Razgovor:OFK Beograd/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Izvori

Idemo redom po stavkama koje se zahtevaju. Na sajtu našeg fudbalskog saveza stoji da je OFK naslednik BSK (Beogradskog sportsjkog društva), a pošto su oni organizatori svega treba im verovati. BSK je osnovan 1. Septembra 1911. A baš me zanima šta znači da je klu b najstariji klub Jelen super lige. - Đurica, Ako baš mora 12:48, 1. mart 2010. (CET)

---

Pitanje je bilo kad je OFK Beograd postao naslednik BSKa. BSK je osnovan 1911, ali to nije OFK Beograd. OFK Beograd je postao naslednik predratnog BSKa polovinom devedesetih (ne mogu tvrditi , ali sve ukazuje da je to proglasio Terzić da bi na taj način (kao „nastarijem fudbalskom klubu“) pomogao klubu prilikom izlaska iz krize u koju je bio upao. Stavljeno i na sajt Fudbalskog saveza Srbije, da bi dao veći značaj sebi i klubu čiji je presednik bio. Da li postoji neki tekst pre 1990 koji potvđuje ovo što je napisano u tekstu.

Prema tekstu dugogodišnjeg generalnog sekretara Fudbalskog saveza Jugoslavije i Sportskog duštva Beograd Milorad Lišanina u tekstu o klubu piše u Enciklopediji fizičke kulture 1975 JLZ Zagreb str 143.

Beograd, Omladisko sportsko društvo (OSD Beograd) osnovano 1945. na inicijativu metalskih radnika Beograda Fiskulturno društvo Metalac. 1950 menja ime u Beogradsko sportsko društvo, a 1957 posle fuzije sa Šumadijom u Omladinsko sportsko društvao Beograd. Najaktivnoji u društvu bio je fudbalski klub od 1950 prozvan Beogradski sportski klub, a od 1957 Omladinski fudbalski klub. Uspesi kluba su pobednik Kupa Jugoslavije 1953,1955, 1962 i 1966 koji je do 1974 odigrao 300 međunarodnih utakmica i dao 32 reprezentativca

.

Valjda je Lišanin kao dugogodišnji funkcioner kluba i Fudbalskog saveza Jugoslavije znao sve o klubu, da bi izostavio uspehe predratnog BSKa i mnoge njegove reprezentativce i pripisao ih OFKu da je to bilo istina.

Profesor Visoke škole fizičke kuture u Beogradu Borivoje Jovanović u istoj Enciklopediji (1975) strana 143 u tekstu o predratnom Beogradskom Sport Klubu (BSK) osvajaču pet prvenstava Jugoslavije u poslednjoj rečenici teksta piše:

Prilikom reorganizacije sportskih društava posle Oslobođenja, BSK nije obnovljen.

Znači sigurmo 30 godina posle rata OFK nije bio naslednik BSK-a. --Drazetad (razgovor) 14:25, 1. mart 2010. (CET)

Ispravka tekst o predratnom BSK-u u Enviklopediji nije napisao Borivoje Jovanović, profesor, nego istoimeni, jedan od osnivača SK Velika Srbija, pri sportski novinar i komentator u Srbiji, jedini sportski novinar iz Jugoslavije na 1. Svetskom prvenstvu u Montevideu. --Drazetad (razgovor) 12:00, 16. april 2017. (CEST)

Onda se to napisše u članku i rešen problem. Ja ću čim stignem da to ispravim. - Đurica, Ako baš mora 15:56, 1. mart 2010. (CET)

OFK nije formiran 1911. nego BSK, koji nema nikakve veze sa OFK Beogradom. Priča od OFK nasledniku BSKa nastala je od kada mu je na čelu bio Zvezdan Terzić, a u sajt FSS u deo o istiriji fudbala u Srbije, stavljeno je kada je on bio predsednik FSS. Detalji se mogu videti u razgovorima na ovoj strani. --Drazetad (razgovor) 10:02, 7. novembar 2010. (CET)

OFK Beograd

Kao sto je 1945 godne od kluba Jugoslavija iz Beograda nastala Crvena Zvezda tako je iste godine od BSK-a osnovanog 1911. godine osnovan novi klub Partizan koji je preuzeo prostorije BSK. U brojnoj posleratnoj literaturi, kao sto su fudbalski godisnjaci ili albumi za samolepljive slicice fudbalera i timova, stoji da je OFK osnovan 1945. godine i to kao klub koji se prvo zvao Metalac do 1950, zatim BSK do 1957 a od tada OFK Beograd i nigde ne pise da je ikad bio prvak drzave, vec samo osvajac kupa. Kad je 1992-95 igrana TV liga samipona za SRJ igrali su samo Zvezda, Partizan i Vojvodina.Cinjenica da sad na sajtu OFK stoji da je klub osnovan 1911, uz sve ostale podatke o titulama i reprezentativcima je potpuno nov istorijski prikaz. Negde se postavlja i pitanje zasto je OFK zaboravio svoje predratne uspehe. Takvi uspesi kakve je imao BSK se tesko zaboravljaju i ne bi ih zaboravili ni ostali klubovi a kamoli onaj koji ih je ostvario.Kako je recimo uvek u literaturi pisalo da Hajduk iz Splita ima i dve predratne titule.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 80.93.254.10 (razgovor • doprinosi) | 17:22, 27. decembar 2010

Sve si u pravu osim da je od Jugoslavije nastala Zvezda, a od BSKa Partizan, To su novi klubovi koji u svojim uspesima nemaju te predratne rezultate. Zvezda je dobila stadion Jugoslavije, a Partizan BSKa i to su im jedine dodirne tačke. Sve u vezi OFK Beograda možeš pročitati u mojim gornjim diskusijama (da ne ponavljam), ali je to teško promeniti, jer 100 puta rečena laž postaje istina--Drazetad (razgovor) 19:29, 27. decembar 2010. (CET)

Nisam znao da je Skoblar Srbin--Drazetad (razgovor) 00:50, 28. decembar 2010. (CET)

Mozda se nisam se najbolje izrazio, naravno Zvezda i Partizan su novi klubovi koji su preuzeli prostorije Jugoslavije i BSK, verovatno i neke i igrace, njima se svakako ne pripisuju rezultati prethodnika.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 194.247.204.15 (razgovor • doprinosi) | 08:49, 28. decembar 2010

Objašnjenje neprijavljenog korisnika

Možda će ovo objašnjenje nešto da pojasni. OFK Beograd i BSK nisu isti klubovi. Čak su i postojali tri meseca paralelno. OFK Beograd se na nasledstvo BSK poziva zbog toga što je predratni klub ugašen dekretom i pored najave da će o tome biti obaveštena FIFA. Nova vlast je zabranila klub, kao što je to učinila sa svim klubovima koji su postojali i radili tokom rata, do 1943, kad je i BSK zatvorio vrata. Komunistička vlast je dekretom zabranila sve građanske kluvove, a dozvolila je da rade Borac, Racnički, Napredak.. Oni klubovi iz kojih su potekli pripadnici pokreta otpora i KP, a koji su, odlaskom svojih članova u rat, prestali da rade. BSK kao građanski klub radio je dok je to bilo moguće, čak je i igrao utakmice u okviru Lige Beograda koja je postojala i tokom okupacije do 1943. Naravno, nova vlast je učinila sve što je mogla da se zataška i zaboravi da je život postojao i tokom okupacije i da se fudbal igrao i pre rata. Klubovi poput BSK su dektetom zabranjivani, a na isti način su nastajali novi, kao što su Crvena zvezda, Partizan, a pre svih njih Metalac. Osnovan je 25. februara 1945, dakle pre Crvene zvezde i Partizana, a kasnije je, odlukom članova rukovodstva preimenovan u BSK, 1950. godine, a od 1957. postoji pod imenom OFK Beograd, kad je fuzijom sa Šumadijom dobio stadion na Staroj Karaburmi. Prethodno, Crvena zvezda se uselila na stadion koji je pripadao predratnoj Jugoslaviji, a Partizan je uzeo stadion koji je pripadao BSK, a oštećen je u 6-aprilskom bombardovanju 1941. i savezničkom bomvardovanju na Uskrs 1945. Priča o osnivanju ovih klubova je poznata i nije tema ovog teksta... Ime BSK nije slučajno izabrano. Iako je Metalac osnovan dekretom i uz priču o aktiviranju predratnog Jadrana, u klubu su se, kao prvom sportskom društvu u oslobođenom Beogradu, okupili članovi predratnog BSK, a jedan od njih na mestu predsednika bio je i Milorad Mikica Arsenijević, koji je bio i prvi čovek predratnog BSK. Kad su osetili promenu klime, iskoristili su trenutak da Metalcu promene ime i vrate duh predratne fudbalske slave, pa su klub preimenovali u BSK. U tome se nalazi začkoljica o nastavku tracicije. OFK Beograd se poziva na ljude koji su pre rata činili Metalac, a posle rata Jadran pa mu promenili ime u BSK. Sve ovo nije moglo biti objavljeno u vreme vladavine komunista, iz prostog razloga što je aktuelna vlast uticala na prekrajanje istorije i zataškavanje mnogih činjenica. OFK Beograd smatra da su dva kluba činili isti ljudi koji su našli načina da u jednom trenutku objave kako nisu zaboravili svoje fudbalske korene. Miodrag Fišer, 10. februar 2011.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 88.250.71.48 (razgovor • doprinosi) | 01:06, 11. februar 2011

Dodatna tumacenja

Iz ovog prethodnog teksta se vidi nacin nastanka OFK Beograda i jos jednom potvrdjuje da to nije predratni BSK. Cak i ako su ga osnovali ljudi iz BSK-a to ipak nije isti klub. A sto se tice povoljne klime iz 1950 godine kad je Metalac nazvan BSK, to moze da bude samo promena naziva, a ne vracanje starog imena, kako pise u clanku Wikipedije. Verovatno da je klima 1957. godine ponovo postala nepovoljna pa je promenjeno ime BSK u OFK Beograd da bi se jasno oznacilo da to nije isti klub kao predratni BSK.Inace kada se prvi put takmicio pod imenom OFK Beograd (1957-58), klub je ispao iz prve lige, iako je prethodnih godina 2 puta osvojio kup Jugoslavije i jednom 2. mesto na tabeli u prvenstvu.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 80.93.254.10 (razgovor • doprinosi) | 23:52, 12. februar 2011

U godisnjaku koji je objavio FSJ 1977. godine, na str. 256, stoji napomena da se klub BSK odnosi samo na predratni BSK, a OFK Beograd se odnosi na Metalac, posleratni BSK, i OFK Beograd, imena koje je OFK nosio. Na spiskovima fudbalera koji su nastupali za reprezentaciju, odvojeno su evidentirani igraci BSK i OFK, dakle i Tirnanic i Marjanovic se vode kao igraci BSK-a e ne OFK. Kad se pogledaju sajtovi Zvezde, Partizana, Vojvodine i drugi, vidi se da svugde pise das je BSK ugasen 1945. godine, a da je iste godine osnovan OFK Beograd. (a ne 1911. g.)

Kada su Jugoslavija i BSK ugaseni 1945. godine, iste godine, kao formalno potpuno novi klubovi pojavili su se Zvezda i Partizan, mada su ih mnogi tada smatrali neformalnim naslednicima Jugoslavije i BSK-a, pa su se navijaci Zvezde i Partizana, u izvesnoj meri tako i opredeljivali, od navijaca Jugoslavije su uglavnom postali zvezdasi, a od navijaca BSK partizanovci. Mislim da bi Wikipedija morala da unese izmene u svoj clanak ili bar da napise da je osporen, kao sto pise za dobar deo clanaka iz oblasti istorije i politike. Pogledajte razne forume po netu, i videcete da tezu OFK-a da postoji od 1911. g i da ima 5 titula, niko ne priznaje.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 80.93.254.10 (razgovor • doprinosi) | 10:57, 3. jul 2011

oko ove teme sam pisao na firminom forumu pa ko hoce neka pogleda... [url]http://www.firma1989.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=1161&start=3580[/url] tu sam @Unionisti sud, a pre toga je moj post sa drugog foruma kopirao @soma kinti... ima na nekoliko narednih strana diskusije oko svega, isto tako i posle pisanja Cvetkovica iz Politike... i sa njim sam imao prepisku preko maila... u glavnom, napisao sam na ovom Firminom forumu sta sam hteo otprilike... tu je i Plavi bukvar koji sam postavio na nezvanicnom klupskom sajtu gde mozete da ga preuzmete - https://rs573tl.rapidshare.com/#!download%7C573tl4%7C3119462271%7COFK_%D0%B7%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D1%98%D1%82.pdf%7C124369%7CR~BF5BC4C0E9B3872FA2ADEF3A08ABA60A%7C0%7C0 ... mozete i da ga kupite za 300 dinara ako hocete... :) da pomognete kasu Plave Unije... Pregledajte postove na postavljenom forumu, a iznad svega kada pricate o desavanju po dolasku komunista, morate uzeti u obzir da pricamo o njima i njihovim potezima prvih godina vlasti! Nema tu legalizma...

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik ‎95.180.57.54 (razgovor • doprinosi) | 13:28, 20. februar 2012.

Nema dodatnih tumačenja OFK Beograd je osnovan 1945. godine i nema nikakve veze sa BSK-om!!! Ako ima veze sa bilo kojim predratnim klubom to je SK Jadran. Zakljucajte stranicu. Napisao sam pravu istoriju i mislim da je to dovoljno i sasvim dovoljno za ovu temu. Ne moze da postoji kao BSK ako je BSK postojao u vreme osnivanja Metalca, a to što je udbaš Dedijer kao navijač pokušao da asocira uspomene to je druga stvar. Ako ćemo i formalno-pravno gledamo onda je OFK Beograd je nastao 25.11.1957. kada su se fuzionisali TSK Šumadija (nastao fuzijom Trgovačkog (pre Granapa) i Šumadije (ranije Milicionera) i BSK-a (nastao fuzijom Metalca i Beograda)!

Izmene članka

Po nekim izvorima OFK Beograd nije naslednik BSK. Većina teksta se može pronaći na zvaničnom sajtu kluba, čak se istorija kluba podudara sa istorijom na sajtu kluba. Bio je drugačiji članak, pa bi bilo dobro da se vrati taj stari (po meni). Konduras (razgovor) 20:52, 15. decembar 2018. (CET)

Sređivanje

Malo sam sredio članak. Izbacio sam pre svega rečenice koje su bile na MI, zatim sam dodao deo "Sporan nastanak kluba" u kome sam objasnio da OFK nije naslednik BSK, ali sam opet ostavio taj jedan deo o BSK-u, ali znatno smanjen, dodao sam reference, mada u tom pogledu treba još raditi. U kutijici sam stavio datume osnivanja BSK-a, Metalca i fuzije kada je nastao OFK Beograd. Od viška glava ne boli. Sigurno treba još raditi na članku, ali kakav je bio mislim da sada nije loše.--Marko Stanojević (razgovor) 19:02, 23. jun 2019. (CEST)