Razgovor:Proboj grupe armija E iz Grčke/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Naslov je netačan i nelogičan

Da bi se kretanje neke oružane sile nazvalo "proboj" nužno je da ona prethodno ne kontroliše tu teritoriju, odnosno, da se teritorija koja se "probija" nalazi pod kontrolom neprijatelja. Nemci su se povlačili preko vardarske doline, kosovske kotline, Sandžaka, Istočne Bosne i Slavonije - dakle teritorije koju drže još od 1941. Prema tome, suludo je to kretanje nazvati "probojem" jer se radi o klasičnom povlačenju u ratu koju je Nemačka vodila protiv Sovjetskog saveza. — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 178.222.84.136 (razgovor • doprinosi)

Nemci su morali da se povlacekroz borbu. Njihova prvobitna želja je bila dolina Morave kao najlakši i najbrži put. Međutim, nisi stigli dalje od Vranja ili Leskovca, jer su Crvena armija, Bugari i partizani oslobodili Niš. I onda su se celim putem odatle do sremskog drota probijali kroz partizansku teritoriju. -- Bojan  Razgovor  05:10, 10. maj 2017. (CEST)

Prvi podnaslov

U članku se na više mjesta koristi naziv JVuO za nedićeve formacije. Mislim da treba napraviti razliku između Nedićevih formacija i JVuO. Ja nemam kod sebe odgovarajuću literaturu pomoću koje bih mogao da ih "razdvojim" u ovom članku, ali dok to neko ne uradi mislim da bi bilo pošteno da se u članak ubaci Šablon:neutralnost.--Slobodni umjetnik (razgovor) 11:51, 22. januar 2011. (CET)

Konkretno ovdje 1 se u članku po prvi put pominje JVuO. Radi se o rečenici: "Štab Armijske grupe "E" usmerio je snage JVuO iz Srbije pravcem Sjenica – Prijepolje – Pljevlja – Goražde kao svoju levu pobočnicu". Ponoviću da nemam odgovarajuću literaturu kod sebe, pa ne znam o kojim se tačno "snagama" radi, ali ako je to bila zaista neka od jedinica JVuO, onda je u ovom članku neophodno neko objašnjenje o kojim je tačno jedinicama riječ i kako su se te jedinice našle pod komandom njemačkog "štaba Armijske grupe E".--Slobodni umjetnik (razgovor) 18:34, 13. februar 2011. (CET)

Nedićeve formacije ne postoje nakon septembra 1944. One su preformirane u tri "srpske udarne divizije", odnosno "Srpski udarni korpus", stavile se pod komandu Draže Mihailovića i borile se pod njegovom komandom kroz Sandžak i istočnu Bosnu do kraja decembra 1944. Nakon toga, povukle su se k Nemcima u sarajevo, koji su ih odatle početkom januara transportovali u Austriju.--Gorran (razgovor) 19:09, 13. februar 2011. (CET)

OK, to je jasno, u članku i piše da je SUK bio formalno pod Mihailovićevom komandom, ali ostaje nejasno da li se misli samo na SUK kad se pominje JVuO, ili na još neke jedinice JVuO. Ako su u pitanju još neke jedinice onda u članku treba da piše koje su to jedinice i kada i kako su dospjele pod njemačku komandu.--Slobodni umjetnik (razgovor) 19:17, 13. februar 2011. (CET)

Sad sam precizirao - jel sad zvuči dobro? Hvala na saradnji!--Gorran (razgovor) 20:10, 13. februar 2011. (CET)

Proboj ili povlačenje

Prvo bih hteo da pohvalim pisce na uloženom trudu. Drugo mislim da je ispravniji naziv Povlačenje Armijske grupe E iz Grčke. --Aleks (razgovor) 02:40, 3. januar 2012. (CET)

Slažem se da bi trebalo povlačenje. Upravo pišem dimplomski rad na temu povlačenja kroz Srbiju. Ako neko nema ništa protiv promeniću naziv.--Marko Stanojević (razgovor) 12:02, 21. mart 2014. (CET)

Mislim da bi trebalo ipak navesti neki argument. Snage Armijske grupe E prebačene su na front u Jugoslaviji, sa namerom da učestvuju u glavnim borbama u južnoj Mađarskoj. Primer: u januaru 1945. je 6. (SS) oklopna armija prebačena sa zapadnog fronta u južnu Mađarsku, na isto mesto kojem je težila i Armijska grupa E. Da li to znači da manevar 6. (SS) oklopne armije ima smisla nazvati povlačenjem? Nisam apsolutno protiv (postoje primeri u literaturi), ali za sada poništavam preimenovanje do boljeg argumenta.--Gorran (razgovor) 16:39, 25. septembar 2014. (CEST)

Problem je što tu nije bilo nikakvog povlačenja. Termin povlačenje obično podrazumeva:

• da se vojska povlači odakle je došla;
• da vojska kontroliše pozadinu kojom se povlači;

Prvo, Nemci se nisu povlačili u Nemačku, već su dovlačili divizije iz Grčke kako bi utvrdili odbranu Beograda. Pored toga, dovlačili su pojačanja i iz drugih delova okupirane Jugoslavije kako bi branili Beograd, ali se ne može reći da su povlačili trupe iz Jugoslavije. Naprotiv. Drugo, Nemačka vojska nije kontrolisala teritoriju kojom se navodno "povlačila". To u vojnom smislu nije bilo nikakvo povlačenje nego proboj kroz neprijateljsku teritoriju. Treće, na kraju nisu nigde ni otišli, nego su se ukopali u Sremu nakon gubitka Beograda. Nakon toga zapadne delove okupirane Jugoslavije su fanatično držali sve do pada Berlina (Berlin je pao 2. maja, a Nemci su napustili Zagreb 8. maja). Toliko o povlačenju. --Mladifilozof (razgovor) 16:54, 25. septembar 2014. (CEST)

Proboj ili povlačenje zaista je teško pitanje. Ja kada sam pisao diplomski na ovu temu, profesor i ja smo imali veliku dilemu da li da stavimo proboj ili povlačenje, ali smo se ipak odlučili za ovo drugo. Npr. u knjizi grupa autora, Drugi svetski rat, vojnoistorijski institut, Beograd 1967. na strani 546 piše:Povlačenje nemačkih snaga sa otoka i južnog dela Peloponeza počelo je početkom septembra...Prva tri dana povlačenje je teklo po planu...Ernst Šram takođe u svojoj knjizi Kriegstagebuch des Obercomandos des Wehrmacht, knjiga IV/1 piše da je Hitler izdao naredbu za povlačenje. Ovo pišem samo da bi videli da se u literaturi pominje i povlačenje. Ovo što je Mladifilozof napisao da se povlačenje može smatrati samo sko se povlače u Nemačku, mi je stvarno više nego diskutabilno. Kako bi objasnio povlačenje preko Albanije u zimu 1915/16? Da li je to pogrešan naziv? Kada prebacuju sedište u Kosovsku Mitrovicu čiji su vojnici tamo? Ko se nalazi u Nišu do oslobođenja 14. oktobra? Raška oblast ili kako komunistička literatura kaže Sandžak je druga priča. Kao što rekoh može da se tumači na oba načina. Ja iskreno neću insistirati na terminu povlačenje, ali pošto ste rekli da nisam izneo argumente, imam ih dosta i mogu još da pišem.--Marko Stanojević (razgovor) 01:37, 26. septembar 2014. (CEST)

Moja logika je sledeća: Povlačenje je kretanje od linije sukoba. Armijska grupa E nije bila pod pritiskom u Grčkoj, tj nije zbog pritiska tamo napustila Grčku. I nije se kretala od, nego ka liniji fronta. U prvom periodu zadatak je bio uspostavljanje fronta od Đerdapa prema Skoplju, a nakon sredine oktobra zadatak je bio uspostavljanje fronta na Drini, i kasnije sadejstvovanje u nemačkom napadu u južnoj Mađarskoj. Znači, ni jednog trenutka nije se kretala "od". Slučaj Niš je zaista zanimljiv. Niš (i ceo sektor) je branila 7. SS divizija, iz sastava 2. oklopne armije, trenutno potčinjena improvizovanoj armijskoj formaciji zvanoj "Armijski odred Srbija" (Armeeabteilung Serbien), koja je bila potčinjena Armijskoj grupi F. Kad je nakon 10. oktobra prekinuta svaka veza Beograda s jugom, deo "Armeeabteilung Serbien" koji je odstao odsečen južno (Korpusna grupa Miler) prepočinjen je Armijskoj grupi E. To se desilo 15. oktobra, a Niš je pao 14. Dakle, Armijska grupa E nikad nije bila u Nišu. Ona je imala zadatak da izbori čvrstu vezu sa 7. SS divizijom u zoni Leskovca, ali nije uspela u tome. Dobacila je najdalje do Vranja 10. oktobra, ali se sledećeg dana morala povući nazad.--Gorran (razgovor) 15:01, 26. septembar 2014. (CEST)