Razgovor:Mijaci

Razlike

I što njih čini različitom etničkom grupom od ostatka makedonaca? — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Zhenidrag (razgovor • doprinosi) | 19:08, 4. decembar 2012.

BorceMK (razgovor) 09:20, 30. septembar 2020. (CEST) Nista,oni su cisti Makedonci, mozes ici tamo i da razgovaras sa njima. Nema nista Srpsko kod njima, ali eto velikosrpska propaganda na srpskoj wikipediji ih oznacava kao srpsko pleme. Cak su sada i zakljucali stranu, kazu zbog vandalizma, a oni vandaliziraju istoriju i sadasnost. Ako zelite da procitate vise o istoriji ovog slavnog dela Makedonskog naroda bolje idite na englesku ili makedonsku wikipediju>

https://en.wikipedia.org/wiki/Mijaks https://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%98%D0%B0%D1%86%D0%B8

Lična mišljenja i stavovi su ovde irelevantni, kao i to kako se danas neko deklariše. Bitne su istorijske činjenice. U ovom članku upravo je najviše citiran sam Mijak, za koga sam primetio da neki u Severnoj Makedoniji imaju običaj da se pozovu kada im to odgovara. Lackope (razgovor) 11:09, 30. septembar 2020. (CEST)

BorceMK (razgovor) 11:48, 30. septembar 2020. (CEST) You are building claims on pseudo sources. Read the history about famous Mijaks - there is no any evidence of connection to Serbian nationality. Take, for example, the famous Macedonian figure, which was Mijak, Dimitrija Cuposki - https://en.wikipedia.org/wiki/Dimitrija_%C4%8Cupovski

He was one of the founders of the Macedonian Literary Society, established in Saint Petersburg in 1902. If he was Serbian, as you try to claim, wouldn't he organize a Serbian Literaty Society instead? In his Memoirs, would present a letter from Čupovski, written in 1904, in which he speaks against “the Serbian propaganda in Macedonia and its destructive influence amongst the people” After the Balkan Wars and the Serbian annexation of Vardar Macedonia Čupovski also exposed every detail of the Serbian chauvinistic propaganda, and every victim of the Serbian aggression. So you can continue with your false premise in the article, but Mijaks were, are and will be pure Macedonians. Živeli.

Ovo je ipak Vikipedija na srpskom jeziku, pa ako misliš da polemišeš bilo bi lepo da pišeš na srpskom (pošto si već to radio) a ne engleskom, jer ovo nije Vikipedija na tom jeziku. Što se tiče Čupovskog (koji je poreklom Mijak, a nije iz Mijačije), on nije etnograf kao Bradina koji je doktorirao na Sorboni, ne može se porediti nikako. Ja sam lepo napisao da za ovu tematiku je nebitno kako se ko izjašnjava, jer među pripadnicima mijačkog plemena je bilo onih koji su se izjašnjavali i kao Bugari, što veoma dobro znaš. Samo si pokazao svoje lične stavove. Pozdrav tebi. Lackope (razgovor) 12:39, 30. septembar 2020. (CEST)

BorceMK (razgovor) 12:33, 1. oktobar 2020. (CEST) Svakako, nije problem da pričam na Srpskom jeziku, mada ga ne govorim baš najbolje. Ali nije u redu da prikazujete samo srpsku verziju, koju vama odgovara. Ja ne pokazujem svoje lične stavove, več opštoprihvačene i u Makedoniji, a i u svetu, kao što možete videti na Engleskoj enciklopediji. Ja sam poteklom Mijak iz zapadne Makedonije i kažem vam da ni moj deda ni baka, ni njihovi predci nikad nisu imali ništa srpsko, ni jezik, ni kulturu, ni muziku.. ništa. Samo su se sečali srpske i bugarske okupacije tog dela Makedonske zemlje i problema kojih su imali. Ali ipak su uvek začuvali svoj makedonski identitet, jezik, muzika i tradiciju. Evo da vidimo šta kaže Makedonski eksperat i etnolog u intevjuu za makedonskim vesnikom Nova Makedonija. Dali ne smatrate da kao administrator srpske enciklopedije ne treba biti nepristrasan i staviti i ove reference u glavnom tekstu? Ne može tek tako zbog toga što je jedan srpski etnolog rekao da su Mijaci srpskog potekla da zanemarite druge etnologe i poznavaoce ovog dela Makedonskog naroda. https://www.novamakedonija.com.mk/makedonija/politika/%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8-%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%82-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D1%82-%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%B5/ Pošto je na makedonskom jeziku, evo vam i prevod, pa ako ste uistinu objektivni, treba da stavite reference u glavnom tekstu i da kažete da su Mijaci makedonsko pleme, a neki srpski etnolozi ih smatraju srbi.

Stručnjak za istoriju Mijaka Meletije Brkovski rekao je za „Novu Makedoniju“ da bi Mijaci mogli da imaju jedinstvenu vezu sa Srbima kroz migrantski život koji su vodili odlaskom na posao u Beograd i Srbiju. Svaka druga tvrdnja da su Mijaci i njihovi naslednici danas, koji žive u zapadnom delu Makedonije, srpska plemena, potpuna je izmišljotina i neistina.

- Za Mijake se može reći da su plemenska grupa u makedonskoj rasi, koji sebe smatraju potomcima najstarijih stanovnika Balkana, odnosno Pelazga i Miona (Mineja), ali istovremeno se može slobodno komentarisati da su oni u stvari legitimni predstavnici starih Makedonaca. Međutim, s vremenom su ovu posebnu etnogenu grupu među makedonskim Slovenima, koju karakteriše snažno izražena stara slovenska (staromakedonska) osnova, u zavisnosti od vladara u zemlji i regionu, asimilirale civilizacije i vlasti koje su ovde vladale. Odavde mogu samo da razumem i protumačim vezu i identifikaciju Srba sa Mijacima - kaže Brkovski.

Prema njegovim rečima, nijedno drugo stanovništvo centralnog tipa nije imalo i nema veću težnju za nezavisnošću i autonomijom Makedonije od Mijaka. U tom pravcu, kako objašnjava Brkovski, današnji naslednici Mijaka ponosni su na svoje ime i svoje plemenite genetske osobine, koje karakterišu Makedonca na ovim prostorima. Slično misli i Mojso Popovski, diplomirani profesor istorije i tvorac i administrator bloga Lazaropole. Prema Popovskom, srpski tvrdnje da su Mijaci srpsko pleme koje živi u etnografskoj celini Debar-Reka fraza je koja se već čula na ovom području. Kako objašnjava profesor, takve tvrdnje, koje su sada ponovo relevantne iz njemu nepoznatih razloga, potiču sa srpske strane u 19. veku, a pre toga iz Bugarske, ali i iz Albanije. Problem je, kako objašnjava profesor istorije, naša greška, jer političari u zemlji do sada nisu obraćali pažnju na kulturnu i lokalnu istoriju, već samo na onu političku.

- Na početku želim da naglasim da danas postoje ljudi koji su ponosni na svoje pretke i kulturno nasleđe Mijakovih. Da bi bio Mijak moraš biti tamo i živeti u toj regiji. Međutim, danas su sva ona naselja koja se identifikuju sa Mijacima vikend naselja i nemaju stvarnu kontaktnu tačku sa Mijacima samo u nasleđivanju nekih običaja i tradicije - kaže Popovski. Profesor, komentarišući najnovije događaje na srpskoj nacionalnoj televiziji RTS u kojima se tvrdilo da su Mijaci staro srpsko pleme koje živi u današnjoj zapadnoj Makedoniji, kaže da tome ne treba pridavati veliki značaj.

- Pre nego što razgovaramo o ovoj temi, treba imati znanja o propagandi tokom godina u Lazaropolu, Galičniku i čitavom području. Prema mojim istraživanjima, u prošlosti su postojale različite struje, koje su u zavisnosti od toga ko je bio na vlasti na teritoriji današnje Makedonije, pa su se vukle struje, odnosno sklonost ka određenim vladarima. Konkretno za srpsku propagandu za Mijake, ona počinje negde početkom 20. veka kada je zapravo Makedonija bila pod srpskom vlašću. Isto se tvrdi i za vreme kada su Bugari okupirali Makedoniju i prisvojili Mijake kao svoj narod. Otuda želim da naglasim da ove tvrdnje koje sada dolaze iz Beograda ne treba shvatati ozbiljno, jer su uvek bile prisutne. Važno je napomenuti da su etnografska celina Debar-Reka i Poreči mesta na kojima sunce sja drugačije, a vazduh ima poseban miris i decenijama su sačuvane tradicije plemena koja su tamo živela, od kojih se danas poistovećuju sa likom današnjih Makedonaca - završava Popovski.

BorceMK (razgovor) 12:39, 1. oktobar 2020. (CEST) Evo vam još jedna referenca o Ristu Ognenovića:

Ognenović je rođen u Galičniku 1870. godine u porodici Lonovci. Otac je otišao zbog profita u Solun, gde je upisao srednju školu Egzarhata. Kasnije se upisao u Svetosavsku učiteljsku školu u Beogradu i 1890. godine postao učitelj. Posle neuspelog pokušaja otvaranja srpske škole u ​​Bitolju, vratio se u Beograd. Zatim je otišao u Istanbul, u palatu Galata, i upisao se u francuski licej i učio francuski jezik. Bio je jedan od glavnih ljudi Novakova koji je širio srpsku propagandu na terenu, odnosno otvarao srpske škole u ​​Makedoniji. Risto Ognjanović je radio kao nastavnik u srpskoj gimnaziji u Skoplju. Ali pre svoje smrti 1940. godine napisao je knjigu „Galičnik i Mijaci“, na makedonskom jeziku, tvrdeći da ni on nije ni Srbin ni Bugar, odnosno da su Makedonci poseban narod koji se jasno razlikuje od njih u svakoj naučnoj gledaj.

„Odmah da kažem da i Mijaci, kao i sva druga plemena u Makedoniji, imaju dva snažna osećanja: jedno, da budu Sloveni i da budu veoma povezani sa Srbima, kao i sa Bugarima, a drugo - da nisu ni Srbi ni Bugari, tako nekako: da budu Mijaci, Brsjaci itd., a posle toga Makedonci "

„Ni Srbi ni Bugari, pre dolaska Turaka na vlast, nisu imali ni vremena, ni sredstava, ni sredstva, niti snage da naprave (od nas) testo: srpsko ili bugarsko ... Makedonac je jasno odvojen od Srbina i Bugara i ovo računaju ih kao rođake strica i tetke. Ovo je osećaj, svest i volja ovog naroda i dobro je za obojicu da to znaju. „Istorija i nauka to znaju i neophodno je da naši slovenski političari to ne zaborave.

- iz knjige „Galičnik i Mijaci“

Ma nije problem što ne govorite standardni srpski najbolje, što se mene tiče možete i na makedonskom, samo sam to rekao pošto ste već pisali na srpskom. Ovde se pre svega iznose naučne činjenice, a šta piše na engleskoj vikipediji ne znači da je "opšteprihvaćeno u svetu" i tačno. Ako tako mislite, pretpostavljam da se slažete da su Damjan Gruev, Hristo Tatarčev, Goce Delčev i ostali pripadnici VMRO-a Bugari, pošto tamo tako piše. Dovoljno je da vidim kako kažete da bilo "srpske okupacije makedonske zemlje" pa da zaključim koliko ste pristrasni kada je ova tema u pitanju.

Što se tiče teksta vesnika Nova Makedonija, odnosno njegovog autora Dejana Srbinovskog, samo što je napisao da je autor i voditelj emisije "Kvadratura kruga" Branko Stanković "etnograf", odmah dovodi u pitanje validnost celokupnog njegovog članka. Zatim, vi izvesnog Meletija Brkovskog, koga Srbinovski opisuje kao "poznavaoca istorije Mijaka" nazivate "stručnjakom". Složićete se da to nije isto. Potom je u danjem tekstu spomenut i određeni profesor istorije Popovski. Vi obojicu pomenutih iz članka Srbinovskog nazivate "makedonskim ekspertima i etnolozima". Ovakvo pisanje ne samo što je pristrasno već se može shvatiti i kao nedobronamerno. Tako poznavalac Brkovski kaže da su Mijaci "legitimni predstavnici starih Makedonaca" - ovako nešto em što nema nikakvih pouzdanih dokaza em liči na naučnu fantastiku. Popovski priča kako nisu Srbi i o nekoj srpskoj propagandi, da bi na kraju "začinio" da na mijačkom prostoru "sunce sija drugačije i vazduh posebno miriše". Ognjenović, srpski učitelj koji je pred kraj života "shvatio" da nije Srbin, govori isto, nisu Srbi ni Bugari. Ovo mi baš liči na poznati slučaj kod vas, Branko Manojlovski, bio Makedonac pa pod starost "shvatio" da je pravoslavni Albanac. Sve u svemu, osim tvrdnji kako nisu jedno nego drugo, nisam video neke jasne istorijske činjenice koje pokazuju ono na čemu vi insistirate. Inače, u članku su pomenute osobe mijačkog porekla koje su imale različite identitete. Lackope (razgovor) 14:05, 3. oktobar 2020. (CEST)

BorceMK (razgovor) 20:18, 3. oktobar 2020. (CEST) Da, na naravno, vama odgovara citirati samo neke srpske istraživače jer vam to odgovara, a Makedonski istraživači i etnolozi uopšte nisu bitni, tako? E pa onda ovo nije verodostojni članak, nego čista velikosrpska propaganda koja uopšte ne odgovara realnosti. Isto da vam kažem da i Albanci imaju svoju verziju da su Mijaci ustvari albansko pleme, pa snimaju dokumentarce, isto kao i vaša Kvadratura kruga. A ta vaša emisija sam samo malo pogledao i smučilo mi se još prvih minuta kad je počelo velikosrpsko tantranje... Zašto Mijaci, ako su, kao što pričate tu, srbi, ne pričaju srpski, nemaju srpske običaje, muziku i tako dalje? Zašto je Dimitrija Čuposki u 1902 godine osnovao Makedonsko naučno-literaturno drugarstvo u Sankt Peterburgu, a ne srpsko? Zašto je Ѓorѓija Puleski, rodžen 1817 u Galičniku objavio u Beogradi 1873 godine Rečnik četiri jezika, u kome pored srpskog stavio i makedonski jezik? Druga objavljena knjiga Pulevskog je Rečnik tri jezika (trojezični), takođe objavljena u Beogradu 1875. godine. Ovo delo je posebno važno zbog jasne koncepcije i otvoreno predstavljene ideje o domovini Makedoniji, makedonskom narodu i makedonskom jeziku kao posebnom u slovenskom svetu. Ali ja stvarno nemam vremena tu polemizirati o stvarima koja su tako jasne, da je uopšte nonsens trošiti energiju. To što ste napisali tu samo donosi zlu krv izmedžu inako bratskima srpskim i makedonskim narodom i pravi vas slični bugarima, koji su se isto itekako okomili na nas. Tako da, kao i zbog razloga da ste zaključali stranu time pokazujuči netoleranciju prema mišljenima koja su različna od velikosrpske propagande nebeskog naroda. Pa neka vam bude na čast.