Razgovor:KK FMP (1991—2011)/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Novi naziv i Kup Radivoja Koraca

1.Treba promeniti naziv (po treću put ove sezone), jer se trenutno klub naziva KK Crvena Zvezda Telekom. (Verodostojnost informacije možete proveriti na sajtu Agencije za privredne registre i to na linku: http://pretraga2.apr.gov.rs/PretrageSportskihUdruzenja/Home/BusinessData/4832166)

2.U rubrici uspesi uneti osvojen Nacionalni kup, tj. Kup Radivoja Koraća; 11.02.2013. u Kragujevcu.

Epilog

Ma majstore, svaka tebi čast. Uspeo si da isteraš svoju fiks ideju, a ovo je već drugi put da za tobom ide (isti) administrator i štiti samo tvoje izmene, iako na ovoj Vikipediji pišu i drugi ljudi (anonimni i registrovani) čije se gledište ne slaže sa tvojim. Pritom ne znam ništa o tom administratoru, niti mu išta spočitavam, osim selektivnosti u ovom slučaju. Ponavljanje 170 puta da nisi navijački ostrašćen/obojen ne čini takvu izjavu i istinitom, no to je već jasno svakome ko je ispratio ovu ujdurmu. Zapravo nemam šta ni da dodam, jer si u ovom obraćanju priznao da članak o Crvenoj zvezdi ne smeš da diraš zbog navijačkih strasti, ali po tvom mišljenju FMP je klub za koga većinu ljudi zabole, pa na njemu možeš da napraviš sranje (što se u tvojoj interpretaciji zove - napišem istinu kakva je). Sada stoji članak koji počinje rečenicom u sadašnjem vremenu, a dobar deo članka je direktno stajanje na stranu gledišta da klub uopšte ne postoji. Postoji klub koji se po jednoj od iznete dve navodno ravnopravne teorije takmiči i dalje, a nigde u članku nema rezultata njegovog takmičenja u proteklih par sezona (tačnije, ti ih uklanjaš, kao i sve ostalo za šta sam proceniš da tako treba). Postoji članak koji sadrži šablon sa trenutnim igračkim sastavom, a negira se da postoji klub kome je posvećen članak... Dakle, radi se o članku čiji je sadržaj protivan zdravoj logici na najosnovnijem nivou.

Način na koji se obraćaš anonimnim korisnicima (pa i nekim registrovanim) je duboko uvredljiv i nipodaštavajući. Administratori koji prate sportske (posebno košarkaške) članke dobro znaju koliko je bitan bio doprinos anonimnih korisnika, te kako su ti članci izgledali pre nekoliko godina (ogroman procenat košarkaških članaka nije ni postojao). Žao mi je što su ti ljudi ovom prilikom ostali po strani, što je za rezultat imalo da ti na ovaj bahati način privatizuješ košarkaške članke. No, tako to obično biva - dođu divlji i oteraju pitome. 79.101.172.84 (razgovor) 13:23, 20. avgust 2015. (CEST)

Gospodine anonimuse ja ovde nisam nikog vređao a pogotovo ne tebe. Znači ako je po tebi ovo što ja govorim fiks ideja i protivi se zdravoj logici, šta tek onda reći o tvojoj tezi da se dva FMP-a takmiče u KLS? E to je fiks ideja moj druže. Izneo sam gomilu argumenata a ti nisi nijedan. Znači za rezultate FMP-a od 2011. godine postoji stranica FMP Beograd, koji se i takmiči u KLS, a to jasno pokazuju i grbovi kluba. Ostavio sam u tekstu obe strane, znači i sajt FIBE (koji piše neki Belgijanac, Francuz ili ko zna koji stranac koji nema pojma o ovom problemu) a takođe se jasno i govori situacija oko Radničkog basketa i menjanja imena u FMP koja je poznata svima u Srbiji. Pa neka čitaoci koji čitaju sami odluče između ovoga.--Bozalegenda (razgovor) 17:06, 20. avgust 2015. (CEST)

Ovde smo već došli do ovog epiloga i nedopustivo da bilo ko samoinicijativno menja bez razgovora. U referencama sam ubacio reference sa zvaničnih sajtova koje ovaj klub smatraju onim istim klubom koji je osvajao pehare i titule. Dodatno da bih uzeo u obzir i reference ostalih urednika ja sam ostavio i njihove reference kako bi se sagledala čitava situacija. Odnosno kako ostali mogu da sagledavaju sve činjenice što i jeste poenta tekstova na vikiju. --Bobik (razgovor) 08:21, 3. februar 2017. (CET)

Ne možeš ti da sam odlučuješ šta je dopustivo a šta nedopustivo. Ja sam priložio i više nego jasne reference, koja su zvanična saopštenja KK Crvene zvezde i Nebojše Čovića. To što FMP Beograd smatra sebe naslednikom ovog starog FMP-a (današnjeg ILR Železnik), to je njihov problem ali jasne su stvari oko svega ovoga. Tvoja fiks ideja da se dva FMP-a takmiče u ABA ligi jednostavno ne pije vodu i vređa inteligenciju svakog ljubitelja sporta u ovoj državi.--Bozalegenda (razgovor) 14:16, 3. februar 2017. (CET)

Kao i prošli put predlažem da obojica prestanemo sa akcijama dok neko drugi ne proveri sve dokaze. Meni su dokazi zvaničan sajt ABA lige i FIBA, a tebi portali sportska centrala i B92. Ja ne kažem da oni nisu relevantni ali nikako ne mogu biti relevantniji od zvaničnih sajtova liga u kojima ovaj klub koji je osvajao titule i danas funkcioniše. Tebi to može i ne mora da se sviđa kao ni meni, ali to je fakat. Ja se slažem da i tvoje reference treba uzeti u obzir i nisam ih brisao a ti uporno vandališeš i pokušavaš nešto što nije u duhu vikipedije. Moja ideja nije da se dva FMP'a takmiče u ABA ligi i ne znam gde si to video. Ja samo validnim dokazima dokazujem da se ovaj klub takmiči u ABA ligi, ligi koja je jasno i nedvosmisleno na svom sajtu objasnila o kom klubu je reč. Čak i zvaničan sajt FIBA koja je krovna organizacija svih takmičenjnja je na identičan način to prikazala. Iako spekulacije mogu da postoje i treba ih navesti nije sporno. Opet kao i ranije pokušavaš da imputiraš neke stvari koje nisu u redu. FMP sebe smatra naslednikom starog FMPa? Nije to pitanje nego kako ih liga u kojoj se takmiči konotira bilo koji klub u njoj, a ja sam dao više nego jasan dokaz. Nikad na sud ne idem bez dokaza pa i ovde vodim računa o svemu što pričam. --Bobik (razgovor) 14:39, 3. februar 2017. (CET)

Ajde da ti lepo objasnim možda i razumeš ovako.

1. Moji dokazi nisu B92 i sportska centrala već ZVANIČNA SAOPŠTENjA KK Crvena zvezda i Nebojše Čovića. Ta saopštenja su preneli svi sportski sajtovi, i ja mogu dodati još deset takvih izvora sa raznih sajtova ali dodao sam samo ova dva od B92 i sportske centrale. Znači po ovome ispada da ti bolje znaš šta je ovde bilo od Nebojše Čovića i samog kluba KK Crvena zvezda?

2. Ti kao dokaz navodiš sajt FIBA koji nema veze sa relevantošću. To je sajt koji služi samo za statistiku i da si ga ikad u životu pomno pratio kao ja video bi da je ima jako puno grešaka i besmislica. Npr. po tom sajtu nekadašnji KK Radnički Kragujevac je ustvari bio KK Radnički basket [1] što nema veze sa istinom. Toliko o njegovoj relevantnosti. Znači još jednom ponavljam to nije sajt FIBA koji se bavi ovim stvarima o kojima mi ovde diskutujemo već je običan sajt koji piše samo statistiku.

3. Ja sam u svojoj verziji članka jasno napisao da sadašnji FMP Beograd smatra sebe naslednikom starog FMP (današnji Ivo Lola Ribar). Tako su i oni napisali na svom sajtu, i jasno je da niko njima ne brani da smatraju sebe kako god žele, ali po zakonu oni nemaju veze sa starim FMP-om.

Već postoji članak o FMP-u koji se takmiči u ABA ligi i ova vikipedija gubi na relevantosti i postaje jako smešna sa tvojom tvrdnjom da se dva FMP-a takmiče u ABA ligi. Znači shvati ne može tako, ne postoje dva FMP-a i to jasno potvruđuju izvori koje sam naveo tj. zvanična saopštenja KK Crvena zvezda i Nebojše Čovića. To što si ti navijački obojen i što ovde nisi u životu napisao ništa o Partizanu (osim kada si ga pljuvao) jasno govori o tome koliko ti možeš biti relevantan za ovu stvar. Za ovo treba biti objektivan a to ti definitivno nisi.--Bozalegenda (razgovor) 15:22, 3. februar 2017. (CET)

Da bi rasprava imala smisla moraš da odgovaraš na sve argumente. Argument je i zvaničan sajt ABA lige u kojoj se takmiči FMP. Da li si video šta tamo piše? Da li je ta informacija tebi relevantna, nije od značaja već da li je ta informacija zvanična a ona jeste zvanična. Isto ću prokomentarisati za tvoj zaključak vezano za FIBA sajt. I onda se samo postavlja pitanje-kako možeš da novine stavljaš ispred zvaničnih sajtova lige? Ili u najmanju ruku ne možeš da ih ignorišeš. Ja mislim da oni imaju veću težinu, ali i da je nemaju jednostavno ne možeš da ignorišeš sajt lige u kojoj se takmiči ovaj klub a tamo lepo piše da je to isti klub koji je osvajao tu ligu.

E sad bih molio da mi odgovoriš po kom to zakonu ovaj FMP nema veze sa onim FMPom? Prilično dobro se razumem u zakonodavstvo? Ti očigledno brkaš neke stvari a to su pravni subjekat i sportski klub što uopšte nisu iste stvari. Sportski klubovi kao pravni subjekti u komunističkom dobu gotovo da nisu postojali pa su tek 90-tih morali da se registruju u APRu. Ali opet kakve to veze ima sa sportskim klubom? Već je potezana priča i ovi modaliteti su poznati u svim zemljama. Tako recimo bi ti onda trebalo da postaviš pitanje da li je ova Fjorentina ista kao i ona u 90-tim. Gledano kroz pravo možda i nije (mada je i to lako oborivo kao teza) ali je klub isti...mislim ima tih primera još, no nisu ni bitni.

Dakle ne nipodaštavam ja tvoje izvore ali ne možeš ni ti moje. Moj izvor kaže da se ovaj klub takmiči u ABA ligi i to moraš da uzmeš u obzir. Pitanje navijačke obojenosti je bespredmetno jer svi znaju da ja jesam navijač Zvezde. Ne pišem o Partizanu jer mislim da ne bi bilo svrsishodno i verovatno manje znam od Partizanovaca koji ovde pišu, pa što bi onda to radio. Ali sve jedno to nije relevantno za ovu diskusiju. Ako dovodiš u pitanje moju objektivnost onda prvo razmisli o svojoj. --Bobik (razgovor) 16:45, 3. februar 2017. (CET)

Aman čoveče čitaš li ti šta ti ja pišem uopšte. Nikakve novine nisu moj argument, ja sam ti priložio zvanična saopštenja KK Crvena zvezda i Nebojše Čovića. Dal je moguće da si toliko ograničen da ne možeš da razumeš to???? Ti kao jedini izvor daješ sajt ABA lige koji je prepisao istoriju sa sajta kluba FMP Beograd, a već sam ti spomenuo pet puta da oni sami sebe mogu smatrati naslednikom ukoliko to žele ali jasno je kao dan da to nisu. Jer zašto je onda promenio Radnički basket ime u FMP???? Objasni mi to? Koji je razlog toga, gde je onda nestao Radnički basket, šta je sa tim klubom??? Ajde prosvetli nas?

Jel shvataš da vređa inteligenciju čitalaca da se dva FMP-a takmiče u ABA ligi, jel ti jasno to kralju? Ja sam priložio gomilu izvora, i detaljno opisao celu situaciju u mojoj verziji članka, a ti pišeš neviđene gluposti poput rečenice „prema nekim izvorima ovaj klub se više ne takmiči niti u jednom takmičenju” ... koji su to neki izvori???? Jel su neki izvori Nebojša Čović i KK Crvena zvezda, najrelevantniji koji mogu da pričaju o ovome su neki izvori a ti koji tvrdiš da se takmiče dva FMP-a si relevantan???

I na kraju pitanje navijačke obojenosti je itekako bitno u ovom slučaju. Ko je objektivan na vikipediji je jako bitno, a to može da se vidi vrlo lako. Ko god je pratio moj rad ovde može videti da sam ja pisao članke za sve naše klubove, a napisao sam i više članaka o Zvezdinim košarkašima od tebe, dok su tvoje izmene isključivo o Crvenoj zvezdi i naravno s vremena na vreme pljuvanje na sve što ima veze sa Partizanom. Tako da ovde je itekako bitno ko je kakav urednik, jer je ovo mesto gde trebamo da budemo objektivni. A ti ukoliko želiš možeš slobodno otvoriti svoj privatan blog i prepisati istoriju Lejkersa u članak o FMP-u, a ovo je ipak vikipedija gde trebamo biti relevantni.--Bozalegenda (razgovor) 17:12, 3. februar 2017. (CET)

Klub koji se takmiči u ABA ligi je prema stranici onaj koji je osvajao pehare. Ne znam čemu rasprava? To nije stav kluba već stav lige i ako ta liga kaže to onda ne znam čemu rasprava? Vidim da je pomenuta Fjorentina i to je baš dobar primer. Klub je pravno gledano prestao da postoji pre nekih 13-14 godina i ova Fjorentina nije pravno gledano ona ali svi naravno da jeste isti sportski klub i naravno da istorija se nije izbrisala. Ali ovde u Srbiji navijači Partizana a to Boža sigurno jeste ne žele da prihvate tu činjenicu i to ne zbog pravnog ne slaganja jer o tome nemaju pojma već da bi protivurečili onom koga ne vole a znamo koga ne vole. E to je kompleks i Božin i mnogih "objektivnih" novinara. Koliko vidim Boža se poziva na navijačku objektivnost a citira samo novinare koji su ujedno i administratori foruma avangarde koji je sve ali objektivan nije. Dakle nema govora o kom se klubu ovde radi i to ABA liga potvrđuje a potvrdiće i sajtovi ostalih liga u kojima će se FMP takmičiti. A Boža nek živi u ubeđenju kako je ispravio istoriju

Gde sam ja to rekao da dva FMPa igraju ABA ligu? Ta ABA liga kaže da u njoj igra FMP iz ovog teksta i ja ne znam o čemu ti pričaš. Priložio si gomilu izvora ali si se nalupao maksimalno oko nekakvih zakona i pravnih akata u koje se apsolutno ne razumeš. Što se tiče objketivnosti ne bih polemisao jer je prilično subjektivna kategorija. Ja o Partizanu ne pišem jer verujem da navijači Partizana kao što si ti ima više informacija pa da ne pogrešim. Inače se slažem da na vikipediji treba da budemo relevantni a sajt ABA lige odnosno takmičenja u kom učestvuje klub iz ovoga teksta je sigurno relevantan. I svaka čast što pišeš tekstove o košarci i samo napred. Ali ne piši o nečemu što nisi siguran. Tekst će ostati do kao što je bio na početku dok se ne završi rasrpava. Dakle sa trenutnim rosterom i svime što ide uz bilo koji klub koji se takmiči u ABA ligi. Srdačan pozdrav.--Bobik (razgovor) 16:49, 4. februar 2017. (CET)

Članak o FMP-u koji se takmiči u ABA ligi već postoji a to je FMP Beograd. Tako da pravljenjem ovog članka ti tvrdiš da postoje dva FMP-a koje se takmiče u ABA ligi što je besmislica i vandalizam koji ne mogu da dozvolim ovde. Ja sam pokušao da budem korektan i da uklonim sve kako se nebi svađali ovde ali ti opet ne pristaješ na konsenzus već nastavljaš po svome...A o zakonima i pravnim aktima si se ti nalupetao druže jer sam ja samo priložio jasne izvore od strane Nebojše Čovića i zvaničnih obaveštenja KK Crvena zvezda. Tako da ispada da lupetaju oni koji vode klub a ti pričaš istinu, što je naravno besmislica.--Bozalegenda (razgovor) 16:55, 4. februar 2017. (CET)

Ja nisam napravio ovaj članak jer on postoji puno godina. Izvor da se ovaj klub takmiči u nečemu je zvanična informacija tog nečeg. Prema tome nema šta ti da dozvoliš ili ne. To uopšte nije bitna kategorija. Ja ne pričam ništa samo se držim formalnog stanovišta ABA lige. A ti ako misliš da promeniš informacije u relevantnom izvoru onda zovi nekog u toj ABA ligi i objasni im kako ovaj klub nije taj klub na koji oni misle. Ubedi ih kako ti znaš bolje od njih. Ako to uradiš bez ikakve dileme promenićemo članak u skladu sa ovim što ti pišeš. nema ovde nikakvog vandalizma. Sad je tekst u stanju od 1.februara kada je krenula rasprava i na to mora da se drži. --Bobik (razgovor) 17:09, 4. februar 2017. (CET)

A ti slobodno možeš da nazoveš Nebojšu Čovića i KK Crvena zvezda pa da ih pitaš kako je moguće da oni i njihova zvanična saopštenja lažu a da ti pričaš istinu svojom smešnom tvrdnjom da se dva FMP-a takmiče u ABA ligi. A i savetujem ti da kupiš naočare i da pogledaš koja je verzija bila kada je krenula rasprava, je u ovoj takozvanoj tvojoj početnoj verziji je uklonjena sva informacija o Radničkom basketu i ostalom... Znači ja se trudim da napravim kompromis i obrisao sam dosta informacija koje sam dodao a ti ne želiš kompromis već pričaš svoju priču. E pa dobro onda ću vratiti članak na sve referencirane informacije da je ovaj klub ustvarti KK Ivo Lola Ribar pa ti vidi šta ćeš.--Bozalegenda (razgovor) 17:16, 4. februar 2017. (CET)

Zaključavanje

Članak je zaključan do daljnjeg, odnosno dok se obojica ne opametite i ne počnete konstruktivno da doprinosite. Na sajtu ABA lige stoji da je klub osnovan kao KK ILR, potom promenio ime u sadašnje i nema tu šta više da se dodaje i otkriva topla voda. Umesto da proširujete članak konkretnim podacima vi se poubijaste oko imena. Imena sportskih klubova su se menjala, i menjat će se u zavisnosti od hu razloga, bitno je da se klub takmiči. Ovde je reč o jednom klubu, a o njegovom pravnom statusu neka glavu razbijaju pravnici i privredna društva. I još nešto, sledeći put ako na bilo kojoj temi budete vodili ratove izmenama ovog tipa obojica ćete biti blokirani. --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 17:25, 4. februar 2017. (CET)

Izvini Nikola ali čini mi se da ne shvataš poentu rata izmena. Nije u pitanju menjanje imena, već je stvar u tome da članak o FMP-u koji se takmiči u ABA ligi već postoji, i da ne može da stoji da se dva FMP-a takmiče u ABA ligi jer je to onda ozbiljan udarac za relevantnost ove vikipedije. Na članku o KK FMP Beogradu možeš videti celu priču o tom klubu i menjanju imena, a ovaj klub gde vodimo rat izmena kao što vidiš po referencama danas je zaveden kao KK ILR Železnik (ILR skraćeno od Ivo Lola Ribar). A ja sam morao da uđem u rat izmena s obzirom da sam se još juče javio administratorima a oni ne reaguju.--Bozalegenda (razgovor) 17:36, 4. februar 2017. (CET)

Poenta je da ne postoje dva FMP-a, a na sajtu ABA lige jasno stoji da je tim koji se sada takmiči u toj ligi pravni nosilac svih uspeha tog kluba u prošlosti. Dakle jedan od ova dva vaša članka je nepotreban. Kad bi se svi vodili istom logikom o svakom sportskom klubu bi moglo da se napiše minimum po desetak zasebnih članaka. Sve to može lepo da se napiše u jednom članku. Baš kao i u slučaju KK CZ nakon te fuzije sa FMP-om (ili kako se već to zvalo). Pravn aspekt je jedno, sportska istorija drugo. --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 19:15, 4. februar 2017. (CET)

Tačno tako ja to svo vreme pokušavam da objasnim Bobiku da ne postoje dva FMP-a (tj. da se ne takmiče). A tvoja konstatacija da su dva članka o FMP-u nepotrebna i da treba da se sve prebaci u jedan članak je ipak neizvodljiva jer su u pitanju dva različita kluba sa različitim istorijama. Prosto je nemoguće spojiti oba FMP-a u jedan članak, jer oba kluba imaju drugačiju istoriju. Kako sad u jednom članku napisati dva istorijata kluba??? To je poprilično neozbiljno. Isto tako imamo dva članka o KK Vojvodina koje ne možemo spojiti jer su skroz različiti klubovi... a takođe postoji i nekoliko klubova pod imenom KK Radnički koji su iz Kragujevca. Sadašnji FMP koji se takmiči sebe smatra naslednikom starog, i to njima niko ne može da zabrani ali jednostavno postoje jasni izvori i reference koje sam priložio (a to su obaveštenja KK Crvena zvezda i Nebojše Čovića predsednika pomenutog kluba) koje govore drugačije. Uostalom ja sam hteo da dođem do kompromisa sa Bobikom i predlagao verziju u kojoj je iz teksta obrisano sve što je predmet prepirke ali on ne želi nikakav kompromis već uporno briše sve validne reference i vraća na svoju verziju po kojoj se dva FMP-a takmiče u ABA ligi.--Bozalegenda (razgovor) 21:07, 5. februar 2017. (CET)

Nikola je sve lepo reko i ja tu ništa ne bih dodavao. Osim da bi bilo dobro da se zaključa na verziju sa timom u njoj jer ne znam kako je moguće da se klub takmiči u ABA ligi a da nema valjan roster.--Bobik (razgovor) 09:06, 6. februar 2017. (CET)

Pa on je rekao suprotnu stvar od tebe... ti tvrdiš da dva FMP-a igraju u ABA ligi a on je napisao da jedan igra. Umesto da ponudiš neko rešenje, da napravimo neki kompromis ili nešto ti pišeš gluposti. A roster tima se nalazi na članku o FMP Beogradu i to je mesto gde treba da bude.--Bozalegenda (razgovor) 03:44, 9. februar 2017. (CET)

Gde ja to tvrdim da ima dva FMPa? Nikola je rekao ono što ja sve vreme pričam, a to je informacija na sajtu ABA lige, citiram ono što je Nikola napisao - na sajtu ABA lige jasno stoji da je tim koji se sada takmiči u toj ligi pravni nosilac svih uspeha tog kluba u prošlosti. Ako se i ti slažeš sa tim onda je jasno da je ovaj klub o kome govorimo upravo taj klub. --Bobik (razgovor) 13:24, 10. februar 2017. (CET)

Samom tvojom tvrdnjom da se ovaj FMP takmiči u ABA ligi ti jasno govoriš da se dva FMP-a takmiče u ABA ligi jer mi već imamo članak o FMP-u koji igra u ABA. Umesto da pristaneš na neki kompromis, ponudiš neko rešenje i da uradimo nešto da završimo ovu raspravu ti uporno tvrdiš da dva FMP-a igraju ABA ligu. A pritom da ne spominjem da sam priložio nekoliko validinih referenci a da ni na jednu nisi dao objašnjenje već ih uporno ignorišeš i samo vrtiš svoju priču.--Bozalegenda (razgovor) 17:00, 10. februar 2017. (CET)

Ovo je fenomenalno - iskreno bi boleo da neko vidi šta pišeš, spinovanje do iznemoglosti. Na pitanje daješ neke budi Bog sa nama odgovore - nigde veze. Opet ponavljam citiraj gde sam to ja napisao da postoje dva FMP-a? Niti jedno tvoje referenciranje nisam ignorisao već uključio u tekst. A pošto ti moje referenciranje od strane ABA lige nije relevantno da li je relevantno ovo što je Nikola napisao? Moj kompromis je zapravo generalni stav viki zajednice je da se ovaj članak upotpuni sa tvojim refenercama koje navode na sporne odluke i to je to. Zvaničan je stav ABA lige i ovaj članak o ovom FMP-u je članak o klubu koji se takmiči u ABA ligi. To je to. Srdačan pozdrav.--Bobik (razgovor) 14:23, 11. februar 2017. (CET)

Tvoj kompromis nije nikakav stav viki zajednice jer se urednici nisu ni oglasili o ovom slučaju... ovo se treba staviti na glasanje pa onda kad se izglasa, tad može da se priča o nekakvom stavu viki zajednice a do tad ne. Ja sajt ABA lige nisam nikad negirao i to sam i stavio u svoju verziju, jasno sam napisao da oni sebe smatraju naslednicima starog FMP-a, ali takođe sam i napisao da pravno to nisu. Postoje jasne reference za to a to su zvanična saopštenja KK Crvena zvezda i Nebojše Čovića koje ti uporno ignorišeš. A tvoja suluda tvrdnja da se dva FMP-a takmiče u ABA ligi nažalost ne može još da prođe, osim ako se cela viki zajednica sa tim složi onda ja nemam nikakav problem sa tim. A to što kažeš da citiram gde si napisao da se dva FMP-a takmiče, pa nemam ja šta tebi da citiram, samim tim što mi već imamo članak o FMP-u koji se takmiči u ABA i ti dođeš i staviš da se i ovaj klub takmiči u istoj ligi tvoja tvrdnja je jasna, po tebi se dva FMP-a takmiče u ABA.--Bozalegenda (razgovor) 02:21, 12. februar 2017. (CET)

Opet ponavljam niti jednom rečju ne tvrdim da postoje dva FMPa već jedan. I ABA liga ne smatra sebe FMP-om već ovaj klub smatra da se takmiči u ABA ligi. OVO JE TAUTOLOGIJA - DAKLE ABA LIGA NEDVOSMISLENO OVAJ KLUB U OVOM ČLANKU SMATRA KLUBOM KOJI SE TAKMIČI U ABA LIGI. Ja ništa više niti manje od ovoga što sam napisao velikim slovima ne smatram niti dokazujem. Dakle, ti možeš da dovodiš u sumnju tačnost ove činjenice ali ne možeš dokazati suprotno osim da nekako ubediš ABA ligu da to nije taj klub. Ja te više ne bi zadržavao. Malo znaš a mnogo spinuješ i svakako si zlonameran. Želim ti sve najbolje i prati voljeni klub ,ostali ti očigledno ne idu od ruke. --Bobik (razgovor) 09:38, 13. februar 2017. (CET)

Kakva tautologija šta pišeš ti čoveče??? Uhvatio si se jedne moje sitne pravopisne greške i praviš se pametan. Ako je po tebi ovaj klub isti onaj koji je nekad osvajao trofeje ABA lige itd. gde je onda on bio u sezonama 2011/12. i 2012/13. Zašto je Radnički basket promenio ime u Radnički FMP a kasnije i u KK FMP Beograd? Zašto su Nebojša Čović i KK Crvena zvezda dali obaveštenje o završetku UPPR gde se jasno vidi da je ovaj klub sada pod imenom ILR (Ivo Lola Ribar)? A ova poslednja rečenica koju si napisao da pratim voljeni klub, jer mi ostali očigledno ne idu od ruke je jednostavno smešna :D Pa svako ko je jednom ušao ovde može videti moje izmene i tvoje, i sve će mu biti jasno. Ja koji sam pisao članke o svim klubovima i svemu što ima veze sa košarkom i ti koji pišeš samo o KK CZV... toliko o objektivnosti i zlonamernosti.--Bozalegenda (razgovor) 15:44, 13. februar 2017. (CET)

Što nije nikakav dokaz da znaš nešto već da pokušavaš. Nije po meni ovaj klub isti već po sajtu ABA lige. Ko sam ja ili ti da izmišljamo? Želim ti da pokušavaš i dalje. --Bobik (razgovor) 08:34, 14. februar 2017. (CET)

Ma ne moram ništa ja da znam, sve se da videti ko zna a ko ne zna i ko nema odgovor na jasna pitanja koja sam postavio... a ako ja izmiljšam onda izmišlja i Nebojša Čović i KK Crvena zvezda. Pozdrav.--Bozalegenda (razgovor) 04:05, 15. februar 2017. (CET)

Nisi odgovorio na samo jedno prosto pitanje - šta piše na sajtu ABA lige? --Bobik (razgovor) 13:34, 16. februar 2017. (CET)

Au bre pa ti stvarno briljiraš svojim izjavama čoveče hahahaha Pa da li ti čitaš uopšte šta ja tebi pišem ovde??? Ako ti jedno 14 puta nisam odgovorio na to pitanje onda ne znam stvarno. EVO TI PO HILjADITI PUT :Sajt ABA lige je verovatno samo prepisao istoriju sa sajta kluba, jer ovaj FMP Beograd (jasno pogledati grb na sajtu ABA lige) što se sada takmiči smatra sebe naslednikom starog ali po zakonu nema nikakve veze sa njim. ZNAČI PO HILjADITI PUT ONI SEBE SMATRAJU NASLEDNIKOM STAROG FMP-A IAKO NEMAJU NIKAKVE VEZE SA NjIM. To jasno pokazuju silne reference koje sam priložio. Nadam se da će ti sad biti jasnije, mada čisto sumnjam. E a sad ti meni odgovori na pitanja koja sam ja tebi postavio, mada znam da nećeš odgovoriti jer jednostavno nemaš nikakve argumente da se odbraniš. Evo samo da te podsetim: Ako je po tebi ovaj klub isti onaj koji je nekad osvajao trofeje ABA lige itd. gde je onda on bio u sezonama 2011/12. i 2012/13. Zašto je Radnički basket promenio ime u Radnički FMP a kasnije i u KK FMP Beograd? Zašto su Nebojša Čović i KK Crvena zvezda dali obaveštenje o završetku UPPR gde se jasno vidi da je ovaj klub sada pod imenom ILR (Ivo Lola Ribar)?--Bozalegenda (razgovor) 15:42, 16. februar 2017. (CET)

Znači ipak ne smatraju samo oni sami sebe već i sajt ABA lige sa obzirom da su sve prepisali sa njihovog sajta. Nemam više pitanja. Sve je jasno. Predoči ove tvoje argumente sajtu ABA lige, reci im da su prepisali sa pogrešnog sajta i ubedi ih u suprotno pa ćemo da menjamo. Ja tvoje argumente ne opovrgavam već samo dokazujem da članak o kome razgovaramo je članak o sportskom klubu koji se takmiči u ABA ligi. Ipak samo kratko, svi tvoji argumenti tiču se kao što je i Nikola primetio pravnih subjekata koje jasno treba odvojiti od sportskih klubova. Jer da je tako recimo KK Partizan pravno kroz registar postoji od 1998. da li to piše na sajtu odnosno stranici na vikipediji? Naravno da ne piše. Da li na stranici FK Fjorentine piše da ovaj klub postoji od 2004? Naravno da ne piše jer stranice ne predstavljaju neki privredni ili pravni subjekt već sportski klub. Dakle tvoje polje dokazivanja tiče se pravnih subjekata a ne sportskih klubova o kojima ovi članci pišu. Naravno imaš pravo da misliš kako hoćeš ali bitno je šta misli šira zajednica i ona zvanična, a ona je to vrlo jasno prikazala na svojim sajtovima. Jedini novinar koji se verovatno slaže sa tvojim mišljenjem ili ipak verovatno ti sa njegovim je provereni mrzitelj ovog kluba pa možda i ne čudi ostrašćenost. Ipak kao urednika te poštujem i samo nastavi sa radom. Za razliku od tebe koji vrlo bezobzirno deliš lekcije. I molim te ne provociraj svakakvim kvalifikacijama na moj račun, čak si i na mojoj stranici za razgovor rekao da sam slep, a to nisam prijavio administratorima (da shvatiš nivo moje tolerancije). Takav razgovor je primeren ulici a nismo na njoj. --Bobik (razgovor) 18:55, 16. februar 2017. (CET)

Stvarno dosta sa ovim glupostima koje pišeš o sajtu ABA lige, sve sam ti lepo objasnio 15 puta... vređaš mi inteligenciju druže. Ja sam ti odgovorio na sva pitanja koja si postavio. Sad ti meni odgovori ako je ovo onaj stari FMP gde onda on bio u sezonama 2011/12. i 2012/13. i gde je nestao KK Radnički basket??? Zašto je KK Crvena zvezda dala zvanično saopštenje prema kojem je stari FMP sada KK ILR (Ivo Lola Ribar)??? A pravni subjekti su i te kako bitni, velika glupost je da je to nebitno. Slobodno priloži reference i napiši da KK Partizan postoji od 1998. (hahaha) a ja ću onda celu istoriju KK CZV od 2011. do 2015. da izbrišem i da je pridodam KK FMP-u. A poređenje sa Fjorentinom je i više nego smešno, nema blage veze porediti slučaje iz inostranstva sa ovim. Bolje poredi sa dve KK Vojvodine ili sa KK Radnički iz Kragujevca (nekadašnji Lajons iz Vršca). I zašto me non stop porediš sa Tegeltijom, kakve ja veze imam sa njim i njegovim mišljenjem??? Pa svi mediji su objavili o završetku UPPR i imenu ILR koje sada nosi stari FMP koji se ne takmiči. Isto tako su svi mediji pisali o KK Radnički basket i menjanju imena u FMP. Tako da stvarno ne znam o kakvoj široj zajednici pričaš.--Bozalegenda (razgovor) 21:08, 16. februar 2017. (CET)

Glupost je da ABA lige ima podatke o klubu koji se takmiči u njoj? Tvoja inteligencija za opšti stav apsolutno nebitna ka ni moja. Ja sam samo pragmatičan. Dakle pričaš o sadašnjem FMP-u i poređenje sa nekim klubovima iz prizme pravnog subjekta. Kroz primere eto recimo Fjorentine sam želeo da ti objasnim da je više nego jasno da su to različiti pravni subjekti. Ali su određenim komplikovanim pravnim kontrukcijama uspevali da zadrže status pravnog lica i pri tome da imaju kontinuitet. Sportski klub je u svakom slučaju nešto drugo. Dakle pravni subjekti su bitni ali nemaju veze sa ovim člancima koji pričaju o sportskim klubovima. Kod one dve Vojvodine nema mnogo dileme šta je koja i mislim da to isto ne treba ništa komentarisat. Onaj Radnički je bio naslednik Lajonsa dok je postojao Radnički Kragujevac koji se sada takmiči u srpskoj ligi. Oni su mogli da izvrše određenu vrstu sportske fuzije koja bi podrazumevala razne pravne konstrukcije koje su po zakonu dozvoljene ali nisu nego su tako hteli. Poredim se sa Tegeltijom zato što je jedina uslovno rečeno javna ličnost koji misli isto kao i ti. Pazi niko više od košarkaških radnika ili novinara to ne poteže kao tezu. Opet ponavljam prosto tvoje polje dokazivanja je pravno a to nema veze sa SK. Ako to ne možeš da jasno razdvojiš onda šta ja tu mogu. I nemoj da se smeješ bezobrazno kad već pričaš o pravu onda sigurno znaš da je KK Partizan upisan u registar i faktički pravno postoji od 27.5.1998. Pretpostavljam da nisi znao ovu infomaciju? Evo i dokaza Podaci KK Partizana na APR. Ali naravno da ovo niko normalan neće potezati i pre svega niko ko se razume u problematiku sportskih klubova. Jasno je od kada postoji KK Partizan... A ovo što si napisao za Fjorentinu dovoljno govori o tome koliko pratiš te stvari.--Bobik (razgovor) 16:12, 17. februar 2017. (CET)

Nije glupost da ABA liga ima podatke o klubu koji se takmiči u njoj, već je glupost svaka tvoja rečenica koju napišeš o tome jer sam ti ja 15 puta objasnio o čemu se radi i dao ti odgovor na pitanje. A ti kao po običaju nisi i dalje odgovorio ni na jedno moje pitanje, a razlog je jasan. NEMAŠ ARGUMENTE i nemaš šta da mi kažeš jer znaš da nisi u pravu. A Radnički nije bio nikakav naslednik Lajonsa, već su Lajonsi promenili ime i grad a istorijat samog kluba je ostao isti što i piše na sajtu kluba. Tako ni sadašnji srpskoligaš Radnički koji se takmiči nema nikakve veze sa Mutinim KK Radnički. Ista situacija je sa FMP-om, klub Radnički basket je promenio ime u KK Radnički FMP a zatim u FMP, znači nikakve fuzije i ostale gluposti koje pišeš već samo promena imena kluba i grada u kojem se takmiče. A poređenje sa Fjorentinom i klubovima iz inostranstva kao što sam ti rekao nema blage veze sa ovim, i nema potrebe poređivati to. A ovo za Partizan iskreno nisam znao, što dovoljno govori o tome koliko je to bitno. Uostalom to nema veze sa ovim slučajem oko FMP-a jer ovde postoji klub Radnički basket koji sada nosi FMP i takmiči se pod njegovim imenom, a ti jednostavno hoćeš da izbrišeš taj klub kao da nikad nije ni postojao. E pa to neće moći baš tako. Samog sebe pobijaš čoveče, ako je ovo onaj isti FMP koji je nekad igrao gde je on bio u sezonama 2011/12 i 2012/13??? To je najprostije i jednostavno pitanje za tebe.--Bozalegenda (razgovor) 19:45, 17. februar 2017. (CET)

Moj jedini argument je zvaničan sajt ABA lige. --Bobik (razgovor) 11:52, 20. februar 2017. (CET)

Mislim da ovim tvojim odgovorom postaje sve jasno. Tvoji argumenti su preslabi... imam jače i više referenci od tebe a pritom nisi odgovorio ni na jedno pitanje koje sam postavio. SVE DOK NE ODGOVORIŠ NA PITANjA NE MOŽEMO DA NASTAVIMO RASPRAVU.--Bozalegenda (razgovor) 16:49, 20. februar 2017. (CET)

Rešenje

Mislim da je rešenje da se uvaže svi argumenti pravnog aspekta i da oni stoje u tekstu. Suštinski ovaj klub se prema izvoru ABA lige takmiči u njoj te samim tim svi igrači, treneri i sve ostalo mora da stoji u tekstu. Ukoliko ABA liga, KLS ili Evrokup sledeće godine budu promenili podatke o klubu i stave da je on neki drugi, onda ćemo i tekst menjati.--Bobik (razgovor) 11:52, 20. februar 2017. (CET)

Mislim da je rešenje da odgovoriš na pitanja koja sam ti postavio. Tvoja suluda ideja da se dva FMP-a takmiče ne pije vodu. Ako je ovo onaj stari FMP gde je onda on bio u sezonama 2011/12 i 2012/13. Nemaš nikakve odgovore na ova i mnoga pitanja koja sam ti postavio, jer znaš da nisi u pravu.--Bozalegenda (razgovor) 16:49, 20. februar 2017. (CET)

Na stranici ABA lige zvanično stoji:

In 1975 the club was established in Železnik under the name KK ILR Železnik as a member of sporting society Ivo Lola Ribar Železnik. The club played its home games at the open court of Braća Jerković elementary school, where the basketball hall of KK FMP Železnik was built two decades afterwards. In 1991 the club changed its name to KK FMP and continued it successful sporting path, soon becoming famous for excellent work with young players. Today and former Serbia national team members such as Miloš Teodosić, Miroslav Raduljica, Milan Mačvan, Dejan Milojević, Duško Savanović and Marko Gudurić are just a few of those, that went through their famous school. Under the name of the FMP, the club achieved its greatest successes in the 1990s, the first trophy came for the club – the Yugoslavian National Cup. In Serbia and Montenegro, the club claimed three more national cup trophies, while twice – in 2004 and 2006 they also became the best in the ABA League.

Dakle ovo je taj klub koji se takmiči u ABA ligi. Valjda uprava lige zna koji klub im se takmiči, a zvanične podatke su dobili od uprave kluba. Na članku o KK FMP Beograd stavili ste zvanični link na kojem između ostalog piše:

Na inicijativu predsedništva omladine Mesne zajednice Železnik i Fabrike mašina "Ivo Lola Ribar", 26. marta 1975. godine osnovan je Košarkaški klub ILR Zeleznik *. Klub je bio u sastavu Sportskog društva *Ivo Lola Ribar* iz Železnika, koje je brojalo 700 clanova rasporedjenih u osam sportova (fudbal, košarka, šah, rukomet, odbojka, streljaštvo, kuglanje i boks).

Dakle da rezimiramo. Novosadski Radnički se očigledno fuzionisao sa FMP te se stoga i ne takmiči. U prevodu, članak FMP Beograd i ne treba da postoji jer jedan takav klub ne postoji. Samo je jedan FMP. --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 18:34, 20. februar 2017. (CET)

@NikolaB: Druže dal je moguće da si napisao ovo što upravo čitam? Da li si uopšte čitao moju i Bobikovu raspravu? Da li treba hiljadu puta da pišem ista pitanja. Kakva fuzija, kakav novosadski Radnički šta pišeš ti čoveče??? Da li tebi išta znače relevantni izvori? Da li si u životu pogledao košarkašku utakmicu, da li pratiš košarku uopšte??? Da li si pogledao pitanja koja sam postavio Bobiku, pitanja na koje nema nikakav odgovor. Da li je moguće da negiraš zvanične izvore? Da li je moguće da podržavaš suludu ideju da se dva FMPa takmiče? Gde je FMP bio u sezonama 2011/12 i 2012/13??? Šta za tebe znači Radnički FMP? Jednom rečju bruka i sramota. Ja sam završio sa radom na srpskoj Vikipediji dok god ne skloniš ovu sramnu odluku. Prvo treba da se stavi na glasanje da se jave ostali urednici, pa tek onda da se nešto zaključava ali očigledno ja trošim svoje vreme na pogrešnoj vikipediji. U više navrata sam napuštao ovu vikipediju zbog više razloga, ali ovo je vređanje ljudske inteligencije. Ako je cilj da se ja oteram odavde slobodno reci? Ja koji sam napisao sam ovde sve o košarci, da nije mene bilo ovde NE BI BILO NIŠTA O OVOM SPORTU. I to mi je hvala. E neka si napravio sprdnju od ove vikipedije, čestitam ti.--Bozalegenda (razgovor) 23:41, 20. februar 2017. (CET)

Nema ovde sramne odluke. Jedini koji opovrgava reference si ti. Sve tvoje reference su unete u tekst i objašnjene kao pravno pitanje. Najrelevantiji izvor o ABA ligi je ABA liga. Prema tome u njoj se takmiči klub za koji zvaničan sajt ABA lige kaže a ne B92, sportska centrala ili šta znam ja. Na sva tvoja pitanja imam jasne odgovore ali su pravna a ti banalizuješ i spinuješ stvari. Problem je što su tvoje reference u suprotnosti sa zvaničnim stavom lige, pa i kluba koji kako kažeš je samoproklamovan ali sve jedno. I preko ovih referenci se ne može preći tek tako. --Bobik (razgovor) 09:32, 21. februar 2017. (CET)

Niko ovde nikoga ne prisiljava na bilo šta, ili ne daj bože tera odavde. Imali ste i više nego dovoljno vremena obojica da na razuman način dođete do rešenja. Niste se pomakeli sa mrtve tačke, a jedina stvar koju ste radili su besmisleni ratovi izmenama. Za takve stvari obično se dodeljuju upozorenja u vidu privremenih blokada. Kako se vi niste uspeli dogovoriti, ja sam članak zaključao na neodređeno, i to na verziji koja je u skladu sa zvaničnim podacima ABA lige. Ne znam samo gde je neko ovde pomenuo dva FMP-a. Kada pronađete neke validne dokaze, a da to nisu novinarski članci, videćemo šta i kako dalje. Problem i jeste u tome što se pojedine tvrdnje referenciraju izvorima koji su potpuno suprotni onome što piše u članku. --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 12:26, 21. februar 2017. (CET)

Ja zaista nigde nisam pominjao da ima dva FMPa. Slažem se da treba i Božine reference uneti u tekst sa naznakom da se odnosi na pravni status cele priče. Što se kluba tiče jasno je da moramo poštovati zvaničan stav ABA lige, a zasigurno je relevantnija informacija od bilo kakvog novinskog članka. Spor je nastao što je on na zvaničan sajt ABA lige rekao kako ovaj FMP smatra sebe nekim drugim klubom i da je zbog toga i ABA liga preuzela te informacije - pa ne znam da li je ABA liga trebala da se konsultuje sa novinskim člancima pa da budemo svi zadovoljni? Ukoliko se u bilo kom momentu promene informacije na sajtu ABA lige apsolutno nemam nikakav problem da se tekst preuredi u skladu sa tim.--Bobik (razgovor) 15:28, 21. februar 2017. (CET)

@NikolaB: Nikola da li je moguće da ti kao administrator radiš ove stvari? Pa umesto da kao pravi administrator budeš čovek koji se bori da ova vikipedija bude relevantva i ispravna ti praviš sprdnju od nje. Umesto da napraviš kompromis dok se ne dođe do rešenja i obrišeš sve (kao što sam ja radio i pokušavao da dođem do kompromisa) i ostaviš samo - KK FMP je srpski košarkaški klub - bez ikakvog objašnjavanja da li se klub takmiči ili ne... umesto da to uradiš ti kao administrator skrnaviš ovu vikipediju i bukvalno praviš smejuriju od nje. Jel shvataš da već postoji članak o KK FMP Beograd, timu koji se takmiči u ABA ligi... pogledaj samo grb na sajtu ABA lige i tamo jasno piše KK FMP Beograd. To što oni sebe smatraju naslednikom starog FMP-a nije problem i to se može napisati u tekstu ali negiranje tolikih referenci gde se jasno vidi o kom se klubu radi to je već tragično. A ova tvoja rečenica „Kada pronađete neke validne dokaze, a da to nisu novinarski članci, videćemo šta i kako dalje” vređa moju inteligenciju i svakog ko prati košarku u zemlji Srbiji. Pa ČOVEČE GDE ĆEŠ RELEVANTINJE IZVORE OD NEBOJŠE ČOVIĆA I ZVANIČNOG SAJTA KK CRVENA ZVEZDA KOJI JE TO OBJAVIO.... dali je moguće da ti to nisu validni dokazi?????????? Znači KK Crvena zvezda je to objavila ZVANIČNIM SAOPŠTENjEM i ti meni tražiš validne dokaze???? Pritom si ostavio najskandalozniju verziju, verziju koja vređa inteligenciju svakog ljubitelja košarke u Srbiji. Znači bolji tekst bi napisalo dete u nižim razredima osnovne škole, nego ova Bobikova verzija. Toliko neistina i gluposti na jednom mestu da je to nečuveno. U rečenici piše jedno a onda dodata referenca koja govori sasvim drugo??? Sama prva rečenica gde piše da se ovaj klub takmiči u KLS je lažna i prosto mi je neverovatno da se raspravljam sa ljudima koji tvrde ovu glupost. Pa zar je teško otvoriti sajt KLS i videti jasno i glasno da se klub ne takmiči u KLS. Klub će se takmičiti u Superligi Srbije a KLS je takmičenje koje se igra bez najjačih klubova koji igraju ABA i to je naše domaće prvenstvo. Znači ne verujem da moram ovo da objašnjavam. Pa zašto je klub Radnički basket menjao ime u Radnički FMP pa potom FMP Beograd, zašto već godinama stoji članak o tom klubu... gde je nestao taj klub???????? Šta znače za vas zvanična KK Crvena zvezda i Nebojša Čović??? Toliko si skrnavio ovu vikipediju ovom tvrdnjom da se dva FMPa takmiče u ABA ligi da je to neverovatno. Znači jedna stvar je ako neko sebe smatra naslednikom, a jedna stvar su zvanični podaci koji su objavljeni milion puta i gde se jasno vidi o kom je klubu reč. PA SAMO MI ODGOVORITE AKO JE OVO ONAJ STARI FMP GDE JE BIO U SEZONAMA 2011/12 I 2012/13???? Žao mi je što moram da pišem ovako velikim slovima, i što pišem ovakve romane ali prosto mi je neverovatno šta se ovde dešava. Ja koji sam maltene sam napisao sve o košarci ovde, podigao ovu vikipediju na noge što se tiče ove oblasti... i sad ispada da ja ovde vandališem??? Stvarno bruka i sramota, gubio sam svoje vreme ovde pisajući članke i boreći se da ova vikipedija bude relevantvna i sada doživljavam ovo. Ja sam završio sa radom ovde, a vrlo brzo ćete videti na šta će ličiti ova vikipedija kad ja odem što se tiče košarke. Opet će biti sve prazno, i gomila bezvrednih klica sa jednom rečenicom... e onda ćete se setiti koje podigao ovu oblast na vikipediji iz mrtvih. Bruka i sramota.--Bozalegenda (razgovor) 17:27, 21. februar 2017. (CET)

Božo ja ovde nisam od juče, tako da spusti ton, nisi na pijaci. Napisao si da se klub pod imenom KK FMP Beograd sada takmiči u ABA ligi. Okej. Na stranici tog članka kao zvaničan sajt naveo si ovaj kkfmp.rs Na tom istom sajtu stoji da je zvanično ime kluba KK FMP i da se takmiči u ABA ligi. Znači ni ovi u klubu u stvari ne znaju ni ko su ni kako se zovu, a izgleda ni gde se takmiče. Očito je da vi sami ne razumete svu ovu zavrzlamu. Videćemo kad uskoro počne super liga šta će tamo da stoji na sajtu. Ovo je slično onome kad se tvrdilo da je Zvezda u stvari FMP nakon što je Čović preuzeo klub.... A što se tiče tvojih doprinosa ovde, svaka čast. Ali ovo je volonterski projekat i svi imaju pravo da ga uređuju. Administratori nisu dželati da bi presecali nešto, već tu su da bi koliko toliko održavali red na svemu ovome. A ratovi izmena i prepucavanja nisu red. Jedini problem sa ovim člankom je zastareo grb, i to je to. Pustite vi te pravne zavrzlame. Pisao sam članke o hokejaškim klubovima po Americi, kod njih je ovo uobičajena pojava sa pravnog aspekta, ali sa sportske tačke gledišta to je jedan klub. I kad se već busate u prsa lepo bi bilo da malo i proširite članke sitne tematike, a ne da se tučete oko jedne reči --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 20:08, 21. februar 2017. (CET)

@NikolaB: Ja kad sam stavljao taj sajt ko zna šta je tu pisalo, uopšte nije bilo ni bitno jer se vrlo dobro znalo koji je FMP u pitanju. A ne znam da li hiljadu puta treba da navedem da sadašnji FMP koji se takmiči sebe smatra naslednikom starog FMP-a, ali TO NIJE i za to postoje gomila relevantnih izvora, kako od Nebojše Čovića tako od KK Crvena zvezda. Evo ti pogledaj godinama najjači sajt na svetu za košarku (Eurobasket.com), tu imaš sve podatke o svim klubovima na svetu, znači od Afrike do Amerike. Evo ti stranica KK FMP Beograd (kao što vidiš na njoj se nalaze svi igrači koji igraju danas za FMP) a evo i istorijat kluba koji su naveli. A poređenje sa Amerikom i ostalim inostranim zemljama jednostavno ne prolazi kod nas, shvati to. Kod njih postoji franšiza i tako se klub samo prenosi, a kod nas to ne može. Zašto ovde imamo članke o dve KK Vojvodine, zašto imamo nekoliko Radničkih iz Kragujevca, zašto je KK Svislajon 2009. promenio ime i sedište kluba i iz Vršca se preselio u Kragujevac i nazvao Radnički... zašto je to uradio??? Shvati kod nas mora jedan klub da se uništi da bi drugi prosperirao, to se desilo sa ovim FMP-om. Neću da kažem da je ovaj FMP uništen, već je jednostavno ušao u proes reorganizacije sa Zvezdom i PRESTAO JE DA SE TAKMIČI. Znači da ponovim još jednom - ovaj stari FMP je 2011. ušao u proces reorganizacije sa Crvenom zvezdom [2] (tačnije FMP je promenio ime u Crvena Zvezda Beograd, znači nikakve fuzije nije bilo) i kada je prošao taj proces i završen UPPR 2015. godine Crvena zvezda je ponovo postala ona stara a ovaj FMP je prestao da se takmiči i registrovan je kao KK ILR (Ivo Lola Ribar)[3] [4] U međuvremenu je Radnički basket promenio ime u FMP i nastavio da se takmiči od 2013. pod tim imenom pa sve do danas. Znači u sezonama 2011/12. i 2012/13. klub pod imenom FMP nije postojao. A čitajući ovaj Bobikov tekst ispada da je FMP sve vreme igrao i da smo svi mi ludaci što ga dve godine nismo gledali... Možda izgleda komplikovano ali je sve vrlo jednostavno. A što se tiče tvog adminovanja u ovom slučaju moram ti reći iskreno.. ti kao administrator ne da ne zavodiš red u ovom slučaju, već si sa ovim tvojim potezom i zaključavanjem na ove SRAMOTNE VERZIJE upravo toliko vandalizovao, uništio i unakazio ovu vikipediju za sva vremena. Pa zar je moguće da meni koji sam toliko uradio za ovu vikipediju uradiš ovo??? Godinama se borim da učinim da vikipedija bude što relevantnija i kvalitetnija i ti sad dođeš i pljuneš na moj rad, oteraš me odavde i napraviš ovakvu glupost. Ovaj Bobikov tekst koji stoji je stvarno uvreda za svakog ko ima IQ veći od broja cipela. Žao mi je što to moram da kažem ali tako je. Umesto da si obrisao sve (i moje i njegove tvrdnje) i kao pravi administrator smirio tenzije i prekinuo rat, ti dolaziš i ostavljaš verziju koja vređa inteligenciju svakog čoveka koji prati košarku u zemlji Srbiji. Ja ne znam koliko ti pratiš košarku, ali veruj mi ja je pratim mnogo (što se može videti i iz mog rada ovde) i znam šta govorim. Sve moje tvdrnje su debelo referencirane, priložio sam gomilu referenci a takođe i postavio gomilu pitanja Bobiku na koje on nema nikakav odgovor, i šta ti to onda znači... znači da nije u pravu. Bobik je navijački obojen urednik, vatreni je navijač Zvezde i to malo što je on pisao ovde je bilo o Zvezdi, ili ponekad kad je pljuvao Partizan na sve strane, pa sam morao da mu to poništavam. A ja koji sam pisao za sve naše klubove, napisao sam više članaka o košarkašima Zvezde od tog Bobika i ti dođeš i obrišeš moju verziju i staviš njegovu koja sadrži LAŽ već u prvoj rečenici (laž da se klub takmiči u KLS)... znači stvarno bruka i sramota.--Bozalegenda (razgovor) 04:30, 22. februar 2017. (CET)

Moj sud: prava Crvena zvezda je ili ugašena ili fuzinisana sa starim FMP-om. Ovaj današnji FMP nije naslednik, već preimenovani klub/filijala. -- Bojan  Razgovor  04:33, 22. februar 2017. (CET)

Bojan je u pravu. Zvezda i FMP su se spojili u jedan klub, nakon nekoliko godina pokrenut je novi klub, Radnički FMP, koji je kasnije uzeo ime FMP. Ovo nije stari FMP, niti može biti koliko god to neko htio, stari FMP ne postoji, odnosno sada se zove KK Crvena Zvezda Telekom, kako je kome draže. -- Vux33 (razgovor) 05:53, 22. februar 2017. (CET)

Problem je što ABA liga smatra da se ovaj klub takmiči u ABA ligi a ne onaj na drugom članku - to je zvanična informacija ABA lige. O kakvoj inteligenciji čovek priča, ovde se radi o tome da šta piše a piše nešto nedvosmisleno. Apsolutno nemam nikakav problem da ako ABA liga promeni tu informaciju i shvati da ovaj klub nije taj klub koji se takmiči da i ovde treba promeniti sve. Božo istina je da franšizing generalno u evropskom sportu ne postoji kao definicija ali i te kako postoji i te kako se primenjuje u mnogim zemljama. Mogu da ti navedem gomilu primera (Bajern leverkuzen, Bazel, Benfika...i treba reći da recimo pre 90 tih godina ovi klubovi pravno nisu imali iste reprezente, ali ne može niko da kaže da su to neki drugi klubovi) a samo u našoj zemlji koja očigledno veoma pravna država imamo problem da to isto rpavo malo bolje pročitamo. Suština je da je kod mnogih klubova taj uslovno sportski deo odvojen od ovog profesionalnog dela. Formalno su se napravile firme, udruženja građana i td. koja upravljaju sportskim klubom i formalno gledano kupovina kluba ne podrazumeva kupovinu ovog sportskog dela koji je nacionalno dobro već kupovinu ovog profesionalnog dela koji upravlja klubom. Sve jedno želim da kažem da uopšte ne stoji tvoja konstatacija da je ideja franšizniga kod nas ne primenjiva jer se primenjuje. Šta više novi zakon o sportu to vrlo dobro definiše a ostalo je da se formalno reši i finansiranje vrhunskog sporta i gotovo u potpunosti ličimo na sve normalne zemlje. Drugo ovaj tekst nije Bobikov jer ga nisam ja pravio već samo nisam hteo da se briše ono što je po sajtu ABA lige istina a to je da se ovaj klub takmiči u toj ligi sa svim svojim igračima i trenerima, u ostalim delovima se nisam udubljivao ali slažem se da treba sve to lepo srediti. Sve ostale LAŽI koje Boža pominje nisam ja napisao. Ostalo ne bih komentarisao... --Bobik (razgovor) 11:42, 22. februar 2017. (CET)

Shvati da to što piše na sajtu ABA lige može da se navede u tekstu... u smislu da klub smatra sebe naslednikom starog FMP-a, ali postoje gomila referenci koje kažu drugačije. I ne samo reference već i logičko razmišljanje, jer ako FMP nije igrao u sezonama 2011/12. i 2012/13. već je postojao klub Radnički FMP (nekadašnji Radnički NS i Radnički basket) onda sve postaje vrlo jasno. Zašto bi Radnički basket menjao ime u Radnički FMP pa kasnije u FMP, ako se po tebi stari FMP takmiči i postoji??? Zašto bi to uradio, čisto logičko pitanje? I hvala Bojanu i Vuksu koji su se javili i podržali verziju da ovaj FMP nema veze sa sadašnjim koji se takmiči... to sam i ja naveo i priložio gomilu referenci koje prosto admin Nikola neće ili ne želi da pročita. I zaključava na verziju koja vređa inteligenciju svakog čoveka koji je pogledao košarku jednom u životu. A ugovor o franšizingu i te stvari shvati Bobik da se to kod nas jednostavno ne radi, to u inostranstvu možda se radi ALI KOD NAS NE. Za te tvrdnje moraš da imaš debele reference, a ti nemaš nikakve tako da tvoje priče i želje ne piju vodu. Pa evo ti jasan izvor i celo objašnjenje šta se desilo u Zvezdi, znači jednostavno stari FMP je postao Crvena zvezda, nikakve fuzije niti gluposti. Prosto jednostavno menjanje imena kluba.... shvati kod nas mora jedan klub da se uništi, da bi drugi prosperirao... kao što se desilo sa KK Novi Sad, KK Svislajon, KK FMP i još dosta klubova kako znanih tako i neznanih.--Bozalegenda (razgovor) 16:22, 22. februar 2017. (CET)

Znači u stvari danas ne postoji košarkaški klub Crvena zvezda, a u svim takmičenjima se u stvari takmiči FMP koji se sada zove Crvena zvezda, dok je klub koji se takmiči kao FMP u stvari Radnički iz Novog Sada..... Znači validna referenca je jedan nezvanični sajt kao što je Eurobasket.com dok podaci koji stoje na zvaničnom sajtu samog kluba, ABA lige i srpske lige u stvari predstavljaju nebuloze i ni jedna od tih liga u stvari nema pojma ko su klubovi koji se takmiče za njih. Isti slučaj imamo sa Fjorentinom u fudbalskoj Italiji. Iako je klub dve i neke zvanično bankrotirao, a umesto njega ubrzo osnovan klub identičnog imena, što će reći da je reč o dva različita kluba (sa pravnog aspekta gledano), nikome u Italiji ni na kraj pameti nije palo da pravi dva različita članka. Al eto kod nas je to pravilo. I Božo malo vodi računa o rečniku kad se obraćaš nekome drugom --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 18:58, 22. februar 2017. (CET)

@NikolaB: Aman Nikola dal je moguće da ti meni ovo pišeš? Ja ne verujem svojim očima... znači gore sam ti roman napisao, do detalja ti objasnio i ti meni napišeš ovo???? Kakva Crvena zvezda, ko nju spominje ...Crvena zvezda je od 2011. do 2015. bila pod tim sporazumom sa FMP-om ali je od 2015. sporazum prestao jer je završen proces reorganizacije i Zvezda je ponovo postala ona stara, naravno i u međuvremenu je ona igrala samo pod imenom Crvena zvezda Beograd, i svi trofeji su pripisivani staroj CZV... A pravi originalni FMP od 2015. je registrovan pod imenom KK ILR (Ivo Lola Ribar) [5] [6] i naravno nije aktivan. Naravno u međuvremenu svog tog procesa Zvezde i FMP-a Radnički basket (nekada Radnički NS) je postao prvo Radnički FMP a onda promenio ime u FMP Beograd (što piše i na grbu kluba)... to je još pre koliko godina promenjeno i ovde na viki i sad ti dođeš i čudiš se kao kako to da je Radnički NS ustvari FMP??? Pa šta svi su ludi što to stoji godinama na članku, čak i Bobik nije dirao to jer zna istinu i sad ti dođeš i napišeš na članku o KK FMP Beograd kako on nije aktivan... znači to je vređanje ljudske inteligencije druže shvati to. A poređenje sa Fjorentinom i klubovima iz inostranstva nije moguće, kod nas se to ne radi tako i poređenje sa inostranim klubovima nije moguće. Ja i ne znam da li je neki klub iskorišćen da se Fjorentina ponovo aktivira, dok je ovde to slučaj sa Radnički basketom koji je promenio ime u FMP... Isto tako imamo i KK Beobanka, KK Novi Sad, KK Svislajon i monge druge klubove kod nas. I kakav Eurobasket.com mi spominješ druže... pa da si u životu pratio košarku, znao bi šta taj sajt znači za ovaj sport. Taj sajt možda nije zvaničan, ali u njemu se nalazi sve o košarci u celom svetu, tu rade stotine ljudi. Pa svi mi ovde kad pišemo članke o klubovima i igračima koristimo taj sajt koji je najerelevantniji za košarku. Ali sve u svemu ja njega nisam ni naveo kao izvor, kao izvor sam ti naveo zvanična saopštenja KK Crvena zvezda i Nebojše Čovića koje ti negiraš. I niko ne negira zvanične sajtove, jasno se može napisati da ovaj sadašnji FMP smatra sebe naslednikom starog to nije nikakav problem, ali ne možeš negirati reference koje sam ja priložio i koje zna svako ko je u životu pogledao jednom košarku. Zato te molim da otključaš članak, i da dopustiš da popravim ovo... navešću sve detalje i moju i verziju Bobika samo ne ostavljaj ovu bruku i sramotu koja stoji trenutno. Evo javljaju se i ostali urednici koji takođe jasno kažu da ovaj FMP nema veze sa starim... jednostavno to svako ko prati košarku u Srbiji zna. I zamolio bih te stvarno da ponovo pažljivo pročitaš onaj gore „roman” što sam ti napisao, tu je sve lepo objašnjeno.--Bozalegenda (razgovor) 19:53, 22. februar 2017. (CET)

Zaista više nemam živaca da se bakćem sa vama. Otključaću vam oba članka pa radite od njih šta hoćete. Jasno je da ni vi sami nemate predstavu o tome šta pišete, al hajde neka se piše pa bilo šta. Ako dođe do ratova izmenama obojica ćete dobiti blokadu. Pa stoga pamet u glavu. Ono što ja tražim je da u zvaničnoj istoriji stoji ono što piše na sajtu kluba i na sajtu ABA lige. --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 21:12, 22. februar 2017. (CET)

Drago mi je što si konačno otključao članke. Mada moj savet je da zaključaš za anonimne korisnike, kao što je već bilo ranije, znači da mogu samo registrovani urednici da uređuju. A veruj mi ja vrlo jasno imam predstavu šta pišem, i ne bi ti tolike odgovore pisao i do detalja objašnjavao da nemam predstavu o čemu pišem. Al dobro nema veze... A blokade molim te zaobiđi, to ne vodi ni do čega, zbog takve jedne blokade ja mesecima ne uređujem ovde ništa. Sve se možemo dogovoriti ko ljudi.--Bozalegenda (razgovor) 02:52, 23. februar 2017. (CET)

Evo ostavio sam da je klub aktivan, da se takmiči u ABA ligi i Prvenstvu Srbije, ostavio sam i tim... Takođe sam ovo ostalo preformulisao da bude jasnije, pa eto nadam se da je ovo ok. Imaju obe verzije pa nek čitaoci sami odluče kome će da veruju. Ja sam napravio debeo kompromis a nadam se da ćete i vi pristati na ovo i da prekinemo ovu diskusiju već jednom.--Bozalegenda (razgovor) 03:21, 23. februar 2017. (CET)

Tako ste mogli odmah na početku da uradite. Ali bolje ikada nego nikada ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 21:35, 23. februar 2017. (CET)