Razgovor:Vladimir Petrović Pižon/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Molim anonimne korisnike da ne ispravljaju podatke u tekstu samo da bi nešto menjali. Odakle Vam ovaj podatak o mestu rođenja Vladimira Petrovića--Drazetad 17:59, 22. jun 2007. (CEST)

Odakle vama ideja da sam ispravljao podatke samo da bih nešto menjao?--77.105.34.113 18:01, 22. jun 2007. (CEST)

To je očigledno , ali ja sam Vas konkretno pitao o mestu rođenja Petrovića?--Drazetad 18:06, 22. jun 2007. (CEST)

Po čemu je očigledno?--77.105.34.45 18:17, 22. jun 2007. (CEST)

---

Zato što pišeš kao navijač a ne kao poznacalac materije. Dalje neću diskutovati, nego ako za pola sata de dokažete svoju tvrdnju, ponovo vraćam ono staro--Drazetad 18:28, 22. jun 2007. (CEST)

---

Ne znam da li smo i dalje na per si ili per tu. Ipak, imate li vi dokaz za raniju tvrdnju o mestu rođenja Vladimira Petrovića?--77.105.34.45 18:31, 22. jun 2007. (CEST)

P.S. Uzgred, tu raniju tvrdnju takođe sam ja napisao, tačnije preveo iz engleskog članka, ali me niko za to tada nije opominjao.--77.105.34.45 18:36, 22. jun 2007. (CEST)

--- Izvinjavam se ovde smo svi koji se potpisujemo na Ti, a sa anonimnima smo na Vi. Moja nenamerna greška. Vidim da ispravljate i članke koje ste prevodili čudno. Inmate i na italijanskoj viki i oko 50 članaka na Guglu--Drazetad 18:45, 22. jun 2007. (CEST)

---

Prvo Dule Savić, sad Pižon. Neka fanovi naprave blogove i neka ih obaspu tamo epitetima naj- koliko im god volja. Ovde to ne može. Ovde pokušavamo da napravimo ozbiljnu enciklopediju a ne fan klub.--Maduixa kaži 18:53, 22. jun 2007. (CEST)

---

Izvinjenje prihvatam, a ostali deo poruke nisam baš shvatio. Drugom korisniku/ci proučujem da se potrudi da ovaj razgovor bude malo više fan(i).--77.105.34.210 19:12, 22. jun 2007. (CEST)

Osim ako nemaš link na objavljene rezultate testa inteligencije njega i suigrača njegovog vremena gde se komparativnom metodom da dedukovati da je on zaista bio jedan od najinteligentnijih, to je besmislena ocena kojoj nema mesta na enciklopediji. Za maštovitost da ne pričam, da je bio književnik pa da razumem. Što se tiče „čarobnjaštva“, ako su ga tako zaista zvali obezbedi referencu u vidu kredibilnog izvora gde je to objavljeno, pa nek stoji - opet, na nama je da prenesemo, ne da mu mi izmišljamo neke epitete. I molim te nemoj više da se igramo ovog revertovanja, shvatio si princip, ako ustraješ u neosnovanom dodavanju ovakvih ocena, članak će biti zaključan što zaista nije potrebno jer umeš da budeš konstruktivan kad hoćeš. Nema ovde niko ništa protiv fudbalera, ali mora da postoji neka forma i neki kriterijumi. Siguran sam da to shvataš, iako ti se ne sviđa. Ukoliko želiš da ti se persira, molim te to naglasi, nije običaj pa inače ne radimo. --Kale ^{↙info/talk↗} 20:03, 22. jun 2007. (CEST)

Nigde ne piše da je bio najinteligentniji nego da su to tvrdili neki od dobrih poznavalaca fudbalske igre. Maštovitost ili imaginacija takođe je potrebna i sportistima, a ne samo književnicima, pa ni to nije ni malo besmisleno. Za nemaštovitog igrača ili igru ekipe može se reći na primer i "Igra bez ideja". Za inteligenciju isto važi, jer zabluda je i predrasuda da su fudbaleri glupi ljudi. Verovatno ima i glupih ali jednako mnogo kao i u drugim profesijama ili recimo na ovoj vikipediji. Fenomanalan pregled terena, tehnička lakoća, prefinjeni potezi i driblinci takođe je sve tačno kada je u pitanju Pižon kao i drugi igrači tog tipa, nadam se da si gledao bar nekog. Tako da ni ovde ne vidim ništa neprilično. I nije tačno da sam to ja sve izmislio, pročitao sam i ovde preneo u malo izmenjenom izdanju. Možeš i sam to da nađeš, nije teško, samo ako se malo potrudiš. Lako je brisati i čekati sve na gotovo.--77.105.35.100 20:23, 22. jun 2007. (CEST)

Zaključan na dva dana. --filip ⁂ 20:30, 22. jun 2007. (CEST)

A u međuvremenu pronađi reference za neke od tvdnji (ali samo neke!) koje zapravo i mogu da stoje na enciklopediji. --filip ⁂ 20:31, 22. jun 2007. (CEST)

Pogledaj i Vikipedija:Proverljivost. Na tebe, kao na urednika koji želi da unese nove podatke koje su drugi urednici osporili, pada teret obezbeđivanja referenci za te tvrdnje. Dakle, sve ovo što si gore napisao kaže ko? Naši stavovi nisu relevantni, objavljeni podaci pak jesu. Uzmi, takođe, i neku enciklopediju, pa pogledaj da li se tamo koristi epiteti kao fenomenalno, najinteligentniji, prefinjenost... --Kale ^{↙info/talk↗} 20:38, 22. jun 2007. (CEST)

Ne treba za to dva dana, dovoljno je samo par minuta. Evo ti mala pomoć. Pižon je proglašen za četvrtu Zvezdinu zvezdu. A mogao si i da otključaš i da ostaviš po mome, pa da kasnije izmeniš kako ti je volja. Ne misliš valjda da ja mogu danima da džudžim na internetu, dežuram nad ovim člankom i preganjam se sa vas tries. Ha Ha Ha, voleo bih da imam toliko ludosti i strpljenja, ali na žalost nemam.--77.105.35.100 20:37, 22. jun 2007. (CEST)

Evo prelistao sam par članaka o dijamantima na ovoj enciklopediji (vikipediji) i našao da piše recimo : Srce večnosti (eng. The Heart of Eternity) je dijamant težine 5,528 grama (27,64 karata) boje koja je, na Geološkom institutu Amerike, označena kao „Fantastično modro-plava“, zatim, Opaživši sjajni kamen kod devojčica, ujak je odmah znao da se radi o nekom dragocenom i nesvakidašnjem kamenu. Iz ovog članka pređoh u Monako i tamo pročitah:Mali bogati patuljak, Monako, velika je turistička atrakcija. Svoju slavu najpre duguje kazinu, koji inače predstavlja glavni izvor prihoda. Treba napomenuti da samim građanima ove države nije dozvoljeno kockanje, ali zato na bogataše širom sveta deluje kao magnet i za njih predstavlja jedno od omiljenih mesta stanovanja. (zar ovo nije esejistički stil). Inače bold na pojedinim rečima sam ja sada postavio da ih bolje istaknem. Jel da nastavim dalje da tražim ili je i ovo dovoljno?--77.105.35.100 20:55, 22. jun 2007. (CEST)

P.S.

Evo našao sam i pridev najinteligentniji, bilo je takođe lako:Lisa Simpson, najinteligentniji član porodice Simpson

Pridev fenomenalno u članku Kevin Kostner Činilo se da Kostner ne može pogrešiti jer je i sledeći film, The Bodyguard (1992), sa poznatom pjevačicom Vitni Hjuston, gledajući novčani dobitak, prošao fenomenalno.

itd, itd...

Da, u pravu se, to treba popraviti, osim u slučaju referenciranih citata, što mislim da je slučaj sa bojom dijamanta. To pak ne menja situaciju na ovom članku, jer, cilj nam nije uvećanje broja članaka kojima je potrebna prerada nego njihovo smanjenje. Ukoliko se pitaš kako to da su tvoje izmene svima upale u oči a ne i ove koje si naveo, moguće je da je to zato što uređuješ sa IP broja, pa izazivaš veću pažnju onih koji prate skorašnje izmene :). Dalje primedbe na sadržaj drugih članaka molim te ostavljaj na stranama za razgovor tih članaka. Hvala --Kale ^{↙info/talk↗} 21:09, 22. jun 2007. (CEST)

---

Monsieur Kale, mnogo si bre zatucan i profesionalno vikipedijanski deformisan. Čoveče, ove primere sam ti naveo zato što me mrzelo da idem do ormana i prelistavam papirnate enciklopedije u kojima bi verovatno našao nešto slično tome, a ne zato da bih ti dao priliku da upropašćavać članke i doprinose i drugih korisnika. Ne vidim ništa loše u ovim člancima i rečenicama koje sam ti naveo, naprotiv, sem ovog izvesnog pleonazma u izrazu mali bogati patuljak. Ali dobro, pošto je jedino korisnik Drazetad između vas ostalih 40 razbojnika (bez Alibabe) postavio pravo pitanje, a to je: Da li je Pižon rođen u Tesliću, SR BiH, ili u Beogradu, i gde sam to našao? izaći ću mu u susret i navesti, da je zaista rođen u Beogradu i da to piše na zvaničnom sajtu FK Crvene zvezde u članku Vladimir Petrović Pižon, Četvrta Zvezdina zvezda. Ali ima tamo nešto i za sumnjičavog Kalea, naime u vezi Pižonove inteligencije piše: Za njega je,svojevremno, Splićanin Frane Matošić rekao da poseduje fudbalsku inteligenciju kakvu nemaju ni mnogi takmičarski uspešniji naši i svetski asovi. To je rekao čovek poznat po tvrdoj reči, koji teško cedi komplimente, jer je imao visoke kriterijume.

Dakle, ne bi bilo loše da neko nakosutra kada se smilujete da otključate ovaj članak kao spoljašnju vezu navede i ovaj link koji sam vam dao sa Zvanične internet prezentacije FK Crvena Zvezda. Oni Pižona valjda najbolje poznaju, pa verujem da nisu omašili bar u tome da se rodio u Beogradu. A i meni je ranije kada sam ono prevodio bilo malo sumnjivo da je rođen u Tesliću jer se sećam iz nekih emisija da je Pižon bio u stvari beogradsko dete.--77.105.35.100 21:30, 22. jun 2007. (CEST)

To si druže nepoznati, trebao da odmah uradiš, umesto da se preganjaš sa nama. Vidiš, postoji bitna razlika između toga kad u jednom tekstu piše: Za njega kažu da je bio najinteligentniji igrač. Bez ikakve reference, i : Za njega je Pera Perić rekao da je jedan od najinteligentnijih igrača" SA referencom ka sajtu ili ime knjige, časopisa šta već gde to već piše. Enciklopediju koju mi ovde pokušavamo da napravimo ne možemo graditi na osnovu NAŠIH tvrdnji, već na osnovu tvrdnji nekih drugih ljudi koji su kompetentniji od nas samih, s obzirom da smo svi ovde uglavnom amateri iz oblasti o kojima pišemo. Hoćeš reći da si stručnjak za fudbal? Čisto sumnjam. Prema tome, ima da radiš kako SVI ovde to radimo, a ako nećeš, slobodan si da otvoriš svoj blog pa tamo piši što ti srce ište. Bez referenci.--Maduixa kaži 21:42, 22. jun 2007. (CEST)

Ha Ha Ha. Pa meni je bilo u stvari pravo uživanje da se malo preganjam sa vama, a verovatno i vama sa mnom, inače ne biste to ni radili. Da li sam u pravu?--77.105.35.100 22:12, 22. jun 2007. (CEST)

Ala si ti neki vickast! Naravno da nije. Ali smo toliko demokratični da ipak želimo da saslušamo šta ona druga strana ima da kaže. Ya sve ovo preganjanje s tobom, mogli smo svi da napišemo barem tri rečenice u nekom od članaka, a bogami i ti, umesto da tražiš i naše i tvoje vreme bezveze. Aj, majke ti prijavi se, glupo ti je ovako da budeš samo jedan broj...--Maduixa kaži 22:16, 22. jun 2007. (CEST)

Da, primetio sam da ste mnogo demokratični. Prvo brišete pa onda saslušavate. I još treba da poverujem da radite to iz dužnosti, a ne iz uživanja. Pa ako sam vickast, naivan baš toliko nisam.--77.105.35.100 22:20, 22. jun 2007. (CEST)

ps

Ovo se ne odnosi na korisnika Drazetad. Njemu alal vera. Jedan veoma fini i ljubazan gospodin.--77.105.35.100 22:21, 22. jun 2007. (CEST)

---

Stavio sam i onu zanimljivost kojom se razrešavaju neke dileme. Ukoliko neko smatra da je to suvišno, zna šta mu je raditi.

--delija 21:22, 26. jun 2007. (CEST)

Sad ozbiljno, Vladimir Petrović Pižon je ipak veliko ime i veliki čovek i nije zaslužio da se preko njega ovako prejebavamo. Znaš, izbaciće Gugl ovo na internet pa će ipak ovo neko i da čita. Lepo je što je neki tamo momčić koji pika fudbal i koji se zove Vladimir Petrović dobio nadimak Pižon, ali isto tako i neki brazilac, koji bi se zvao Edson Arantes do Nasimento, ako bi još uz to igrao i fudbal verovatno bi dobio nadimak Pele. Dakle, ova tvoja zanimljivost zaista i nije mnogo neobična, a nije ni zaslužila da uđe u članak o Pižonu. Stavi to u višeznačnu odrednicu, ali tek kada ovaj mladi fudbaler postane poznat i van granica sajta navijača FK Teslić. I uopšte nije lepo prelamati ovdašnje razmirice preko leđa ili članaka ni o Pižonu, ni o Duletu Saviću, a ni o bilo kome drugome. Ja sam se zbog toga, a ne ni zbog čega drugoga, ipak posle par pokušaja uzdražao , ako si primetio, pa zašto ne bi mogao i ti.--77.105.34.90 22:34, 26. jun 2007. (CEST) ps

I da ne zaboravim, dilema o mestu Pižonovog rođenja već je bila razrešena, samim time što to piše na Zvezdinom sajtu. Nije valjda da smo baš toliko nepoverljivi. Trebalo je samo ovaj gore link iz razgovora prebaciti u tekst. Ali šta da se radi, kad je neko toliko uvređen da mu je ispod časti bar to da uradi, uradio sam sada to ja. A valjda će se neko setiti da kasnije dopuni Pižonov članak i drugim podacima sa ovoga sajta.--77.105.34.90 22:40, 26. jun 2007. (CEST)

Još jasnije

Evo, ako ovo nije bilo jasno da objasnim još jednom moje poslednje izmene u članku, pre svega korisnicima Drazetad i delija.

Dakle, gospodine Drazetad, to što je, kako vi kažete, dve godine u engleskom i italijanskom članku i Pižonu stajala pogrešna informacija da se rodio u Tesliću, nije dovoljan razlog da sada u našem članku o Pižonu stoji informacija o drugom Pižonu koji se izgleda zaista rodio u Tesliću. Grešku u engleskom i italijanskom članku ja sam već ispravio i ostavio link ka Zvezdinom sajtu koji to potvrđuje. Tako da ne postoji opasnost da će neko opet pomešati našeg slavnog Pižona sa tim drugim prilično nepoznatim Pižonom. Šta više, na italijanskoj vikipediji, odmah posle mene pojavio se drugi uređivač i samo je prepravio moj podnaslov Spoljašnja veza iz jednine u množinu, ali samu vezu (Zvezdin sajt) nije dirao (nije obrisao, nego samo dodao italijanski predlog su što znači na FC Red Star) (evo u stvari u celini kako to izgleda na italijanskoj viki da ne pišem više po sećanju:(EN) Vladimir Petrovic Pizon su www.fc-redstar.net ), što znači da je u stvari priznao moju reviziju. Jedna mala digresija, uporedite ovaj njegov postupak sa dobrodošlicom na koju sam ja ovde naišao kada sam napisao članke o Duletu Saviću i Pižonu, pa izvucite iz toga neke zaključke. Ali dobro ništa zato. Ja, ako ste primetili, zaista nisam zlopamtilo. Jedino se čudim zašto svi ignorišete ovaj članak o Pižonu sa Zvezdinog sajta. Jer, s obzirom da je to njihov zvanični sajt ne verujem da bi se jedan tako veliki klub brukao pišući po njemu gluposti i neistine. A u tom članku između ostalog piše i sledeće:

Ako postoji velika fudbalska zvezda koja je, na neki čudan način, “zaklonjena” zavesom ćutanja, onda je to, zacelo, Vladimir Petrović, dugi niz godina prvi as Crvene zvezde i višestruki standardni reprezentativac koji, na žalost, kao ni Dragoslav Šekularac (kakve li nepravde!) nije proslavio zlatni jubilej (50 mečeva) u nacionalnom timu.

Dakle, ja ovde mogu samo da ponovim: Kakve li nepravde! U ovom viki članku na 161 reč o samom Pižonu stoji 46 reči o njegovom slabo poznatom imenjaku i nadimenjaku. (zalepite oba dela teksta u Vord pa nađite u meniju Properties/Statistics i lako ćete se uveriti). Ili to vam je 46/161=0,286, odnosno 29 % teksta o imenjaku Pižonovom na račun samog Pižona. Izvinite, ali meni ovo deluje kao da se zavera ćutanja i dalje nastavlja, ali samo ovde na vikipediji. Dalje, ne znam po čemu je taj momak iz Teslića uopšte zaslužio da uđe, ne u ovaj članak, nego uopšte na vikipediju. Jer, ako vi uđete sada u bilo koji klub ovde u Srbiji ili možda i tamo u Bosni siguran sam da ćete sresti bar jednog (ako ne i više) Pižona ili Piksija , a nekada, u vreme drugih Zvezdinih zvezda, svi oni bi se verovatno zvali Šeki ili Džaja. Drugim rečima, nije tajna da dečaci već dok se igraju na male golove nadevaju sami sebi ili jedni drugima nadimke poznatih fudbalera, što je bio slučaj verovatno i u slučaju ovog Teslićanina, pogotovo što ima isto ime i prezime kao i Pižon. Pa sad, ako je to čudno i ako je to zanimljivost onda neka ostane u članku. Zanimljivo je jedino što delija osim ove "zanimljivosti" navodi i druge lične podatke o ovom fudbaleru i kao izvor navodi sajt navijača FK Proleter iz Teslića, čiji se link izgleda nije setio da vrati kada je vratio podatke koje sam ja izbrisao zajedno sa linkom. Da ne govorimo o tome što pristup ovom sajtu zahteva otvaranje naloga i logovanje, ovde bih samo postavio sledeće pitanje: Po čemu su to sajtovi navijača bilo kog kluba relevantni izvori, ako ste mi između ostalih i vi lično, na početku ovog teksta, zamerili na navijačkom tonu i stilu pisanja. I na kraju, iako se ne slažem sa delijinom izmenom, kao što sam već rekao, iz poštovanja prema Pižonu, neću brisati delijinu reviziju samo da bih izjednačio na 2:2 (pogledati opis njegove poslednje izmene u istoriji članka). Jer, opet kao što rekoh, ako mu je do prejebavanja neka otvori neku drugu temu, a sam Pižon ovo zaista ničim nije zaslužio niti je bilo čime izazvao.Pozdrav.--77.105.34.112 09:09, 27. jun 2007. (CEST)