Razgovor:Tofu/Arhiva 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Molim da se ne uklanja literatura na osnovu koje je članak napisan. Ne vidim u čemu je video i sajt koji je dodat "ozbiljniji", osim što NISU na srpskom. --Јагода испеци па реци 23:28, 27. децембар 2010. (CET)

Код "Литературе" се ради о обичном рекламирању. Немој да ме вучеш за језик. --Каштер (разговор) 23:36, 27. децембар 2010. (CET)

Хајде вас двоје мало искулирајте. Доста је блокова за вечерас. Уместо простог враћања измена, боље је да овде расправите ствар јер је то далеко безболније и боље решење. Мислим, довољно сте искусни да ја и не морам ово да вам говорим. Нисам ни гледао шта је то спорно, али ми се просто не допада начин на који радите то што радите. Претпостављам да и једно и друго имате своје разлоге, па би било добро да их овде чујемо. mickit 23:37, 27. децембар 2010. (CET)

Micki, savršeno je jasno da Kasteru smeta link koji sam ja ubacila, i na osnovu kog sam napisala članak, i da zapravo želi da izazove sukob. To se vidi od prve izmene koju je napravio na ovom članku. Ne vidim zašto mu toliko smeta link, osim eto, što sam ga ja ubacila. Nemam ništa protiv da se tekst proširi, da se dodaju novi linkovi, da se učini boljim, ali ovo što on radi je čisto teranje inata koje ja neću i ne mogu da tolerišem. --Јагода испеци па реци 23:40, 27. децембар 2010. (CET)

---

Питај Јагоду да ли стварно хоће да чује моје разлоге или би радије да их сакрије од јавности? Можда ти претходна реченица звучи чудно, али вјеруј ми да разлог постоји. За сада само кажем, при њеној "литератури" се ради о јефтиној реклами. За сада толико. Ако каже да хоће да чује аргументе, онда ћу их тек изнијети. --Каштер (разговор) 23:41, 27. децембар 2010. (CET)

Уосталом, осим рекламирања тог спорног линка, обрисана је и спољашња веза "Етимологија речи", што представља и вандалисање. --Каштер (разговор) 23:52, 27. децембар 2010. (CET)

Čekaj, šta ti smeta taj link? Pa članak sam ja napisala, i neke podatke sam uzela sa tog linka. Zašto misliš da je reklama? Zašto ne dodaš lepo linkove koje si dodao, zašto me vređaš bez razloga, zašto pokušavaš da izazoveš sukob? Vandalisanje kad ja uklonim link (i to slučajno, jer nisam videla da si u međuvremenu dodao još nešto, pa sam samo vratila tvoju izmenu), a kad ti uklanjaš link, onda to nije vandalisanje? Stvarno mi nisi jasan. Zar zaista nemaš pametnija posla? --Јагода испеци па реци 23:54, 27. децембар 2010. (CET)

ОК. Сама си хтјела.

Дотични линк показује према комерцијалном блогу твог брата на тему здрави рецепти, тофу, вегантсво и др. Сам за себе каже да је "likovni umetnik, vegan kuvar, novinar" тј. то му је једно од занимања. Постављени гуглови огласи показују да се ради и о комерцијалном садржају. Линк са википедије му служи за подизање скоринга на гуглу, пошто знамо да је Википедија веома озбиљан извор и сваки линк са ње доприноси подизању "рејтинга" вебсајтова свих врста.

Мислим да је то довољно као разлог за уклањање овог линка са википедије.

Два пута сам питао да ли да изнесем ове разлоге пошто нисам хтио сам да ова информација буде по сваку цијену објављена, пошто се (поново) ради о дјелимичном откривању идентитета саме Јагоде. Али, она је то прећутно одобрила. Ко је сада крив? --Каштер (разговор) 00:05, 28. децембар 2010. (CET)

Цела дискусија је обесмишљена, с обзиром да је блогер блог постао недоступан. --филип ██ 10:44, 28. децембар 2010. (CET)

Вјерујем да је и блок обесмишљен, пошто блогер блог није постао недоступан случајно. Други пут бих желио мало више разумијевања при борби против спамера википедије. У супротном можемо одмах цијелу Википедију завити у рекламни пано и продати је по најбољој цијени. --Каштер (разговор) 01:15, 29. децембар 2010. (CET)

---

Kasteru, samo da ti odgovorim, odgovorih ti još onomad, al me Filip preduhitri s blokom. Elem, imaš izuzetno bujnu maštu i vrlo pogan jezik (tj. tastaturu). Uvrede koje si ovde izrekao, neka su ti na čast. Ja sam članak napisala jer sam videla da ga nema. Kao referencu sam koristila taj blog i englesku njiki. Ti si u svojoj glavi iskonstruisao to što si iskonstruisao, ja te ne mogu ubeđivati u suprotno. Međutim, hvala ti, jer ovo što se desilo, konačno mi je otvorilo oči: ovo je slovom i rečju poslednji članak koji sam ja napisala na njiki (verujem da si to hteo postići ovom provokacijom, zar ne?).

I da, FYI, mada me jako čudi da ti to ne znaš: Vikipedija odavno vodi politiku nofollow što se tiče linkova koji se na nju stavljaju, tako da ih Gugl ne beleži ako su ostavljeni na istoj. A što se tiče Gugl reklama... Ja ne znam još nikog ko se od njih obogatio. Toliko od mene, po ovom pitanju. --Јагода испеци па реци 14:47, 29. децембар 2010. (CET)

Нема шта да те чуди, то ми је све било познато. :)

FYI: Prihvatanjem nofollow inicijative 2007. godine, Vikipedija je samo pokušala da smanji priliv spama u svoje sadržaje. Kako se kasnije ispostavilo, otprilike u isto vrijeme je Gugl (na žalost) djelimično revidirao svoje algoritme iz 2005. (u vrijeme posle proklamovanja te inicijative), tako da linkovi i dalje igraju određenu ulogu pri formiranju "pejdž renkinga". Dakle, prelaz Vikipedije na taj sistem na žalost ne pije vodu u punoj mjeri u kojoj je zamišljeno.

Ja ne znam još nikog ko se od njih obogatio

To da ti to ne znaš, ne govori ništa o tome da li i koliko je moguće zaraditi na oglasima. Možda poznaješ pogrešne ljude?

I da rezimiramo: Da si jednostavno prihvatila uklanjanje tog linka situacija uopšte ne bi eskalirala. Ovako si napravila probleme svom bratu (blog ste morali ugasiti, uskoro ćete vjerovatno sakriti vlasnika domena kod provajdera - što košta određenu svotu novca), sebi (otkrivaš sama svoje podatke), a bogami i meni, pošto sam bio nepravedno blokiran, a taman sam bio rezervisao vrijeme za Vikipediju. Da o šteti za Vikipediju i oduzimanje vremena administratorima ne govorim. Ali, kao što kaže naš narod - ko zna zašto je to dobro :) Hajd u zdravlje. --Kašter (razgovor) 18:26, 29. decembar 2010. (CET)

Ovako si napravila probleme svom bratu (blog ste morali ugasiti, uskoro ćete vjerovatno sakriti vlasnika domena kod provajdera - što košta određenu svotu novca),

Zaista imaš bujnu maštu. Blogovi se ne zatvaraju zato što je neko uklonio link sa Vikipedije. Da je tako, pa dnevno bi se gasile na stotine blogova. Razlozi za gasenje bloga su ovde, a i ja sam saznala za to isto kao što ćeš sad i ti, odlaskom na tu stranicu. Ako pogledaš moje izmene, videćeš da sam juče uklonila reference i link ka sajtu Zdravi recepti u clanku Makrobiotička ishrana, zato što sajt više ne postoji. Dakle, da sam znala da je sajt ugašen, ne bih onomad rizikovala da budem blokirana zbog sajta/bloga koji više ne postoji (bilo bi malo glupo i apsurdno, zar ne?). No, nema veze. Na tvoju dušu ide sve ovo, jer znamo vrlo dobro koji su razlozi zbog kojih si sve ovo počeo, koji svakako nisu dobrobit Vikipedije. --Jagoda ispeci pa reci 15:33, 30. decembar 2010. (CET)

Ma daj, pričaš bajke. Uostalom nisam jedini koji je vidio sadržaj i bloga i vebstranice prije tvojih intervencija. Blog jeste ugašen baš zato što je na njemu (u vrijeme rata izmjena) pisalo ime i prezime tvog brata. Da bi spriječila objavu tih podataka, si opravdano (ali u suštini nepotrebno) intervenisala. Vebstranica je u to vrijeme imala i link ka blogu, koji je isto "slučajno u to vrijeme" nestao. Sada pričaš da je blog svejedno trebao biti ugašen baš u tom momentu! Ts, ts. I uklanjanje linka sa Makrobiotičke ishrane je bio sledeći logični akt u pokušajima spasavanja sopstvenog ugleda. Tim manevrima samo još više štetiš sebi (a i bratu).

Dakle, svaki link iz GIP-a, koji vodi prema tvojim ličnim i "familijskim" vebsajtovima, predstavlja sukob interesa koji nije poželjan u Vikipediji. To što ja znam tvoj identitet i što mogu taj sukob interesa i da provjerim je mislim samo dobitak za Vikipediju i njenu objektivnost. To što ti o tim stvarima nisi razmišljala ranije, je samo tvoja stvar. Prije par mjeseci sam ti fino rekao da mi se obratiš, ako ti treba pomoć ili savjet u vezi čuvanja anonimnosti u internetu. Više od toga ne mogu da uradim. --Kašter (razgovor) 16:07, 30. decembar 2010. (CET)

Rasprava o članku

Kakav je ovo razgovor? Apsolutno nema veze s temom. Ovde je problem tofu a ne neka parnica koja bi trebala da se vodi na trgu.--Džingis-kan (razgovor) 15:22, 29. decembar 2010. (CET)

Vidim da članak dobro napreduje od kad je dobio ovaj nenadani publicitet. Lepo, ako se ovako nastavi mogao bi ovo biti i dobar članak (pa i sjajan, što da ne). Pa da nastavimo sa poboljšavanjem.

Prvobitno su ga spravljali i koristili u ishrani mahajanski budistički monasi. Osim toga, služio im je i kao dar koji su prinosili svojim manastirima. Neki istoričari ukazuju na mogućnost da su upravo ovi monasi vegeterijanci u stvari bili prethodnici preko 120 tofu radnji u savremenom SAD-u i preko 30.000 u Japanu, jer su oni bili prvi koji su otvarali ovakve radnje uz svoje manastire. U stvari, smatra se da je ova praksa učinila tofu omiljenim među bogatim slojevima, i da je na taj način budizam proširen i na Japan. Pored njih, negde u 14. veku i pet zen manastira otvorilo je svoje javne vegeterijanske restorane bazirane na tofuu, stvorivši tako preduslov da on postane nacionalno jelo Japana

Ja sam dodao ono mahajanski jer je samo u mahajani propisano vegetarijanstvo za monahe pa ostale grane (ezoterični, theravada itd.) koje ne pripadaju njoj i nemaju neki poseban interes za tofu. To je čisto ovako da ne pomisli čitaoc da je to nešto opštebudistički. Nego, u poslednjoj rečenici ne štima mi ono Pored njih jer zen je takođe mahajanska škola budizma pa se sve sve prethodno rečeno odnosi i na njih, tako da nema potrebe odvajati ih konstrukcijom pored njih. EOF; [sabate]$ talk; 08:49, 31. decembar 2010. (CET)

Hvala na korekcijama. Napokon s nekim ko se razume u predmet! Nego, u literaturi se spominju budistički. Izgleda da je greška kod samog autora, jer, kao što rekoh, kod svakog se nađe po greška.--Džingis-kan (razgovor) 11:18, 31. decembar 2010. (CET)

Mislim na autora knjige, da ne bude zabuna.--Džingis-kan (razgovor) 11:24, 31. decembar 2010. (CET)

Da, pa najverovatnije se i ne radi o greški jer pretpostavljam da autor, pogotovu ako je budista ili iz kulture koja je prožeta budizmom, kao japanska, ni ne oseća potrebu da naglašava takve nijanse jer je to tamo opšte mesto. Sad, pitanje je kako treba reformulisati poslednju rečenicu. Moj predlog je: „Negde u 14. veku pet zen manastira otvorilo je svoje javne vegeterijanske restorane bazirane na tofuu, stvorivši tako preduslov da on postane nacionalno jelo Japana“. Kao što sam rekao, zen je deo mahajane i japanska verzija kineskog čan budizma pa prema tome nema potrebe da rečenica odaje utisak da je zen nešto posebno, dovoljno je naglasiti da se radi o zen manastirima jer postoji mnogo drugih, veoma različitih, škola mahajane, pre svega u Kini, ali su svi oni vegetarijanci. EOF; [sabate]$ talk; 13:04, 31. decembar 2010. (CET)   Urađeno --Džingis-kan (razgovor) 13:23, 31. decembar 2010. (CET)

Obrađeno

• Uvod   Urađeno
• Istorija   Urađeno
• Hranljivost (treba proširiti)
• Proizvodnja   Urađeno
• Priprema tofua (zvuči glupo, nastojim da izbacim taj podnaslov i da ga zamenim nečim što bi bolje odgovaralo)

--Džingis-kan (razgovor) 22:17, 2. januar 2011. (CET)

Spoljašnje veze

A gdje nestadoše one spoljašnje veze i etimologija riječi? Sokpapet sve uništio? :) --Kašter (razgovor) 02:32, 3. januar 2011. (CET)

Nemo' si zlurad, :) ovo je jedan od najproduktivnijih lutkara, dobili smo Afroditu, Artemidu, a i ovo je sjajno referencirano mada mu treba malo jezičko glancanje. EOF; [sabate]$ talk; 03:07, 3. januar 2011. (CET)

Jezičko glancanje

Šta je pisac htio reći?

Kako god, u Japanu je zabeležen porast savremenih fabrika koje od 15 tona sušene soje proizvode dnevno od 45 do 60 tofua, što je 15.000 tona godišnje. Najveći svetski proizvođač sojinog mleka smešten je u Hong Kongu godišnje napuni više od 150 miliona boca (tj. 500.000 dnevno). A u Latinskoj Americi čak i kompanija Koka-kola proizvodi sojino mleko.

• "porast savremenih fabrika" ... fabrike odrasle ili njihov broj? ... ovim je rečeno veoma malo :-(
• "od 15 tona sušene soje proizvode dnevno od 45 do 60 tofua" ... samo 60 tofua od 15 tona soje??? Hm! ... ovim nije ništa rečeno :-(
• "Najveći svetski proizvođač sojinog mleka smešten je u Hong Kongu godišnje napuni više od 150 miliona boca (tj. 500.000 dnevno)" ... ko ga je smjestio? valjda "nalazi se" ... boca koje zapremine? ... ovim nije ama baš ništa rečeno :-(
• "čak i kompanija Koka-kola proizvodi" ... imamo li mi ovdje predrasude i čemu onon "čak"? zašto koka kola ne bi proizvodila sojino mlijeko? ... dakle, ni ovim nije ama baš ništa rečeno :-(

Ovo je bio samo jedan izvod ... ako je tekst cijeli takav, svaka mu čast :-( --Kašter (razgovor) 21:46, 9. januar 2011. (CET)

Jedna lasta ne čini proleće.--Ἐπαμεινώνδας (razgovor) 20:13, 23. februar 2011. (CET)