Razgovor:Bački Gračac/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Nemci

Vreme ja da pogledamo i zrnu stranu istorije Backog Gracca Ssh in use (razgovor) 05:47, 1. oktobar 2010. (CEST)

Moj izvor: "Genocid" iz "Dnevnika" od 20.03.05. "STRADANJE NEMACKE MANJINE U JUGOSLAVIJI 1944-1948" Tamna strana oslobodilacke medalje.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Ssh in use (razgovor • doprinosi) | 13:37, 2. oktobar 2010

Z. Janjetović, Logorisanje vojvođanskih Nemaca od novembra 1944. do juna 1945. godine, Tokovi istorije, br. 1-2, Beograje d, 1997.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Ssh in use (razgovor • doprinosi) | 14:11, 2. oktobar 2010

"Nemci su proglašeni za kolektivne krivce te posle pljačke i masovnih streljanja internirani u koncentracione logore." 401 strana Zoran D. Janjetović "Neslovenske nacionalne manjine u Vojvodini krajem Drugoga svetskog rata"

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Ssh in use (razgovor • doprinosi) | 14:25, 2. oktobar 2010

Ovaj clanak je o Backom Graccu, a ne o nemcima generalno. Autor PANNONIAN je ubacio netacne podatke: nove posleratne jugoslovenske vlasti su celokupno nemačko stanovništvo tadašnje Jugoslavije (uključujući i Nemce iz Bačkog Gračca) lišile jugoslovenskog državljanstva To nije istina.

Zato predlazem da ostane verzija: Posle Drugog svetskog rata su se skoro svi preostali Nemci logorisani

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Ssh in use (razgovor • doprinosi) | 23:05, 2. oktobar 2010

Šta je tu netačno? Kom Nemcu nije oduzeto državljanstvo? Takođe, razlog za logorisanje jeste bilo oduzeto državljanstvo, a razlog za oduzeto državljanstvo članstvo u Kulturbundu. Ako pišemo o logorisanju, zašto bi izostavili razloge zbog kojih je ono izvršeno? PANONIAN (razgovor) 23:19, 2. oktobar 2010. (CEST)

Drzavljnastvo nije oduzeto, prema tome, sve sto si napisao je neistinit. Procitaj Zoran JANJETOVIĆ, “O državljanstvu jugoslovenskih Nemaca” http://www.drustvosns.org/nemacka%20manjina/janjetovic/Z.%20Janjetovic,%20O%20drzavljanstvu%20jugoslovenskih%20Nemaca.pdf Pa mr. PANNONIAN, to sto vise se trudis sve vise blamiras sebe. Bolje bi bilo da svi poslusamo Vuka Draskovica.

citiram Naredbu br. 2. Komandanta Vojne oblasti NOVJ za Banat, koja glasi: 1) Od danas, 18. oktobra 1944. godine, uvodi se vojna oblast u svim nemačkim mestima 2) Zabranjuje se svim Nemcima izlaz iz mesta bez specijalnog odobrenja komandanta dotičnog sela. 3) Nemci koji su napustili svoje kuće, ne mogu se u njih vratiti. Takve Nemce treba odmah stavljati u logore, a docnije predavati vojnom sudu. 4) Zabranjuje se nemački govor na javnim mestima 5) U svim vojnim i civilnim ustanovama uvodi se isključivo srpski i hrvatski jezik. U privatnoj prepisci manjinama se dozvoljava upotreba maternjeg jezika sem nemačkog. 6) Zabranjuje se Nemcima bilo kakav rad u javnim radnjama izuzev specijalista kao radnika. Sve javne radnje, fabrike i industrijska i trgovačka ppreduzeća koja su bila vlasništvo Nemaca, prelaze pod kontrolu narodnooslobodilačkih odbora, odnosno vojnih vlasti. 7) Svi nemački natpisi koji se još nalaze na zgradama ili u njima, kao i firme na radnjama, imaju se skinuti u roku od 12 časova od stupanja na snagu ove Naredbe. Posle tog roka za neizvršeno naređenje, najstrože će se kažnjavati, a Nemci koji se tome usprotive biće streljani... ...12) U gradovima gde ima Nemaca raštrkanih po celom gradu svi će biti preseljeni u jedan kvart toga grada, a tu se postavlja komandant kvarta sa odgovarajućom partizanskom stražom koja će biti pod komandom Komandanta grada... ...15) Nemci i drugi neprijatelji našeg naroda i pokreta, a koji budu osuđeni na smrt, streljaće se javno. U važnijim slučajevima suđenje će se obaviti javno... ...1 Komande područja u saradnji sa narodnooslobodilačkim odborima će postaviti upravitelje na nemačkim, a po potrebi i mađarskim imanjima. Po potrebi davati i manju partizansku stražu. Naredba se završava pozdravom, uobičajenim za to vreme : Smrt fašizmu - sloboda narodu! i potpisom: Komandant, potpukovnik Sr. Savić.

Nije spemenut da samo onih, sto si bili u Kulturbundu. Ne. SVI nemci.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Ssh in use (razgovor • doprinosi) | 23:36, 2. oktobar 2010

To je samo mišljenje Janjetovića da Nemcima državljanstvo nije oduzeto, iako i on sam kaže da u nekim izvorima piše da jeste. U drugim izvorima koje ja imam koristi se i formulacija da su im "oduzeta građanska prava", pa možemo koristiti i nju ako će te to učiniti srećnim i zadovoljnim. PANONIAN (razgovor) 00:22, 3. oktobar 2010. (CEST)

I uostalom, sam si tražio da se o logorisanju Nemaca piše, pa sad kad je napisano na način u kom nema govora mržnje prema Srbima i političke propagande, promenio si mišljenje? Tu supu si sam zakuvao pa je sad moraš jesti i prestani više da trošiš dragoceno vreme drugih korisnika. PANONIAN (razgovor) 23:32, 2. oktobar 2010. (CEST)

JA sam hteo da ispravim jednu rec u istoriji BAckog Gracca " Nemci su otisli", a svi ste me napali, da je to nije tacno, nisu postojali logori, pa tako dalje. Nisam promenio misljenje. Pod a, nisu ih srbi lagerisali, nego komunisticka uprava i drzava. Prema tome, u kakvom mrznji ti pricas?

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Ssh in use (razgovor • doprinosi) | 23:42, 2. oktobar 2010

Ne pravi se sad nevinašce. Sa drugih stranica za diskusiju je potpuno jasno šta si ti hteo - nije uopšte u pitanju ovaj članak već tvoje generalno ponašanje ovde. I ko je tačno rekao da logori nisu postojali i šta je netačno u tvrdnji da su Nemci otišli? Većina Nemaca je otišla još sa okupacionom vojskom u povlačenju, a i ostali su otišli posle raspuštanja logora. PANONIAN (razgovor) 00:22, 3. oktobar 2010. (CEST)

Ako imas promlema samnom, onda ti predlazem, da mi obratis na mojoj stranici Razgovor.

Nemci nisu otisli, nego su poterane, njihova imovina uzeta, stavljane su u logore, streljani bez suda, A vracanje prezivelih zabranjeno. Jos jednom, da istaknem, da tvoje ponasanje i mrznja prema nemcima nije prihvatljiv u 21. veku. Procitaj clanak Germanofobija. A najvaznije je, da nije stvar u nemcima. Slicno se dogodilo za vise desetina hiljaba srba, ne samo u vojvodini, nego u celoj Srbiji. Masovne grobnice svugde. Nase grehove treba da iztrazimo, kao sto je mr. Vuk Draskovic rekao. Vremena se menjaju.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Ssh in use (razgovor • doprinosi) | 00:48, 3. oktobar 2010

U nekoliko knjiga vezanih za tu temu koje imam piše za Nemce doslovno otišli, iselili se, itd. Logorisanje i konfiskacija imovine nisu negacija termina odlazak i iseljavanje, već opisi različitih događaja. I ja Nemce uopšte ne mrzim? Zašto bih? U članak sam samo prepisao tvrdnje iz citiranih izvora koji (još uvek) predstavljaju stvari prihvaćene od zvanične istorije i u čemu je tu problem? A ti i ja se znamo dobro, dečko, pa sad nemoj da se pretvaraš da si dušebrižnik i borac protiv grehova. Ovde si sa jasnom namerom da gde god je moguće predstaviš Srbe kao "genocidan narod" i ja sigurno nisam jedini korisnik ovde kojem su te tvoje namere postale jasne. PANONIAN (razgovor) 01:00, 3. oktobar 2010. (CEST)

Pa brate, ti me ne poznajes, i poljma nemas ko sam. Nigde nisem napisao, niti sam mislio, da su srbi genocidan narod. Ali jeste mislim, da su partizani, i komunisticka uprava cinile ratne zlocine. Jos jednom da ti napisem, posto vidim da nemas poljma. Cetvrti komadnir logora Backi jarak je upravo bio madjar. Stavio sam listu komandira. Ali ste i to izbrisali. A sto se zvanicne istorije tice, on se menja. Imamo vec komisizu za masovne grobnice posle svetskog rada, i prihvacena je resulucija, da su svi zlocini isti. Ako mene ne slusas, slusaj bar Vuka Draskovica, obrazovnog coveka. I molim te nemoj da mesas babe i zabe. Ovaj clanak je o Backom Grcaku, a ti ubacujes dokumente, koliko svab je bio clan neke fasisticke organicacije. To bio bio prihvatljiv samo u slocaju, da napises koliko njih u Backoj Grcacu bio clan. Inace treba da se brise.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Ssh in use (razgovor • doprinosi) | 09:28, 3. oktobar 2010

Pa ja umem da čitam između redova tako da nema potrebe da išta direktno napišeš jer se iz tvog celokupnog ponašanja jasno vidi ko si i šta si - frustrirana individua koja svoje slobodno vreme troši na bljuvanje otrova i mržnje po internetu. Jako žalosno, zaista. Što se tiče sadržaja članka, sve što je o Nemcima u Jugoslaviji napisano generalno se posredno odnosi i na Nemce u Bačkom Gračcu. A što se tiče Vuka Draškovića, on je političar i zagriženi antikomunista koji ima političke razloge da komunistički režim predstavi u što gorem svetlu. Da mi nešto znači to što on priča onda bi verovatno glasao za njega, što mi ne pada na pamet. PANONIAN (razgovor) 23:32, 3. oktobar 2010. (CEST)

Kralj Bela 3

Samo da razjasnim pitanje potrebnog izvora za prvi pomen sela u vreme kralja Bele. U Ćurčićevoj knjizi koju sam citirao u članku takođe piše da se selo prvi put pominje u vreme kralja Bele 3, iako tu ne stoji pod kojim imenom, tako da nisam Ćurčića stavio kao izvor za to, budući da on potvrđuje samo deo pomenute rečenice u članku. Onaj ko je tu rečenicu prvobitno ubacio u članak bi trebalo i da citira izvor za to. PANONIAN (razgovor) 23:18, 2. oktobar 2010. (CEST)

„Pominje se prvi put 1650 kao Filipovo“. je ono što pokriva referenca tekst iz Eciklopedije Jugoslavije koji je napisao dr Josip Pleše univ prof koji je 1977. napisao i knjigu Odžaci gde se piše i o Gračcu. Šta piše u knjizi ne znam, ali u enciklopediji ne piše „u doba osmanske vladavine“. tako da bi trebalo preformulisati rečenicu ili obrisati referencu koja to na tvrdi, mada je to verovatno tačno.--Drazetad (razgovor) 23:40, 2. oktobar 2010. (CEST)

Pa dr Josipu Pleše verovatno nisu tada bili poznati svi istorijski izvori o naselju. Ćurčićeva knjiga je objavljena 2007, a poznato je da se u istoriografiji tokom vremena mogu pojaviti novi izvori vezani za određene teme. Inače, sama referenca stoji iza te rečenice, koju jesam malo preformulisao, ali samu rečenicu i nismo koristili kao citat, već smo referencu koristili kao potvrdu za tvrdnju u rečenici. Mogu na kraju dodati još jednu referencu u kojoj stoji da je u doba turske/osmanske vladavine Filipovo bilo nastanjeno Srbima, što će rešiti problem. PANONIAN (razgovor) 00:09, 3. oktobar 2010. (CEST)

Jos uvek je "Posle iseljavanja Nemaca" je u textu

Koliko puta da vam ponovim, na hiljade referencija, itd. Nemci se nisu iseljavali, nego su poterani.

Meni je sramota, da neki ljudi to kriju. Ubacivanje u text neku vrstu opravdanja "Kao posledicu fašističke okupacije Jugoslavije u Drugom svetskom ratu i činjenice da je 95% jugoslovenskih Nemaca bilo učlanjeno u profašističku organizaciju "Kulturbund" [3] i da je sebe deklarisalo kao državljane Trećeg rajha, [4] " je neprihvatljiv.

Pa kako bi izgledao clanak o Kninu u vikipediji? Da su srbi "iseljavali" iz Knina? Pa hrvatski zlocinci su u zatvoru zbog genocida ("iseljavanje") u Hagi! A da ne spominjemo masovno streljanje, logorisanje, oduzimanje imovine itd. Zasto krijete zlocine? Ssh in use (razgovor) 11:49, 3. oktobar 2010. (CEST)

Evo, kako sam i mislio: "Godine 1991. u Kninu je izbio građanski rat. U etničkom čišćenju Srba koje se dogodilo u avgustu 1995. godine Hrvatska vojska uz pomoć avijacije vojske SAD, zauzima Knin i okolinu. Usledio je progon civilnog stanovništva, ubistva i pljačke. Praktično sve srpsko stanovništvo grada je proterano. Ta operacija hrvatske vojske nosila je naziv Oluja. Od tada se Knin nalazi u sastavu Republike Hrvatske." Uporedite ovaj text sa: "Kao posledicu fašističke okupacije Jugoslavije u Drugom svetskom ratu i činjenice da je 95% jugoslovenskih Nemaca bilo učlanjeno u profašističku organizaciju "Kulturbund" [3] i da je sebe deklarisalo kao državljane Trećeg rajha, [4] itd, ..... oni su se iselili". U 21 veku ne postoji vise kolektivna krivica. Ovakvo tumacenje dogadjaja znaci, da su oni bili kolektivno krivi. Medjitim, komisija za ratne zlocine u vojvodini je nasao samo oko 1000 nemaca krivih. Naprimer u Backoj nemci su bili nacionalna manjina, i nisu imali upste takvu ulogu, kao o okupriranom Banatu. A sto se kulturbunda tice, nelepnica stavljena da je "profasisticki" i jos vise, sugeracija da clanstvo=fasist nije neutralan. Kulturbund je igrao slicno ulogu Matici srbskom, i igrao javnu propagandu tek od 1939. Evo clanak: http://www.nin.co.yu/arhiva/2463/4.html ili http://forum.b92.net/index.php?showtopic=16874&st=90 --Ssh in use (razgovor) 22:16, 3. oktobar 2010. (CEST)

Citiram gore navodeni text: Koji su razlozi za poslednju belu mrlju u nasoj novijoj istoriji, tj. za poluvekovno cutanje o genocidu nad nemackom manjinom u Jugoslaviji - onoj integralnoj i ovoj krnjoj?

- Ima za to najmanje tri razloga: da se prepuste zaboravu zlostavljanja dece i starih ljudi kao i masovna streljanja povratnika iz rata; da se ne postavi pitanje povracaja konfiskovane imovine; da se ne nametne potreba za zamenu mitova o tzv. narodnooslobodilackom ratu faktografijom, sto bi dovelo do ozbiljne krize aktuelnog sistema vrednosti i aktuelnog obrazovnog sistema.

I to ce ostati tako dok se nasa deca i mi ne osposobimo za suocavanja sa istinama. Tek onda ce shvatiti da su se i nasi nekadasnji nemacki sugradjani 1941, zajedno sa nama svima, neocekivano obreli u nekim novim drzavama, s tim sto se nama to ponovo desilo 1991. Posto je Hitleru svaki nemacki vojnik bio neophodan na Istocnom frontu, on je versajsku Jugoslaviju isparcelisao u banana-drzavice kao Panamsku prevlaku. Svakoj od njih priznat je toboznji suverenitet kako bi mobilisale sopstvene vojne obveznike koji ce odrzavati okupacioni rezim Treceg rajha umesto Vermahta. Kao "drzavljanima" Hortijeve Velike Madjarske, Paveliceve NDH a ovde Nediceve Srbije nasim Nemcima je onda ponudjena nacionalna alternativa, tj. mogucnost da se "sklone" u 27. "dobrovoljacku" SS diviziju umesto da, po sili zakona, postanu honvedi u Backoj, domobrani ili ustase u Hrvatskoj do Zemuna ili da udju u Srpsku drzavnu strazu. Treceg nije bilo osim Titovih prosovjetskih partizana koje posle kratkotrajne Uzicke Republike nije prihvatila ni glavnina Srba u matici sve do ulaska Crvene armije u Srbiju oktobra 1944. Ssh in use (razgovor) 22:22, 3. oktobar 2010. (CEST)

U izvoru koji sam naveo u članku (knjiga Dr Slobodana Ćurčića) doslovno stoji ovo u tekstu Bački Gračac: "Oni (Nemci) su se krajem rata iselili". Dr Ćurčić je sigurno relevantniji da formuliše tu rečenicu od tebe. I ovo ću ti ponoviti još jednom: apsolutna većina Nemaca se iselila sama bez ikakvog "poterivanja" i to važi kako za one koji su otišli sa nemačkom vojskom pre oslobođenja (oko 200.000 njih), tako i za one što su se iselili u Nemačku od 1948. do 1963. godine (njih oko 60.000) - pošto je pre rata ovde bilo 350.000 Nemaca, onda je svakom osnovcu jasno da 260.000 čini apsolutnu većinu od 350.000. A ne vidim kakav imaš problem sa pominjanjem fašističke okupacije. Zar hoćeš da negiraš da je Nemačka okupirala Jugoslaviju? Očigledno je da si ti taj koji hoće da prikrije zločine učinjene nad Srbima a da Srbe prikaže kao zločince. Što se tiče pitanja kolektivne krivice, činjenica je da su jugoslovenske posleratne vlasti proglasile Nemce kolektivno krivim i to iz razloga koji su navedeni u članku. Čitaocima se samo prezentuje širi aspekt događaja i ne vidim zašto se to ne bi moglo uraditi - ako čitalac pročita da su Nemci proglašeni kolektivno krivim zanimaće ga i zbog čega i zašto bismo čitaocu uskratili tu informaciju? Što se tiče članka o Kninu, mene taj članak ni malo ne zanima (uglavnom se bavim naseljima Vojvodine), tako da probleme koje imaš sa sadržajem tog članka iznesi na odgovarajućoj stranici za razgovor. Dakle, ako više ne budeš imao ikakvih konstruktivnih primedbi na tekst (a očigledno ih nemaš, jer sam svaku tvoju primedbu koja je bila konstruktivne prirode uvažio), zamolio bih te da više ne trošiš moje vreme na ovo jer imam pametnija posla. A za izmenu ove verzije članka nema nikakvih validnih razloga (mržnja prema Srbima koja se primeti u tvom izlaganju ne može biti razlog za bilo šta). PANONIAN (razgovor) 23:22, 3. oktobar 2010. (CEST)

Pod A), nemam poljma o kakvim mrznju ti pricas. Sto puta sam vec izjavio, da su te zlocini partizani, a cak i spomenuo, da je komandir koncentranionog logora bio madjar. Prema tome Tvoja vizija o meni je netacna. Sto se clanka o Kninu tice, tamo nema sta da se izmeni, posto je tacan. Ne vidim razlog, zasto su nemci iselili iz Backog Gracca, a srbi nisu iz Knina. To je bio istin zlocin, jednom pocinjen nad nemcima, a u Kninu nad srbima. Tvoje tumacenje izgleda, kao da su se dobrovoljno iselili, sto nije tacno. Eto, to mi je problem. Molim te objasni razliku, sta je razlika medju zrtvama. Opet, da ti kazem, po zakonu, i prema EU direktivi, nema razlike.--Ssh in use (razgovor) 00:38, 4. oktobar 2010. (CEST)

Ja ne vidim razlog da ovde uopšte razgovaramo o Kninu. Želiš li da osporiš brojeve koje sam izneo da se 260.000 Nemaca iselilo potpuno dobrovoljno bez ičije prinude i prisile? Kako su to partizani naterali Nemce da odu zajedno sa nemačkom vojskom u povlačenju ili kako su ih to naterali da odu u Nemačku kad su im vraćena građanska prava posle rata? Na tvoju žalost, sad sam baš dobro proučio to pitanje i saznao sam da je posle ukidanja logora 1948. godine u zemlji registrovano oko 60.000 Nemaca, a da je zatim u Beogradu pokrenut list "Der Schaffende" na nemačkom jeziku, da su otvorene nemačke škole (1950. godine bilo je samo u Vojvodini preko 30 osnovnih i dve srednje škole sa nastavom na nemačkom jeziku), da je otvorena desetina "klubova nemačkih trudbenika" (radnika), u čijem sastavu su radile biblioteke, čitaonice, prosvetne, obrazovne, literarne, pozorišne, folklorne i druge sekcije i grupe, koje su učestvovale na brojnim festivalima i priredbama, da su organizovane sportske sekcije sa fudbalskim, rukometnim, stonoteniserskim i drugim ekipama, koje su se takmičile u jugoslovenskim sportskim ligama, da su komunisti pripadnici nemačke manjine posle rata zauzimali čitav niz istaknutih položaja u državnom i partijskom aparatu (Jaša Rajter, Nikola Rot, Toma Devald, Toma Granfil, idr), kao i da je većina preostalih pripadnika nemačke manjine zemlju napustila iz ekonomskih razloga i perspektive boljeg života u Nemačkoj. Sve ovo se dešavalo između 1948. i 1963. godine, pa malo razmisli koga pokušavaš da vučeš za nos. PANONIAN (razgovor) 00:59, 4. oktobar 2010. (CEST)

A sta kazes na ovo:

Citiram izjavu Prof. Dragoljub Živkovića, predsednika Anketnog odbora za utvrđivanje istine o stradanju stanovnika Vojvodine:

"Nedavno ste u Vojvođanskoj akademiji nauka i umetnosti u raspravi o sudbini Podunavskih Nemaca rekli da je broj logora od 1941. do 1945. u Vojvodini bio isti kao i u periodu od 1945. do 1948. Zapravo ste ustvrdili da je nova vlast preuzela način funkcionisanja koji je podrazumevao jednak broj logora?

- Baš tako. Sedamdeset dva logora su postojala za vreme Drugog svetskog rata, a do iste te brojke smo došli i istražujući period 1944-1948. godine. Razlika je samo u tome ko je bio logorisan. Ali, tretman ljudi u logorima, epidemije, bolesti, načini umiranja su isti." http://www.kontra-punkt.info/print.php?sid=1102

Znaci tretman je bio isti, zlocini isti. Nema "ZATO STO SU.."...

A sta o tome kaze Zoran Janjetović: Posle kapitulacije Nemačke, pobednička komunistička vlast formirala je logore u kojima je stradalo nevino folksdojčersko stanovništvo. Oni koji su se ogrešili ratujući na strani Hitlera mahom su pobegli odmah posle ulaska partizana i Crvene armije. I danas se, međutim, polemiše o tome da li su folksdojčeri bili nacisti ili žrtve kominizma? - Istina je uvek negde između. Nemci usijanih glava prihvatili su nacizam, i bili su u manjini – tumači za “Reviju 92” Zoran Janjetović, http://www.arena92.rs/code/navigate.php?Id=599&editionId=90&articleId=388 posle nastavlja:

Istina je uvek negde između. Nemci usijanih glava prihvatili su nacizam, i bili su u manjini – tumači za “Reviju 92” Zoran Janjetović, istoričar. - Većinski deo nemačkog stanovništva iz Vojvodine postali su, posle povlačenja nemačkih okupacionih snaga, žrtve komunističkog režima. Od jeseni 1944. do proleća 1948. godine podunavske Švabe doživeli su tešku sudbinu. Muškarci su u jesen 1944. godine streljani, pojedinačno, a bilo je i grupnih i masovnih ubijanja najčešće u Banatu i Bačkoj. Često su ginuli ne oni koji su imali “putera na glavi” zbog grehova u ratu, već nedužni, a zbog samovolje lokalnih komandanata. Potom su formirani logori u kojima je umrlo oko 50.000 staraca, žena i dece, od gladi, bolesti i teškog rada

Zatim:

Zvaničnici tvrde da nikakvim zakonom ili aktom Nemci iz Jugoslavije nisu proterani, nego da su otišli po naređenju rajhsfirera Hajnriha Himlera. - Istina je da nisu proterani, nego su delimično evakuisani iz Vojvodina, Banata, Bačke i Srema – priča Zoran Janjetović. - Posleratne jugoslovenske vlasti su htele da ovdašnje Nemce isele u okupiranu Nemačku. Međutim, pošto je tamo već bilo 10 miliona izbeglica i raseljenih osoba, zapadni saveznici odbili su da ih prihvate. I to je bio razlog zašto su Nemci tri godine boli u koncentracionim logorima u Jugoslaviji. Postojali su i u Slavoniji i Sloveniji sa oko 10.000 zatočenih foklksdojčera. Otvoreno je oko stotinu logora u Vojvodini u kojima je bilo zatočeno 120.000 žena, dece i staraca. Sve do 1949. Nemačka,nije mogla da odlučuje o bilo čemu, već su sve odluke donosile okupacione britanske, američke i francuske vlasti.

Prema tome, dali bi ti privatio term "Većinski deo nemačkog stanovništva iz Vojvodine postali su, posle povlačenja nemačkih okupacionih snaga, žrtve komunističkog režima"--Ssh in use (разговор) 01:26, 4. октобар 2010. (CEST)

Pod, neznam zasto ti svatas kao da je ti greh srba. To je tvoja fantazija. Evo sta kazu istoricali: Oткуд би комунисти светили Србе, кад су у ствари Србе највише убијали. Дакле, ишли су редом, а кад су дошли до Војводине, убијали су и Србе и Мађаре и Немце. Кад су окренули на запад, Хрвате нису убијали, а потом, Словенце јесу (Митја Рибичић, словеначки Крцун и Ранковић уједно) ...--Ssh in use (разговор) 02:52, 4. октобар 2010. (CEST)

Погледај поново бројеве које сам изнео, па онда покушај да наставиш ову дискусију на разуман начин. Немам уопште разлога ни намере да до бесвести понављам једно исто. PANONIAN (разговор) 23:28, 4. октобар 2010. (CEST)

Kolektivna krivica

Skupština AP Vojvodine usvojila je 28. februara 2003. godine rezoluciju o nepriznavanju kolektivne krivice, i založila se „za punu rehabilitaciju svih progranih, nevino optuženih i nevino stradalih tokom i neposredno nakon Drugog svetskog rata. Prema tome ne mogu da prihvatim teoriju da su nemci bili kolektivno krivi, kao sto trenutacni tkst to sugerira (bili su 95% clanovi profasisticke organizacije, pa su zasluzili sudbinu) .--Ssh in use (разговор) 03:56, 4. октобар 2010. (CEST)

Нико и не каже да су били колективно криви већ да су их тадашње власти сматрале колективно кривим. Ваљда схваташ разлику између та два? PANONIAN (разговор) 23:29, 4. октобар 2010. (CEST)