Razgovor:Naseobina Babanovci/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Nisam shvatio brisanje procenata, (pogotovo tzv. anonimnog korisnika) bez navođenja razloga. Zar nije informativniji tekst sa izračunatim procentima pojedinih nacionalnosti u svakoj godini popisa.--Drazetad (razgovor) 12:48, 13. april 2011. (CEST)

Podaci koji su kopirani sa hr vikipedije su nepotpuni jer su iz nekog razloga izostavljeni potpuni rezultati popisa stanovništva. Samim tim su i procenti netačni. Podaci sa hr vikipedije isto tako ne navode izvore za popise 1981. i 1971. Sadržaj koji je kopiran sa hr vikipedije je prepravljen kako bi odražavao potpune i tačne rezultate popisa stanovništva uz navedene izvore.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 86.164.228.142 (razgovor • doprinosi)

Zapravo skoro sve informacije koje su vezane za popis stanovništa i koje su kopirane sa hr vikipedije su netačne, jer na hr vikipediji u popisima stanovništa u SFRJ ne postoje drugi narodi osim Hrvata, a u nekim slučajevima i Srba, Jugoslovena i Muslimana, dok su svi drugi narodi izostavljeni iz popisa stanovništa ili uvršteni pod ostalo. Ovo je posebno slučaj sa Romima, Albancima, u nekim slučajevima Muslimanima (ako su na području Republike Hrvatske), zatim Slovencima, Crnogorcima, Makedoncima, Italijanima, Mađarima i drugima, koji su najčešće ili izostavljeni, ili uvršteni pod ostalo. Podaci na hr vikipediji o popisima stanovništa su dakle generalno prepravljeni kako bi se izostavili drugi narodi a u nekim slučajevima su i potpuno netačni.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 86.164.228.142 (razgovor • doprinosi)

Može biti da je to tačno, ali ja sam primijetio (ili mi se čini) da ti ne unosiš podatke o nacionalnom sastavu za sva naselja, pri čemu nerijetko izostavljaš podatke za ona naselja gdje su Muslimani bili u većini. Ja bih volio da me demantuješ. --V i k i v i n dbla bla 14:24, 13. april 2011. (CEST)

To ti se sigurno čini, jer ako gledaš o čemu neko piše, onda bi ispalo da neko piše samo o vlastitim seksualnim orijentacijama, dok druge seksualne orijentacije zapostavlja. Tako da bi ispalo da vrši diskriminaciju nad drugim seksualnim orijentacijama. Voleo bih da se zadržimo na temi u vezi ovoga članka.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 86.164.228.142 (razgovor • doprinosi)

Ja te poštujem kao anonimnog korisnika, i zato ti izmene nisam vratio, nego sam pokrenuo diskusiju, ali ovom tvojom diskusijom iznad si preterao (ti se obično buniš što se neko ne drži teme), ofirao si se i nisi više anoniman.

Ali da odgovorim na tvoju diskusiju u prvom javljanju. Nisam primetio da si promenio podatke 1991. a obrisao si procent, a to što si rubriku ostali razbio na 2 Roma i jednog Slovenca, tu je procenat lako izračunati, tako da ti priča ne pije vodu. Ako nešto nije tačno to se moglo ispraviti. Ovi tekstovi nisu sa hrvatske vikipedije, pisao ih je jedan Srbin, koji je sve tekstove na ovu temu napisao na vikipediji na srpskom jeziku, pre nego si ti došao. Pošto je ovde bio blokiran otišao je na vikipediju na hrvatskom jeziku i završio ono što je započeo ovde, tako da tih tabela nema u našim tekstovima. Sve tekstovi o demografiji opština i naselja napravio je on i nisam primetio da si išta izmenio u njima, iako su sve u tvojim tekstovima. Nadam se da si sad uneo tačne podatke, pa što nisi izračunao procenat. Gde se mogu naći ti tačni podaci pa da ih i ja unosim odnosno kontrolišem napisano, u tektovima koje radim na tu temu. Još nešto kad već prepravljaš što onda ne izmeniš i redosled godina popisa pa da idu normalno od niže ka višoj, tako da se ovogodišnji popis samo dodaje na kraju tabele, a ne da se unosi u sredinu tabele. Pošto znaš da barataš sa botovima mislim da je to lako zameniti.--Drazetad (razgovor) 14:49, 13. april 2011. (CEST)

Kao što rekoh, podaci koji su kopirani sa hr vikipedije ne sadrže informacije o narodima koji su se izjasnili na popisima stanovništva. Na hr vikipediji odakle pojedinci kopiraju popise su izbačeni svi narodi osim Hrvata i Srba, dok su Jugosloveni i Muslimani prikazani u zavisnosti od teritorije. Narodi poput Roma, Slovenaca, Italijana, Mađara, Crnogoraca, Makedonaca i drugih su izostavljeni na hr vikipediji i najčešće uvršteni u ostale. Ovi narodi se na sr vikipediji pominju u popisu stanovništva na području SR Srbije, jer je popis stanovništva doslovno prenesen, dok na hr vikipediji ovi isti ne postoje u podacima o popisima stanovništva. To je sve o čemu imam vremena da razgovaram bez namere da ulazim u neke lične razmirice. Sa mog stanovišta mogu samo da zaključim da je popis stanovništa na hr vikipediji modifikovan i da kao takav ne predstavlja zvanične podatke. Najobičnije selo u Srbiji sadrži raznorazne narode i narodnosti koji su prikazani na popisu stanovništva, dok na hr vikipediji ne postoje drugi narodi osim Hrvata i Srba, a u nekim slučajevima i Jugosloveni i Muslimani (zavisno od teritorije pošto su Muslimani i Jugosloveni često izbačeni ako se radi o naseljima u Hrvatskoj).

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 86.164.228.142 (razgovor • doprinosi)

Optuživati hr vikipediju za nešto takvo je isto skretanje s teme. Ako procenat nije dobar nakon unešenih podataka, lako se može ponovo izračunati. Ne znam zašto nije napravljen neki šablon koji bi to mogao možda i automatski računati. A kad smo već kod unošenja tačnih podataka, moje pitanje je bilo na mjestu. Zašto, recimo, ovde nije unešen nacionalni sastav?--V i k i v i n dbla bla 15:30, 13. april 2011. (CEST)

To bi bilo kao da me pitaš zašto imamo članak „Parada ponosa“ a nemamo članak „Porodična šetnja“ [1]. Takve stvari može svako da tumači na svoj način. Zaista nemam mnogo vremena da divanim o svemu i svačemu pošto vidim da ovde nikoga uopšte ne zanima da su ostali narodi izbačeni iz popisa.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 86.164.228.142 (razgovor • doprinosi)

Nije isto, zapravo logika ti je jako loša. Podaci iz tog popisa su jedna cjelina i u cjelosti bi se trebali prezentovati. Nisu to dvije odvojene stvari, i ne pišu se ti podaci u dva odvojena članka nego u jednom. Naravno, niko tebe ne može prisiliti da stavljaš potpune podatke, ali samo praviš dodatni posao nekome ko će u budućnosti morati to da dodaje.--V i k i v i n dbla bla 16:38, 13. april 2011. (CEST)

Sa moje tačke gledišta problem je u netačnim podacima, poput onih na hr vikipediji koji se ovde kopiraju. Ali koliko vidim tebe izbacivanje pojedinih naroda iz popisa stanovništa baš ni malo ne zanima, pošto stalno izbegavaš da o tome bilo šta kažeš. Svako izgleda ima svoje prioritete, pa tako nije važno ako neko piše samo o vlastitom opredeljenju. Moj prioritet je da bude istina, a ko piše o kojoj povorci je stvar ukusa.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 86.164.228.142 (razgovor • doprinosi)

Dobro, slažem se s tobom, da ne nastavljamo dalje ovu diskusiju. :)--V i k i v i n dbla bla 17:14, 13. april 2011. (CEST)

Još bi samo pomenuo da na hr vikipediji isto tako uopšte ne postoje tabele sa popisom stanovništa po nacionalnostima za naseljena mesta u Republici Hrvatskoj. Oni te tebele unose samo za naselja van Republike Hrvatske u kojima se bar neko izjasio kao Hrvat. Za naseljena mesta u Republici Hrvatskoj se najčešće koriste tabelama o broju stanovnika, poput ove: http://hr.wikipedia.org/wiki/Podastrana, ili jednostavno sve ostale narode stavljaju u ostale kao ovde: http://hr.wikipedia.org/wiki/Podbilo .

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 86.164.228.142 (razgovor • doprinosi)

Dugo te nema pa vidim da si zaboravio da potpisuješ svoje razgovore, ali i dalje vidiš ono što želiš da vidiš, a to svakao nije ono što nije bar 100 % onako kako ti misliš da treba da bude. Gore sam rekao da je tekstove o naseljima u Republici Srpskoj i Federaciji BiH gde ima Srba, na vikipedijama na hrvatskom i bošnjačkom (bosanskom) pisao korisnik Srbin pod korisničkim imenom (zavisno pod kojim je imenom u tom trenutku ovde bio blokiran) Boris Godunov ili Onjegin i sve tekstve o demografiji u Republici Srpskoj na ovoj vikipediji napisao je on, a na njima si i ti radio i nisam primetio neke izmene. Posle jednog dužeg blokiranja ovde, posao je završio na vikipediji na hrvatskom jeziku, tako da prezimanje tekstova sa te viki samo dovršavanje njegovog rada koji ovde nije mogao da završi. prim. poglavlja Nacionalni sastav po naseljenim mjestima, 1991. Opština Mrkonjić Grad, Demografija Novog Sarajeva, Opština Kalinovik itd, bs:Demografija Kalinovika, bs:Demografija Prnjavora hr:Dodatak:Popis stanovništva u Bosni i Hercegovini 1991.: Kalinovik, hr:Dodatak:Popis stanovništva u Bosni i Hercegovini 1991.: Mrkonjić Grad, Naseljena mesta u Hrvatskoj sa preko 500 Srba, popis 1991..

Zaključak: Isti čovek je pisao veliki deo ovakvih tekstova (sva o naseljenim mestim u Republici Srpskoj na vikipedijama na hrvatskom i bosanskom (bošnjačkom) jeziku) pa kako to su mu podaci na srpskom tačni, a isti podaci na hrvatskom i bosanskom nisu. --Drazetad (razgovor) 20:52, 13. april 2011. (CEST)

Još jednom ću da ponovim, da prema podacima koje sadrži hr vikipedija, u naseljenim mestima ne postoji ni jedan drugi narod osim Hrvata, Srba, a u nekim naseljima (zavisno od teritorije) Jugoslovena i Muslimana. Bilo ko može da pogleda letimično jedan običan članak o nekom selu u Srbiji pa da vidi koliko se raznoraznih nacionalnosti vidi na popisu stanovništva: http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%88%D1%82%D0%B5 . Mene ne zanima da li je na hr vikipediji unosio Srbin ili neko drugu. Ko god da je unosio, izostavio je druge narode, odnosno, ubacio ih je u ostale i promenio rezultate popisa. Zapravo, potpuno je irelevantno ko je vršio unos. Bitno je samo to da su na popisima postojali i drugi narodi osim Hrvata, Srba, Jugoslovena i Muslimana. Pogledajte još jedno obično selo u Srbiji koliko raznih nacionalnosti ima: http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8 . Zamislite sada da sve te narode neko strpa pod "ostali". To jednostavno nije korektno.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 86.164.228.142 (razgovor • doprinosi)

Posle ovog prekidam razgovor, jer razgovarati sa čovekom koje jedno kaže, a drugo radi je ludost.

Zamislite sada da sve te narode neko strpa pod "ostali". To jednostavno nije korektno.

Kako to da sjajni tekst Banja Luka na kojem si i ti radio ima 6.890 ostalih. U gradu su 1991. živeli Srbi, Muslimani, Hrvati i Jugosloveni, a 6.890 su ostali. Isto tako u tekstu Opština Mrkonjić Grad je izostaljeno 25 Crnogoraca, 12 Albanaca, Mađari, Poljaci, Bosanci (bilo je i tako izjašnjenih), a bilo je i preko 100 koji su se izjasnili kao, pravoslavci, katolici i neopredeljeni što je normalno da budu u kategoriji ostalih i nepoznatih. Još jedan promer. Kako to da u testovima o naseljenim mestima pa prim. u opštini Bekovići koje si radio od 21 naselja u 12 većinsko stanovništvo nisu Srbi i tu nema nacionalne strukture, a u 8 gde Srbi čine više od 90% stanovništva postoji nacionalna struktura osim jednog gde su svi stanovnici Srbi. Ovakvih slučajeva ima u svakoj opštini u Republici Srpskoj. Prema ovome nemamo više šta razgovarati o ovoj temi a ovo sam napisao da ostane trag.--Drazetad (razgovor) 23:04, 13. april 2011. (CEST)

Pojma nemam ko je uneo stanovništvo u članku Banja Luka, a još manje ko je izostavio Bosansce iz popisa, pošto na takav narod nisam naišao u popisima stanovništva. Nemam pojma ko je izostavio "25 Crnogoraca, 12 Albanaca, Mađari, Poljac" u članku opština Mrkonjić Grad, jer ja ne snosim odgovornost za ono što su drugi unosili i izostavljali. Zapravo ja zaista nemam pojma o čemu govoriš i zašto se ljutiš. Primedba se jednostavno odnosi na to da su na hr vikipediji u popisima izostavljeni narodi poput Crnogoraca, Mađara, Roma, Makedonaca, Slovenaca, Italijana. Članci o naseljenim mestima u Srbiji mogu da posluže kao primer pisanja kvalitetnih članaka, a kopiranjem sadržaja sa hr vikipedije dobijamo samo članke mnogo lošijeg standarda sa preprevljenim podacima. Ovaj http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%88%D1%82%D0%B5 i ovaj članak http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8 mogu da služe za primer kako se piši članci o naseljenim mestima. Možeš da se ljutiš, ali kopiranjem sa hr vikipedije samo smanjuješ nivo standarda. Na mogu da ti zabranim da i dalje kopiraš, ali bar sam ti skrenuo pažnju na greške. Možda bi za tebe bilo bolje da se ugledaš na članke o naseljima u Srbiji, pošto su sigurno kvalitetniji od onih koje kopiraš sa hr vikipedije.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 86.164.228.142 (razgovor • doprinosi)

Nisam rekao da si ti uneo nego da si radio na tim tekstovima, a nisi predložio da se to ispravi. Ja članke kopiram kao i ti sa francuske vikipedije, a to znaš. Koliko valjaju tebi valjaju i meni. Što zbog kvaliteta sjajnog teksta Banja Luka što ne ispraviš propušteno i razvrstaš 6.890 ostalih, pa bar ti imaš pristup tačnim podacima ili što ga ne predložiš za skidanje sa spiska sjanih tekstova zbog smanjenja nivoa standarda kako ti to zoveš. Što se tiče Bosanaca zbog kojih dobijaš ospice, to su oni koji su se regionalno izjašnjavali, kao Ličani, Šumadinci, Sremci, Slavonci i sl što 1991 nije bilo zabranjeno, mogao si napisati i da si Marsovac, jer je popisivač morao napisati ono što si rekao i nije smeo uticati na tvoj odgovor.--Drazetad (razgovor) 00:02, 14. april 2011. (CEST)

Grešiš kada kažeš da ja dobijam ospice kada ti pomineš Bosanca. Ne dobijam ospice i nemam ništa protiv da ti pominješ Bosance do mile volje. Svako se svojim ponosi. Jedino sam primetio da na popisima stanovništva nema naroda "Bosanci" i demantvao tvoje tvrdnje. U vezi toga koliko ja članaka mogu da ispravim, budi siguran da ne mogu sve greške da ispravim, pošto to jednostavno ne mogu da postignem. Posebno ako ti nastaviš da kopiraš netačne i prerađene podatke sa hr vikipedije. Jedina zamerka na tvoje reakcije je da ti ovo sve prihvataš nekako mnogo lično. Jednostavno prihvati da je neko masovno unosio prepravljene podatke sa popisa stanovništa i izuzeo gomilu ostalih naroda. Zbog toga sam i naveo primere kako izgledaju članci o naseljenim mestima u Srbiji, gde niko nije izostavljen i ubačen u ostale. A ove podatke si kopirao sa hr vikipedije http://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B8&diff=4247952&oldid=4151181 . Kao i ostale popise stanovništa pošto na fr vikipediji nemaju podatke za popise stanovništva 1981. i 1971. godine koje unosiš u članke u opštinama Donji Vakuf i Konjic. Te podatke jedino možeš da kopiraš sa hr vikipedije. Na fr vikipediji imaju izvore samo za 1991. godinu, pa iz tog razloga ne unose i ostale godine, dok na hr vikipediji unose i prepravljaju podatke tako što mnoge narode stavljaju pod ostale. Još sam primetio da su naprimer u slučaju opštine Knin na hr vikipediji Muslimane koji su se izjasnili kao Muslimani stavili pod ostale. Tamo zapravo u unešenim popisima ne postoje drugi narodi. Zbog toga sam ovo izneo da bi i ostali znali da su popisi prepravljeni. Iako nisam stručnjak, popisi stanovništa se nikada ne prepravljaju i informacije se uvek predstavljaju u orginalu. Svaka prepravka popisa stanovništva je manipulacija. Tako naprimer u nekim pređašnjim popisima Srbi su se izjašljavali kao Pravoslavi, jer je bila takva politika popisa stanovništva. Ja sada ne mogu da prepravim popis i da napišem da su svi Pravoslavci Srbi, pošto se možda i neki Rus ili neki Bugarin izjasnio kao Pravoslavac, isto tako i neki Albanac, Rom ili etnički Turčin je mogao da se izjasni kao Musliman. Mogao je i neki Mađar, Albanac, Slovak, Čeh, Poljak, Italijan da se izjasni kao Rimokatolik, ali mi te informacije ne smemo da prepravljamo i da napišemo da su to sve Hrvati, ili da su svi Jugosloveni Srbi. Zbog toga ne smemo da vršimo prepravke i izmene u popisima stanovništva i da izostavljamo informacije ili ih tumačimo na svoj način. Nadam se da ćeš da razumeš važnost toga da sve informacije treba da budu potpune i originalne bez prepravki.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 86.164.228.142 (razgovor • doprinosi)

Ko te tera da popravljaš moje tekstove, popravi one na kojima si ti radio, pa onda pričaj dalje. Popisi o kojima pričaš mogu biti eventualno namešteni za 1991, pa da to primim sa nekom rezervom (što je teško dokazati), ali raniji su bili tačni. Preko 6890 ostalih u Banjaluci si prešao iako su neki narodi „obrisani“ kako ti kažeš. I taj tekst je napisao čovek koji je napisao tekstove na hr. viki. Pošto poznajem njego rad (sličan je tvom) mogao je pre dodati nekog Srbina nego ga obrisati, ali sam siguran da to nije uradio. Što se tiče Bosanaca, nije bitno da li ih pomenem ja ili ili neko drugi, dobjaš alergiju. Bosanci nisu 1991 bili narod nego su se neki izjašnjavali regionalno, a oni su mogli biti i Srbi, Hrvati, Muslimani ili neka druga nacija. Kad shvatiš da je bilo i takvih biće ti mnogo lakše. Ako ih nisi našao u popisu, onda znaj da je „namešten“ (autor teksta ih je stavio u ostale). Razbi ostale i reši problem koji praviš. Tvoja rečenica da spominjem Bosance jer se: „Svako se svojim ponosi“. Ja nisam Bosanac nego Srbin po rođenju (ne po zanimanju), a ako hoćeš regionalno Hercegovac. Žao mi je što tvoju rečenicu nemogu primeniti na sve Srbe, nekih se i stidim. Tvoje fantazije neću više da slušam, oduzimaju mi mnogo vremena. Kad očistiš u svojoj kući, kritikuj druge. Obično na razgovaram sa brojevima, a pošto nećeš zvanično da „otkriješ“ ko si, prekidam diskusiju. Kad se krstiš i dobiješ ime razmisliću, pa makar se zvao i Baš Čelik.--Drazetad (razgovor) 13:25, 14. april 2011. (CEST)

Hm, ja na ovakve vrste razgovora nisam navikao. Uglavnom nisam razumeo sve to što pišeš o Hercegovicima na popisu stanovništa a ni o tome ko je gde i kada šta unosio. Zapravo uopšte ne mogu da povežem tvoje komentare o krštenju i Srbima sa predmetom razgovora. Moj primedba se odnosila na tvoje masovno kopiranje sa hr vikepedije gde su izostavljeni drugi narodi, što sam nadam se do sada jasno objasnio. Ako nemaš ništa protiv, možemo da razgovaramo o tome, a ovo drugo što pišeš ja ne mogu da povežem. Uostalom niko ne može da ti zabrani da i dalje masovno kopiraš sa hr vikipedije, kao što si radio i do sada.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 86.164.228.142 (razgovor • doprinosi)

Nije teško shvatiti šta sam rekao, ako stvarno nisi shvatio, što čisto sumnjam, ja bi se na tvom mestu zamislio.--Drazetad (razgovor) 21:15, 20. april 2011. (CEST)

Ovako

Nisam upisivao 5, 6 ,7 i ko zna još koju etničku grupu, jer su osnovne Muslimani, Srbi, Hrvati i Jugosloveni obuhvaćene. U suprotnom da se navodi 25 etničkih grupa neki poslovi bi se otegli i na par godina. Za informaciju i ono sa francuske je prepisano od podataka koje sam lično prepisao iz knjige kupljene u Sarajevu u Zavodu za statistiku. Kad sam podatke po naseljima prepisao, kolega je napravio stranice na francuskoj Vikipediji i svaka mu čast. Nije ni bitno sve to na kraju krajeva, tome valjda i služi Vikipedija? U knjizi popisa, koja se kasnije pojavila i na sajtu Federalnog zavoda za statistiku, pa se može lako proveriti da nisam omašio nijednu cifru :)) što je izuzetno bitno, da se ne bi vodile večite polemike dal neko iznosi lažne ili neproverene podatke povećava ili smanjuje brojnost određene etničke grupe. Nijednu cifru nisam promenio namerno, a nadam se ni slučajno, jer do sad nisam naišao na grešku. Ista knjiga i daje podatke za 4 najvažnije etničke grupe u BiH 1991. godine, tako da nisam ni mogao da navedem ostale nacije, pa ih nisam ni upisao. Da bi tabela bila ista na Hr vIKIPEDIJI sam napravio isto za iste etn. grupe i za popise 1981 i 1971 iako se tamo navode Crnogorci, Makedonci, Slovenci, Albanci, Mađari i Romi. Ali evo naselja Naseobina Babanovci karakterističnog. Selo je decenijama poznato kao galicijanska ukrajinska kolonija. Vremenom u selu su većinu oformili Srbi i druge zajednice , a Ukrajinci postali manjina. Mislim da nema potrebe za polemike, ako neko ima precizne podatke za ostale etničke grupe nek slobodno dopiše. Pozdrav! --Onjegin (razgovor) 18:19, 4. avgust 2012. (CEST)