr. Meša Selimović? Ili Skender Kulenović? Manojlo

---

Kad smo već i kod ovoga, hteo bih da napišem da je ovo jedna nacionalistička kategorija koja se jednostavno ne sme stvarati. Uvek ću biti protiv ove kategorije! Srbi su Srbi i religija uopšte nije bitna jer je njeno pominjanje etiketiranje! Kategorija je vraćena, ali opet i dalje niko na odgovarajućem mestu nije ništa napisao. Zato bih zamolio sve da iznesu svoje mišljenje povodom ovoga na stranici za brisanje kako bi raskrstili s ovim. Domatrios još jednom dokazuje svoju ekstrmnu narav, a neki ga u tome podržavaju pa čak i citiraju. Da sam hteo privuću pažnju, odavno bi dolazio na sastanke Vikipedijanaca... --Pokrajac |razgovor| 16:14, 14 decembar 2005 (CET)

Uslovno bih se mogao složiti sa Pokrajcom da je to nacionalistička kategorija, i kao takva nema razloga da se briše. On je imao problema sa shvatanjem tog pojma kojeg sam lepo izložio u istoimenom tekstu Nacionalizam. I on i neki drugi su po tekstu brljavili pokušavajući da taj pojam poistovete sa šovinizmom. Pa, kad sam i taj pojam obradio, mislio sam da je napokon odustao, ali izgleda da recidivi neshvatanja ne jenjavaju. :domatrios 21:06, 14 decembar 2005 (CET)

---