Razgovor:Lake i teške droge/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Ovaj članak je problematičan sa NPOV stanovišta iako je preveden sa engleske Vikipedije. Videti tamošnju stranu za razgovor. Ja kada sam pročitao članak prva stvar koja mi je pala u oči je da se duvan tretira kao teža droga od marihuane. To je nonsens i nema tih referenci koje će to potkrepiti. Neutralizovati. --Dzordzm 09:08, 21. mart 2007. (CET)

Nije nonsens zato što marihuana ima i lekovita svojstva i u Kataloniji se od skora koristi i prepisuje na recept bolesnicima od raka na primer u obliku tableta. Duvan nema ama baš nikakvu dobru stranu osim što uzrokuje rak. Zapravo, marihuana je najopasnija kada se puši. Najbolje ju je jesti ili piti. Tada ima efekte analgetika tj. za ublažavanje bolova. Ovde se marihuana ne tretira kao u SAD, u Kanadi ne znam da li je isto kao u SAD, ali znam da za razliku od Katalonije, u SAD si ga nagrabusio debelo ako ti otkriju biljku i po u ormanu. Ovde do ne znam tačno koliko biljaka je sasvim legalno - uvek ako je ѕa tvoju ličnu upotrebu, nema problema. Kažnjivo je ako je gajiš da bi prodavao. Postoje radnje u kojima se prodaje sve za gajenje i upotrebu marihuane koje sasvim legalno rade i u kojima jedino što ne možeš naći je sama biljka, zato što je jedino prodavanje biljke zakonom zabranjeno. Ali zato seme se prodaje bez ikakvog problema. Ako budem imala vremena, pokušaću da potkrepim ovo i napismeno, jer je to prosto tačno. Naučno je dokazano da je duvan gora i opasnija droga od marihuane.--Maduixa kaži 09:34, 21. mart 2007. (CET)

Jedino sa čim se ovde ne slažem je to da se LSD ubraja u lake droge. Zapravo, po meni, jedine lake droge su marihuana i hašiš. --Maduixa kaži 09:36, 21. mart 2007. (CET)

Da ne bude zabune: nisam korisnik istih. --Maduixa kaži 09:36, 21. mart 2007. (CET)

"Marihuana umanjuje bol" je relevantno isto koliko i "Duvan me opušta", odnosno irelevantno, kao i cela priča o pravnom statusu. Ovaj članak bez ikakvog dokaza navodi da marihuana ne izaziva fizičku zavisnost i da je generalno super. Radite kako hoćete, a može i par stručaka na sledeći sastanak uživo da se donese... (šalim se) --Dzordzm 10:17, 21. mart 2007. (CET)

Naslov članka, pravna problematika

• Mislim da naslov ne odražava činjenično stanje. Klasifikacija glasi: lake i sve ostale droge. Prema tome bi proomjena naziva u "Lake droge" pored jednog posebnog članka "Droge" bio sasvim u redu, a ovaj naslov brisati. --Kaster 09:55, 21. март 2007. (CET)
• Potrebno je na dnu članka uputiti čitaoca na pravne "začkoljice" tj. postaviti link prema centralnoj strani za napomene u vezi pravnih konsekvenci svih navoda u takvim člancima ("mi ne odobravamo, ne reklamiramo, ograđujemo se, po zakonu, bla bla bla "). Da li postoji već takva naljepnica? --Kaster 09:55, 21. март 2007. (CET)

Ja bih članak nazvao "Droga" pa bi onda u članku pravio podele -laket, teške, srednje..:-). Jer pre će ljudi tražiti članak kao "Droga" a ne kako se sada zove. Govorim dakle samo iz ugla pretraživanja. --Goldfinger 10:25, 21. mart 2007. (CET)

Droga već postoji. Radi se o podjeli. --Kaster 11:29, 21. март 2007. (CET)

Odlično. Znači, treba ga spojiti sa istim jer tamo i pripada. -- JustUser  JustTalk 11:39, 21. mart 2007. (CET)

---

Ja se slažem da se spoje ova dva članka. Takođe se slažem da za sve tvrdnje treba imati reference, pogotovu u ovakvim člancima.

Džordž, ni u jednom trenutku nisam rekla da marihuana ne može da stvori zavisnost, već o postojanju korisnih efekata ove biljke u odnosu na duvan. Već sam ti rekla da je najbezveznije i najopasnije pušiti je, jer se na taj način, kao i kod duvana, unosi i katran u pluća. Mnogo je bolje jesti ili piti, jer se izbegava jedini nocivni deo koji marihuana ima. Međtuim, to ne znači da marihuana prestaje da bude droga i da čeovek ne može da stekne zavisnost. Tablete o kojima pričam su pod strogom kontrolom ministarstva zdravlja i prepisuju se samo u ekstremnim slučajevima kada više ni jedan analgetik nije u stanju da pomogne, i samo tereminalnim pacijentima od raka. S druge strane, ima i onih koji ne traže od doktora da im prepiše tablete nego naprave svoju bašticu iposade svoju domaćicu.... Ne, ozbiljno. Ovoj temi treba prići veoma ozbiljno, i pre svega, objektivno. A da je duvan smrt, jeste. To samo pušači neće da priznaju. Od marihuane niko još nije umro. Od duvana jeste.--Maduixa kaži 11:47, 21. mart 2007. (CET)

Literatura

Despite a lot of loose ends, it is clear that cannabinoids are important in pain modulation. Before very long it will be possible to produce cannabinoids with an antinocicptive action, and without the undesired and sometimes unpleasant side effects of marijuana. The search for medical applications of marijuana in the last decade has stimulated basic research in pain modulation systems.

odavde:[1] deo Conclusions.

Neuropathic pain represents a treatment problem for which currently available analgesics are, at best, marginally effective. Since 9-THC is not acting by the same mechanism as either opioids or NSAIDs, it may be useful in this inadequately treated type of pain. Evaluation of cannabinoids in the management of neuropathic pain, including HIV-associated neuropathy, should be undertaken. A few animal studies support this idea. Another potentially useful role for marijuana/9-THC might be as an adjuvant when added to a regimen of standard analgesics.

oavde:[2] poslednji deo.

Jošjedan veoma koristan link: [3]

Da je analgetički efekat marihuane isto kao i "duvan me opušta", ne bi postojala sva ova istraživanja. Neko može da veruje ili ne veruje, ali činjenice govore same za sebe. Postoji veoma velika mogućnost da u ne tako dalekoj budućnosti kupujemo analgetike od marihuane. Onaj ko bude pisao ovaj članak treba da bude pre svega "open minded".--Maduixa kaži 12:13, 21. mart 2007. (CET)

"Od marihuane niko još nije umro" ... indirektno jeste. Marihuana je droga za "zagrijavanje". Kada se njoj pristupi sa neznanjem onda predstavlja opasnost ravnu onoj od "trvdih" droga. Treba biti svjestan činjenice da je mnogima koristila kao "prelazna" droga od cigareta prema heroinu i kreku. A da je od njih neko već umro, nije potrebno referencirati. --Kaster 12:16, 21. март 2007. (CET)

Kao što već rekoh, treba da se bude pre svega, "open minded". Ja poznajem gomilu ljudi koji redovno koriste marihuanu i nikada im nije palo na pamet da pređu na nešto "jače". To da je marihuana prelazna droga je još jedan mit. Al 'ajde... Vidim ja da ovde nema 'leba za "open minded"...--Maduixa kaži 12:19, 21. mart 2007. (CET)

O čemu tačno raspravljamo

Da li ovde raspravljamo o kvalitetu članka (nedostaju reference, neutralna tačka gledišta je dovedena u pitanje, treba ga možda spojiti sa drogom, itd...) ili raspravljamo o indijskoj konoplji i njenim dejstvima uopšte.

A medicinska je činjenica da trava izaziva manju zavisnost nego duvan (ili je ne izaziva uopšte), a takođe i manje štetne posledice po život (ne izaziva rak pluća niti druge smrtne bolesti)[4]. U tom smislu jeste "lakša droga" od duvana, a ne po tome što ima manji "rad" (od nje se ipak više vrti u glavi nego od duvana). --Mladifilozof 14:33, 21. mart 2007. (CET)

Hmm - izvini, ali ovo nije nezavistan izvor. Ovo je samo jedna strana priče. Mi treba da predstavimo sve relevatne poglede na temu. --Brane Jovanović, DGzS <~> 14:37, 21. mart 2007. (CET)

Pogledaj izvore koje sam ja dala. Naučni radovi, čini mi se, ipak jesu neutralni izvori koji daju samo činjenice.--Maduixa kaži 14:40, 21. mart 2007. (CET)

Ovde pričamo, za početak, o tvrdnji da marihuana ne izaziva fizičku zavisnost. To je tvrdnja navedena u članku. Ne možete linkovati na polaznu stranicu POV udruženja sa 200 članaka i očekivati od nekog drugog da brlja po njima. Druga stvar o kojoj razgovaramo jeste utisak koji ovaj članak može da ostavi na čitaoca i - iako se Vikipedija ne cenzuriše - da li smo sigurni da takav utisak odgovara stvarnom stanju stvari. Takođe ne razumem da ne razumete da je prag koristi verzus štete "malo" pomeren za obolele od raka ili multiple skleroze. Tim nesrećnim ljudima treba dati BILO ŠTA što će da im umine bol i - ako baš treba da se crta - naravno da nekome ko je u naprednom stadijumu raka nije posebno bitno da li lek izaziva zavisnost. To nema nikakve veze sa zaludnom omladinom koja se drogira (uključujući i duvan) kao stvar izbora. Skala štete i koristi je potpuno drugačija. Dakle, ja sam rekao da mi se čini da je članak POV i da treba nepristrasne reference, koje u ovom obliku ne može da nađe. --Dzordzm 17:49, 21. mart 2007. (CET)

---

Podela na lake i teške droge je napuštena.

Narkotik je ona supstanca koja izaziva fiziološku zavisnost i različite stepene poremećaja socijalnog funkcionisanja.

--delija 16:15, 21. mart 2007. (CET)