Razgovor:Svetosavski nacionalizam/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Primjedbe

Tekst je napisan krajnje pristrasno. Ne vidim zašto Mladi Filozof ponovno počinje sa ovakvim temama kada je i te kako vidljivo iz njegovog prethodnog ponašanja da ne može nepristrasno pisati o ovakvim stvarima. Pod prvo, svetosavlje nije politička ideologija, niti se može tako grubo definisati kao spoj srpskog nacionalizma i klerikalizma (to je izmišljena uvodna riječ). Dakle, ideologiju potpuno odstraniti iz teksta, jer ovdje nije riječ o političkoj ideji. Kaže se da ga zastupaju pojedinci?! Pa u Crkvi se vazda slijedi svetosavlje, kakvi pojedinci? Nekoliko episkopa sam čuo kako govori o svetosavlju, a nikada nijednog nisam čuo da je odbacio svetosavlje! Nadalje, grubo se i laički stavlja šta je suština svetosavlja, a to je u stvari samo iščupana rečenica iz brojnih tekstova. Ne znam kako zalaganje Obraza za državne granice ima veze s svetosavljem? Dalje, kaže se da pripadnici svetosavlja odbacuju tamo neke -izme, pa između ostalog kaže se da odbacuju i ljudska prava!? Kakva je to glupost da Crkva odbacuje prava čovjeka? I dalje, kaže se da je izražen antisemitizam među pojedincima koji zastupaju ovu „ideologiju“, i referenca je za to Peščanik. Kao ozbiljna referenca nikada ne može poslužiti Peščanik, posebno kada se radi o crkvenim pitanjima, pitanjima nacionalizma itd. Tekst je potrebno iz temelja izmijeniti, i navesti šta je zaista suština svetosavlja, šta je to Sveti Nikolaj zastupao, a ne ubacivati kao suštinu svetosavlja neka današnja tumačenja, ili nekakve primjese što neko ubacuje itd. --Željko Todorović (razgovor) 11:12, 28. mart 2011. (CEST) s. r.

Ako ćeš izbaciti Peščanik iz izvora, budi siguran da citiraš Svetog Nikolaja kada govori o Jevrejima i njihovom ocu đavolu, u suprotnom ću ja to da uradim.--V i k i v i n dr e c i 13:44, 28. mart 2011. (CEST)

Teks treba u kompletu izmijeniti. Ovdje je pogrešno protumačeno da se radi o nekakvoj ideologiji, koju srpski nacionalisti usvajaju, a da Crkva ju izbjegava, ali eto ima neki crkveni pojedinac (on je odmah po funkciji nekakvi ekstremni), što ne odgovara istini. Crkva u potpunosti slijedi svetosavlje, svaki vladika skoro drži besjede o njemu, i tu se ne radi o ideologiji kako je ovdje predstavljeno. Tu se radi o filozofiji života, odnosno pravoslavlju po nekom srpskom stilu. A ta današnja tumačenja, što je ovdje i Mladi Filozof iznijeo, pa i to o jevrejskom ocu đavolu, itd. sve može dopasti pod poseban odjeljak odnosno kako neki danas posmatraju na to. --Željko Todorović (razgovor) 13:48, 28. mart 2011. (CEST) s. r.

„ To Evropa ne zna, i u tome je sva očajna sudba njena, sva mračna tragedija njenih naroda. Ona ništa ne zna osim onog što joj Židovi pruže kao znanje. Ona ništa ne veruje osim onog što joj Židovi zapovede da veruje. Ona ne ume ništa da ceni kao vrednost dok joj Židovi ne postave svoj kantar za meru vrednosti. Njeni najučeniji sinovi su bezbožnici (ateisti), po receptu Židova. Njeni najveći naučnici uče da je priroda glavni bog, i da drugog Boga izvan prirode nema, i Evropa to prima. Njeni političari kao mesečari u zanosu govore o jednakosti svih verovanja i neverovanja. Sva moderna gesla evropska sastavili su Židi, koji su Hrista raspeli: i demokratiju, i štrajkove, i socijalizam, i ateizam, i toleranciju svih vera, i pacifizam, i sveopštu revoluciju, i kaptalizam, i komunizam. Sve su to izumi Židova, odnosno oca njihova đavola. Za čuđenje je da su se Evropejci, potpuno predali Židovima, tako da židovskom glavom misle, židovske programe primaju, židovsko hristoborstvo usvajaju, židovske laži kao istine primaju, židovska gesla kao svoja primaju, po židovskom putu hode i židovskim ciljevima služe ”

--V i k i v i n dr e c i 13:56, 28. mart 2011. (CEST)

Ih, pa to ti je predug citat. To se mora prepričati. Zamisli da je počnem ubacivati citate iz besjeda, knjiga itd. Gdje bi nam bio kraj. --Željko Todorović (razgovor) 14:34, 28. mart 2011. (CEST) s. r.

Moja primedba je da postoji http://sh.wikipedia.org/wiki/Svetosavski_nacionalizam na ovu temu koji se maltene moze iskopirati. --vox (razgovor) 02:52, 18. jun 2012. (CEST)

Sugestije

Članak sam dosta sredio, i izbacio sam mnoga netačna tumačenja. Takođe, promijenio sam pismo budući da planiram unijeti još mnogo sadržaja na ćiriličkom pismu. Članak je preimenovan u svetosavlje, jer je zapravo to pravi naziv. Nazivi, svetosavski nacionalizam ili nacionalizam Svetog Save su varijacije tog imena. Članak ću još dosta sređivati, ali dobrodošle su sve sugestije i primjedbe na sadašnji tekst. --Željko Todorović (razgovor) 14:53, 28. mart 2011. (CEST) s. r.

Skratio sam citat i ubacio u članak. Nemoguće ga je više skratiti pošto se Židovi u jedva sedam redova, pominju čak 13 puta.--V i k i v i n dr e c i 15:38, 28. mart 2011. (CEST)

A izvini, što si menjao pismo? Zašto bi ovaj članak, ili ti, bili izuzeti od dobro nam poznatog pravila? Vrati latinicu, i dodaj tekst pismom u kojem je članak započet. --Jagoda ispeci pa reci 15:50, 28. mart 2011. (CEST)

Pismo se može promijeniti, ako će sadržaj dvostruko (ili više) premašiti prethodni sadržaj. Ja planiram unijeti mnogo teksta, nekih citata itd., a ne mogu ih sve prebacivati na latinicu. Ne bih sigurno mijenjao pismo da se radilo o nekom velikom tekstu, sadržajnom itd. --Željko Todorović (razgovor) 15:53, 28. mart 2011. (CEST) s. r.

Takođe, da li si baš siguran da su svetosavlje i svetosavski nacionalizam jedno te isto? Ja ovde vidim pre svega TVOJU pristrasnost i tvoju preveliku samovolju. Čovek je započeo članak o jednoj temi, ti si mu upao u rad i jednostavno obrisao članak (jer, kako drugačije da se nazove primenovanje koje si uradio), promenio pismo i rešio da pojam svetosavskog nacionalizma jednostavno nepostoji, bez ikakve konsultacije sa MF (tj. onim koji je započeo članak), kao ni sa bilo kojim drugim urednikom. Postoje imena, vrlo ružna za takvo ponašanje, ali ja ih neću pominjati, iz prostog razloga što ih ti već znaš i sam. Dakle, vrati tekst koji si obrisao, vrati pismo i vrati naslov koji je bio ovde, a ako ti se pišu hvalospevi o svetosavlju, izvoli otvori novi članak. I posle se Bokici skidaju prave zbog "samovolje". Svašta. --Jagoda ispeci pa reci 15:55, 28. mart 2011. (CEST)

Čak sve i da nisi uradio sve ovo što sam nabrojala, nego da si samo pismo promenio, ovaj članak nije imao jednu rečenicu pa da možeš da menjaš pismo kako se tebi svidi. Vrati pismo, Željko, kad ti lepo kažem. I za tebe, kao i za sve ovde imaju da važe Vikipedijina pravila. --Jagoda ispeci pa reci 15:57, 28. mart 2011. (CEST)

U ranijem periodu, svetosavlje i svetosavski nacionalizam su bili identični. Danas, svetosavlje se uglavnom veže za Crkvu, dok se pojam svetosavski nacionalizam nekako više vezuje za desničarske organizacije (iako ne bi trebalo). Ukratko rečeno, zapravo taj pojam svetosavski nacionalizam i predstavlja ideologizaciju svetosavlja (o čemu ovdje ima poseban odjeljak), odnosno njegovo iskrivljenje i često se danas spominje kao osnovna vrsta srpskog nacionalizma. Dakle, možda bi se i moglo odvojiti ti pojmovi kako bi se vidjela jasnija slika o tome, jer su danas ipak različita tumačenja, a ne može se svrstavati na bilo koju stranu. Ej Jagoda, ti opet o administratorima. Pa hoću li ja kada ne budem administrator izgubiti sposobnost pisanja, hoću li ja ikada više moći napisati članak ili bilo koji komentar? Ajd, uozbilji se. Jagoda, i malo se primjerenije ponašaj, ozbiljni smo ljudi, nema potrebe za nekakvim taktičkim potezima. --Željko Todorović (razgovor) 16:04, 28. mart 2011. (CEST) s. r.

Ne soli ti meni pamet i ponašanju, jer ovo što ti radiš je za svaku osudu. Bio administrator ili ne. Uopšte nisam pominjala administratore zbog administratora, nego zbog samovolje zbog koje ste navodno Bokici hteli da skinete prava, a ti ovim pokazuješ da si deset puta gori. Dakle, ne meći mi u usta ono što nisam rekla i vraćaj ovaj članak na prvobitnu verziju! --Jagoda ispeci pa reci 16:12, 28. mart 2011. (CEST)

Znaš i sama da je ovo stvar uredništva, nema ovo veze s administracijom! Nemoj stalno da miješaš te pojmove. Ne znam zašto mene trpaš da sam ja navodno htio lišiti BokiceK prava, takvo nešto nigdje nisam rekao. Da si čitala moje komentare, vidjela bi šta su moje bile zamjerke i kakav imam odnos prema skidanju prava. --Željko Todorović (razgovor) 16:14, 28. mart 2011. (CEST) s. r.

Naravno da je stvar uredništva. Ako ti se ne sviđa šta piše ovde, znaš kakva je procedura, stari si urednik. S obzirom na iskustvo koje imaš ovde, ovo što si sad uradio jedino se može protumačiti kao samovolja, jer na neznanje sigurno ne možeš da se vadiš. --Jagoda ispeci pa reci 16:29, 28. mart 2011. (CEST)

Prvi podnaslov

Mislim da svetosavlje ili svetosavski nacionalizam nije sinonim pojamu srpski nacionalizam. A ako neko smatra da su svi srpski nacionalisti automatski svetosavci, neka to objasni na stranici za razgovor članka Srpski nacionalizam. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 19:31, 14. septembar 2010. (CEST)

Predložio sam preusmjerenje za brzo brisanje, jer zaista ne postoji bilo kakav dokaz da su naoprimjer svi glasači Srpske radikalne stranke ujedno i svetosavci. Uopše ne postoji povezanost. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 19:37, 14. septembar 2010. (CEST)

Ovaj pojam ne može preusmjeravati na srpski nacionalizam jer nisu identični. Srpski nacionalizam nema tačno određene svoje granice, niti svoje autore, tvorce, glavne i odgovorne za jednu jedinstvenu ideologiju. S druge strane, svetosavlje ili svetosavski nacionalizam predstavljaju isključivo ono učenje odnosno stavove koje je izlagao Sveti Nikolaj Žički. Dodavanje primjesa na svetosavlje nije svetosavlje. Pravi sljedbenik svetosavlja je Crkva, i možda pokoja organizacija. Ali, svetosavlje se ne može nadograđivati novim stvarima, ili praviti raznorazna tumačenja na učenje Svetog Nikolaja. --Željko Todorović (razgovor) 00:16, 26. mart 2011. (CET) s. r.

Željko, vraćaj staru verziju članka!!

Apsolutno me ne interesuje ništa što pričaš dok ne budeš vratio OVAJ članak na prvobitni naziv, prvobitnu verziju i prvobitno pismo, jer to je jedino ispravno što možeš da uradiš, a ne da otvaraš novi članak sa starim imenom OVOG članka i tako da jednostavno zabašuriš izmene koje je napravio MF. Članak Svetosavski nacionalizam je ON započeo a ne ti, i tako treba i da ostane. Još jednom ti ponavljam, vraćaj sve na svoje mesto, a ako ti se piše o svetosavlju, otvori sam novi članak, niko ti ne brani. --Jagoda ispeci pa reci 16:10, 28. mart 2011. (CEST)

Kao što sam i rekao, smiri se. To je stvar tehničke prirode, nisam obraćao pažnju na istoriju izmjena i gotova stvar. Šta si se uzbudila kao da je sada to bu-ha-ha? Zaboravljaš princip da pretpostaviš dobru namjeru, a krećeš odmah s napadima. --Željko Todorović (razgovor) 16:12, 28. mart 2011. (CEST) s. r.

Vraćaj članak, lepo sam ti rakla. A o dobroj nameri samo mi ti nemoj govoriti. --Jagoda ispeci pa reci 16:13, 28. mart 2011. (CEST)

Dobro, ne bi trebao biti problem ovaj članak vratiti na staro, a otvoriti novi „Svetosavlje"--V i k i v i n dr e c i 16:16, 28. mart 2011. (CEST)

Slažem se da je ranija verzija bila daaleko sadržajnija i bolja, iako sam protivnik ideje da misli i dela Svetog Save mogu biti osnov nacionalizma i politickog pokreta, vec pre svega jeste licni primer humanog rada, obrazovanja (prosvetiteljstva) i rada na zdravlju stanovnistva. U tom smislu su za mene "Svetosavci" humanisti a ne nekakvi desnicari u realnosti huligani koji sanjaju o 14. veku (koji za stanovnistvo osim feudalaca nije nimalo idealan) --vox (razgovor) 23:43, 15. jun 2012. (CEST)

Spajanje

Ne postoji potreba za ovom temom s obzirom da nema ništa značajnijeg. U članku je npr data biografija Dimitrija Ljotića? Čemu to? To valjda ide u članak o dotičnom. Dalje Vladika Nikolaj se napada zbog nekih tekstova koji su proglašeni nacionalizmom. To valjda treba da ide u članak o njemu. Inače uvod ili delovi mogli bi da se ubace Svetosavlje i da se spoje sa odeljkom koji se time bavi. Molim da se korisnici vikipedije izjasne. --Aleks (razgovor) 19:47, 11. avgust 2012. (CEST)

Mislim da nema potrebe za tom temom i slažem se sa gornjim predlogom.--Klupko (razgovor) 21:54, 11. avgust 2012. (CEST)

Koliko se sjećam, ovo je ranije sve bilo strpano u jedan članak, pa je onda bilo žalbi da članak nije neutralan i da su svetosavlje i svetosavski nacionalizam dvije odvojene stvari. Zbog toga je članak i razdvojen na dva različita članka. E sad, ne slažem se da tema nije značajna jer se svetosavski nacionalizam kao ideologija pominje na mnogo mjesta (dovoljno je pogledati naše članke o pojedinim organizacijama koje same kao svoju ideologiju ističu "svetosavski nacionalizam").

S druge strane, slažem se da je ovaj članak loše napisan, što i nije čudo s obzirom da ga je pisao mladi filozof, majstor za izvrtanje činjenica i manipulaciju izvorima. Velimirovićev citat je vjerodostojan, ali za uvodni dio nisam siguran.--V i k i v i n d 18:36, 12. avgust 2012. (CEST)

Prema svemu sudeći eksperiment sa ovim člankom nije uspeo jer ovo nema težinu. Druga stvar ako postoje citati onda ih treba prebaciti u vikicitate. Kada se i to skloni onda ne vidim šta ostaje, jer je sve već dato u članku Svetosavlje i odeljku Ideologizacija. --Aleks (razgovor) 18:57, 12. avgust 2012. (CEST)

Slažem se sa spajanjem, ali ne zato što tema nije značajna, nego zato što je ovaj članak praktično smeće. Kada budeš spajao, obavezno ostavi preusmjerenje zbog povezanih članaka.--V i k i v i n d 19:27, 12. avgust 2012. (CEST)

Prebaciti na citate ako ima šta, a ostalo samo preusmeriti. Mlada filozofija... --BeliPisac ^{ima reč} 03:18, 14. avgust 2012. (CEST)

svetosavci

Ko i kako se odredjuje pojam?Da bih bio dovoljno dugacak,ko pominje izraz svetosavci i u kom kontekstu?Da li to znaci da su svi pravoslavci podeljeni po svojim svetim ljudima? — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 87.116.152.103 (razgovor • doprinosi) 03:12, 7. mart 2015. (CET)~

Kroz tamnički prozor i Svetosavski nacionalizam

Ljudi, za onu knjigu "kroz tamnički prozor" ne postoji dokaz da je nju zaista napisao vladika Nikolaj Velimirović, a objavila se skoro pola veka posle smrti Velimirovića. Originalni spisi ne postoje, barem nisu poznate. Svojevremenom je episkop Atanasije Jevtić pokušavao da dokaže da je knjiga falsifikat, ali nije uspeo da nađe dovoljno dokaze pa je odustao. Samo sebe ocrnjavamo i ozloglašavamo ako takve gluposti poput te knjige uzimamo kao izvor.

Nemojte od vikipedije da pravite privatnu političku zbornicu, a kamoli još tipa peščanik & co., ovako srpska vikipedija neće dobiti nikad priznanje srpskog naroda, a članke koje pišete onda zabadava pišete (i zabadava se trudite) jer ih retko ko onda i čita.

Šta se tiče "svetosavskog nacionalizma", alternativno isto hrišćanski nacionalizam, to je samo fora, jedan pojam gde svako razume nešto svoje. O tome smo godinama diksutovali po pravoslavnim forumima i nikad nismo došli do jednog konsenzusa šta bi sad tačno bio taj jedan svetosavski ili (srpsko-) hrišćanski nacionalizam. Ono je jednostavno želja za jedan srpski patriotizam koje bi se zasnivalo na pravoslavnom Hrišćanstvu. A pošto i u pravoslavne Srbe postoje liberalne struje, konzervativne struje, levičarske i desničarske struje, tako onda od svega toga može da se nađe i u tom svetosavskom nacionalizmu, sve zavisno ko ga u tom trenutku citira i "priziva" za sebe. Sa obzirom da liberali i levičari više izbegavaju taj termin, ali ga ne priznaju ni konzervativcima ili desničarima. Ali svakako, ono nema jedan određeni program. Svetosavski nacionalizam je jedan apstrakt, jedna ideja koja nije konkretna, opipljiva.

Pojam je izumio pomenuti vladika Nikolaj Velimirović i nešto o tome kratko napisao. Jedni vele da je time hteo da ponudi jedan domaći nacionalno-politički program koji bi zaustavio populizam totalitarističkih (i uglavnom ateističkih) ideologija koje su u ono vreme mučile Evropu, kvazi po formuli: Ako ne možemo sprečiti, onda ponuditi nešto domaće što ne bi bilo onako radikalno; drugi, pak, ono uzimaju kao dokaz da je Velimirović gajio simpatije za fašističke ideje. Ni ovde nemamo slaganje šta mu je bila namera, koji povod, ciljevi itd. Ali dalje Velimirović nije pratio taj koncept niti ga je razvijao.--Carski (razgovor) 20:48, 9. oktobar 2015. (CEST)

Kroz tamnički prozor je objavila SPC, tj. vladika Lavrentije Trifunović. Velimirović je bio blizak Zboru, održao je govor na sahrani Ljotića. Zašto bismo sumnjali da je falsifikat? -- Bojan  Razgovor  20:56, 9. oktobar 2015. (CEST)