Razgovor:Hokejaška liga Srbije/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Najveća i jedina interesantno, a zašto nije najmanja i jedina.--Drazetad (razgovor) 14:04, 2. avgust 2010. (CEST)

To najveća se odnosi na rang, pošto je ovo prva i jedina liga u hokeju na ledu u Srbiji.--Marko235 (razgovor) 14:29, 2. avgust 2010. (CEST)

Ako se odnosi na rang onda je najviša, a ne najveća.--Drazetad (razgovor) 16:51, 2. avgust 2010. (CEST)

Liga se od 1992 do 2006 nije mogla zvati Hokejaška liga Srbije, jer onda prvak nije osvajao državno prvenstvo nego republičko, pošto je država imala dve republike Srbiju i Crnu Goru, pa bi to onda bili republički prvaci, a ne državni, jer se država zvala SR Jugoslavija.--Drazetad (razgovor) 20:03, 18. novembar 2010. (CET)

Ja mislim da je najbolje da za period od 1992. do 2006. napravimo posebnu stranicu, a da Hokejaška liga Srbije bude od 2006. godine. --Sima90 (razgovor) 20:09, 18. novembar 2010. (CET)

Vidim da je nastao jedan problem ovim spajanjem. Izgubljeno je sve pre 2006. godine. Ukoliko nemate naziv za ovu ligu pre 2006, u članku treba da se nađe sve od njenog postanka. Kao sportaši koji „sve znate o sportu“ očekujem da nađete pogodne reference za sve te podele. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 15:17, 21. novembar 2010. (CET)

---

Uopšte nisam hteo da "ćirilizujem članke" kako ti kažeš. Moja namera je bila da napišem ispravno. Ne mora da znači ako je nešto napisano na vikipediji na engleskom jeziku da je to tačno, jer sam našao dosta grešaka koje sam i ispravio. Ja sa Lazom se nisam ni svađao, jer on mi je čak tražio da uradim neki šablon koji sam ja i uradio. Neću ja nešto da pametujem, jer sam ovde tek 4 meseca. Ja se ovde trudim da uradim što više članaka, i ako imam dosta obaveza na fakultetu. Trenutno imam oko 300 izmena što pokazuje da se dosta trudim. Uradio sam skoro sve sezone. U razgovoru za hokejašku ligu si naveo da ako nemamo reference trebalo bi da hokejaška liga Srbije bude od 1992., a ne od 2006.godine. Svako zna da se država u tom periodu zvala Jugoslavija. Evo ti i dokaza na jednom sajtu. Npr za sezonu 2000/2001.[2], lepo piše da se liga zove Jugoslavija, a ne Srbija. Tu imaš sve lige pogledaj. I da se zna, ja kao i svaki normalan građanin znam da su dva pisma ravnopravna i ponosan sam na to da kao jedna od retkih država imamo dva pisma. Ne želim da ovde budem predstavljen kao čovek koji mrzi latinicu. --Sima90 (razgovor) 19:26, 21. novembar 2010. (CET)

Pisi na latinici. Mogu i ja hteti da popravim neke tvoje greske na individualnim stranica sezona (koje si verovatno prekopirao od mene koje sam pisao na engleskoj stranici) - pogresno si iskopirao "tied" - to znaci "remi", a ne "pobeda u produzetku". Dakle po tvojoj logiki ja sad mogu da menjam sve te clankove u latinicu zato sto ima jedna greska. Tuzna logika stvarno. Ako je clanak zapocet na jedno pismo onda nema opravde da se latinizuje ili cirilizuje. Pa drazetad je to probao sa jugoslovenskom hokej ligom i nije uspeo. (LAz17 (razgovor) 20:39, 21. novembar 2010. (CET)).

Ovde ima više problema:

1. treba naći referencu za naziv lige a ne za naziv države.
2. link koji si dao kaže "Championnat de Yougoslavie 2000/01". Kao laik mogu ovo "šampionat" da prevedem samo kao "šampionat", ne kao ligu.

Problem ste vi napravili, jer ste ostavili dva članka sa istim imenom na različitim pismima. Da je prvi članak nosio drugo ime ne biste me ni sačmarom uterali da vam ovde nešto pišem. Ali sad kad ste već počeli s takvim rabotama, moramo da pretresemo stvar.

本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 19:40, 21. novembar 2010. (CET)

Ne znam šta želiš ovim da postigneš. Ako želiš obriši sve moje lige i sve sezone koje sam napisao. Ja neću da se svađam, jer to nisam hteo ni prošli put kad je bila polemika. Baš me zanima tvoje mišljenje kako se zvala liga. --Sima90 (razgovor) 19:51, 21. novembar 2010. (CET)

Želim da vidimo da li se ovo od početka zvalo HL Srbije, ili nekako drugačije. Ako nije, kako se zvalo? Najjednostavnija pitanja... 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 19:57, 21. novembar 2010. (CET)

Hokejaska Liga Srbije je napravljena na latinici. I onda ovaj uzeo da menja pre neki dan, a clanak vec postojao mesecima. To je problem. Takodje uzeo je da razbija clanak na tri clanka.

Mozda mogu ja sad da uzmem i da latinizujem koji god clanak bi hteo?! (LAz17 (razgovor) 20:34, 21. novembar 2010. (CET)).

@Mihajlo - nema neki zvanican naziv ovoga. Najnormlanije je da se zove liga, jer tako se i zove na drugim mestima, i takav je format. Hokej u jugi je poceo kao takmicenje, kako neki turnir koji traje par dana - zvao se campionat jugoslavije... onda se to pretvorilo u ligu malo kasnije. Kad se juga raspala ostalo je format lige u republikama koje igraju hokej. Ali valjda ces naci nesto gde ce pisati naziv kao "sampionat srbije" - sto je cilj lige, da se osvoji sampionat. (LAz17 (razgovor) 20:36, 21. novembar 2010. (CET)).

Laz ja uopšte nisam gledao vikipediju na engleskom jeziku već sam gledao ovaj sajt Npr za sezonu 2000/01.[1]. Takođe sam gledao sajt Partizana [2]. Uvek sam Laz prema tebi bio korektan. Tražio si šablon za lige uradio sam ti. Kad si poslednji put uradio neki članak? Pogledaj koliko sam članka ja uradio i opet tražiš samo razlog da počneš svađu. Ajde lepo da se dogovorimo i da krenemo da radimo svi zajedno, bez obzira ko piše kojim pismom. Ja sam uvek tu za kompromis. I Laz samo još jedno, koliko puta da ti kažem da ja nemam ništa protiv latinice. I sad umesto što se ovde svađamo mogli smo da uradimo neki članak. Najbolje bi bilo da neko pita nekog na neki hokejaški sajt evo npr na ovaj [3]. Mogao bi Mihajlo pošto bi on trebao da bude neutralan kao administrator. Ako je greška ispravićemo. Ja uvek priznajem greške. --Sima90 (razgovor) 21:07, 21. novembar 2010. (CET)

1) Ja sam presto da pravim hokej lige stranice i da ih uredjujem zato sto sto ste odlucili da radite njih na cirlici. Ja sam to prekinuo dakle - ako je uvek bilo samo latinica jebiga onda. Nema tu sta, to je konacna odluka, ja sam tu izguran jer necu da pisem na cirilici jer mi kompjuter nema cirilicu.

2) Ako zelis neko resenje mora da se vrati clanak na latinicu kako je zapocet. Taj razlog "joj hteo sam da nesto malo popravim" nije nikakav razlog da se menja ceo clanak.

3) I takodje mora da se vrate tri clanka u jedan. [4] jasno se vidi da fiba sajt stavlja SR Jugoslaviju i SCG ko isto - ko sto je totalno ocigledno. Ima i druga mesta gde se tako sve stavlja zajedno. Zna svako da je srbija nasledila sve od SCG, ali bukvalno sve. Nisu druge lige - lige su iste.

4) Sto se tice individualne sezone - za to me nezanima. Ali trebas da imas "remi" a ne "pobeda prekovremena" za neke clankove. (LAz17 (razgovor) 22:17, 21. novembar 2010. (CET)).

One lige su odvojene zato što su se tako i zvanično nazivale tada, znači ne može da bude ista liga Srbije, SCG i SRJ, bez obzira da li su isti timovi učestvovali, nema potrebe da se iko pita jer je situacija veoma jasna, to su tri različite lige, a problem je što LAz17 pokušava da sve kopira sa vikipedije na engleskom, a pošto oni koji su i tamo pisali članke najverovatnije ni nemaju pojma da su postojale lige SRJ i SCG i kada pa su sve stavili na jedno mesto. To se ne radi zbog toga da bi imali veći broj članaka, nego zato što je to najpreciznija i najbolja podela, tako da niko ko čita neće doći u zabunu.--Marko235 (razgovor) 22:00, 21. novembar 2010. (CET)

"Pa drazetad je to probao sa jugoslovenskom hokej ligom i nije uspeo." - Dražetad je sredio kompletan članak i još ubacio dodatne informacije koje nisu postojale (to nije bilo ni približno samo klasično prebacivanje sa jednog pisma na drugi), a posle si ti počeo da pričaš kako to nije dozvoljeno, pa si vratio u latinici i preuzeo sve što je Dražetad ubacio, a članak je pre toga bio nikakav. Što nisi ostavio tvoj i njegov pa da uporedim koji je bolji, treba malo više da sarađuješ a ne samo da pljuješ po drugima, koje ni ne poznaješ.--Marko235 (razgovor) 22:05, 21. novembar 2010. (CET)

1) Ako je zvanican naziv malo promenjen, to nije razlog da se ima novi clanak - ista je liga. Nije da ljudi na engleskoj vikipediji nemaju pojma, nego prosto receno su iste lige - ista zemlja - i tako i na olimpijadama i sportskim takmicenjima kao eurobasekt se medalje dodaju - nedele se. Podeljivanje nije prcizno nego je delenje dlaka, i komplikacija.

2) Ako ce drazetad da sredjuje onda mora da radi na strnici koja postoji a ne da cirilizuje. Isto ovde. I to sto pricas ko je sta radio, dal su pingivini crveni, dal je padala kisa u norveskoj, itd... to nema veze. Nema veze ko je sta radio - ima veze kako je clanak zapocet. Nauci molimte da ove stranice nepripadaju tebi, nepripadaju meni, niti drazetadu niti ikome - nema niko pravo da samo tako promeni zato sto mu se tako svidjalo. (LAz17 (razgovor) 22:17, 21. novembar 2010. (CET)).

Ovde nije bitan naslov teksta nego suština teksta, odnosno šta je napisano. Odma da raspravimo, dva teksta o Ligi SR Jugoslavije i Srbije i Crne Gore nisu problem jer nisu postojali na latinici. Latinični i ćirilični tekst Hokejaška liga Srbije imaju isti naslov, ali je sadržaj različit, ako tekst napisan latinicom rati, treba ga preraditi i obrisati više od pola teksta, koji se ne odnosi na naslov i tada u teksu ostaje samo ono što je napisano u ćiriličnom tekstu, pa ako je to problem prebacite ćirilični u latinični i svi zadovolji, a naročio Laz koji će dobiti tuđi tekst, koji će se u istoriji strane i njegovoj statistici voditi da ga je on napisao (što mu nije prvi put).

Zašto trebaju tri teksta?. Hokejaški savez Srbije kao državni savez postoji od 2006. kada je formirana država Srbija. Republički savez Srbije je postojao i u doba SFRJ, ali ni tada ni kasnije do 2006. nije mogao organizovati državno prvenstvo Jugoslavije (samo republičko ako je održavano) niti je mogao da vodi reprezentaciju SR Jugoslavije ili Srbije i Crne Gore koja je na svestikim prvenstvima nastupala pod tim imenima.(11 puta od 1995 kada su ukinute sankcije pa do 2006, kada se zemlja još jednom raspala i Srbija postala država). Od tada državno prvenstvo odnosno liga nose ime Srbije. Državno prvenstvo od 1992 do 2006. se nije moglo zvati Hokejaška liga Srbije, jer ona nije postojala kao država. Tačno je da se medalje klubova koji su igrali u sve tri lige sabiraju, ali su osvojene u četiri različita prvenstva. Niko u ovim tekstovima neće biti oštećen, ali treba napisati kako je bilo i kako se šta zvalo kao ovde [5].--Drazetad (razgovor) 18:32, 22. novembar 2010. (CET)

Reko si "naročio Laz koji će dobiti tuđi tekst, koji će se u istoriji strane i njegovoj statistici voditi da ga je on napisao (što mu nije prvi put)." - ovo je najvece sranje koje dokazuje da se nerazumes u vikipediju. Clankovi nepridaju NIKOME. Samo neki supak bi mogao da gleda i da ga zanima ko je sta napisao gde. Cilj treba da bude kvalitet - i nema nikakve veze ko je sta zapoceo jer stranice nepripadaju clanovima.

Pod dva, samo to sto je ime drzave promenjeno netreba da bude razlog sa se clankovi granaju. Najde da kazemo da se sutra srbija promeni zvanican naziv u FD Srbija - Federalna Drzava Srbija - dal ce onda opet da se menja ime? Izgleda da hoce. To je zalosno i stvarno nema logike. (LAz17 (razgovor) 08:09, 23. novembar 2010. (CET)).

Prvi komentar pokazuje tvoju kulturu i poznavanje vikipedije Otvori tvoju stranu „Moji doprinosi“ i klikni dole na dnu stranice Napisani članci i vidi koje si članke napisao. To je deo statistike bez obzira što je vikipedija zajednički projekat da se vidi koliko je ko doprineo. Na ovoj vikipediji su oni kako si ih nazvao koji gledaju šta je ko napisao administratori. Mislim da si preterao i da je vreme da zbog svog kulturog izražavanja u razgovoru sa korisnicima da da dobiješ „diplomu“ (čitaj blok) koju si dobio na engleskoj i hrvatskoj vikipediji.

Drugi komentar opet je nepoznavanje onog što misliš da znaš. Da je tekst o hokeju napisan 2005. godine da li bi se zvao Hokejaška liga Srbije ili Hokejaška liga Srbije i Crne Gore. Novi naziv takmičenja novi tekst. Zašto onda u taj tekst na kojem insistiraš ne staviš i Hokejašku ligu SFRJ, jer je to po tvome isto takmičenje (prvenstvo države).--Drazetad (razgovor) 09:47, 23. novembar 2010. (CET)

Posto "zapocet clanak" znaci samo to - "zapocet" - to je totalno nebitno. Moze bilo budi ko da radni ca clancima, bilo budi koliko moze/ume. Ponavljam ti opet, clanak nepripada nikome. Nemogu da verujem da se spustas da se manje vise hvalis/divis tome ko je sta zapoceo. To je apsolutno nebitno. Bitno je sta je u clanku, i bolje je da sto vise ljudi doprinosi clanku. Ovde je u pitanju neki veliki ego - bolji ljude uvo ko je zapoceo koji clanak.

Nema nikakve razlike u SR Jugoslaviji i SCG. Nikakve. Jedino u imenu. To nije dovoljan razlog da se delu clanci. Ocigledan cilj je se ima vise clankova - da se grana da bih zaboga imali vise clankova ukupno. (LAz17 (razgovor) 19:19, 23. novembar 2010. (CET)).

Drazetad, tebe su dobro opomenuli kad si probao da cirilizujes stranicu za jugo hokej ligu. Dobro su te opomenuli.

Zaboravio sam da odgovorim - SFRJ Jugoslavija je totalno razlicito od ovi ostatka. Nema nikakvog smisla da ostatci i SFRJ budu zajedno. Zaista su druge drzave. Ali na primer FR Jugoslavija i SCG su iste drzave. (LAz17 (razgovor) 19:22, 23. novembar 2010. (CET)).

Zaključak

Ja iz svega mogu da zaključim da nijedan članak ipak nije ćirilizovan, već da je jedan latinični članak sadržao mnogo toga što je upotrebljeno prilikom pisanja druga tri ćirilična članka. S tim mislim da nema potrebe za prepoznavanjem elemenata ćirilizovanja. Jednostavno je selektivno korišćen materijal uz ubacivanje novog sadržaja. Ne postoji šablon prostog razdvajanja i preslovljavanja.

Ako je neko u nedoumici, članak od koga je sve ovo krenulo (ex. Hokejaška liga Srbije) se trenutno nalazi ovde: Hokejaška liga Jugoslavije i oslikava ono što se desilo: podaci iz većeg članka su rasformirani u druge manje članke, i to ne njegovim prostim razdvajanjem, već samo upotrebom podataka iz njega i dodavanjem novog sadržaja.

Slobodni ste da se obratite nekom drugom administratoru da biste doveli ovu moju procenu u pitanje.

LAz, možda ti ovo pomogne da naštimuješ oba pisma na računaru:

• Vikipedija:Podešavanje ćirilice i latinice

本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 10:23, 23. novembar 2010. (CET)

Clanak od koga je ovo krenulo je ovaj : Hokejaška liga Srbije . Hokejaska liga jugoslavije je TOTALNO nevezano. Neveruj drazetadu koji zeli da promeni temu. Clanak je zapocet na latinici. Nisam ga ja zapoceo. Ali ako je krenuo na latinici sta ima ovaj da cirilizuje?! (LAz17 (razgovor) 19:16, 23. novembar 2010. (CET)).

Šta da ti kažem LAz17, čovek ti je sve objasnio, a ti se opet vraćaš na početak.--Marko235 (razgovor) 19:23, 23. novembar 2010. (CET)

Nije nista objasnjeno - jasno je da se latinica mrzi. Ko sto se vidi ovde - [6] - covek nezeli da stranica bude na latinici. A vi ocigledno mrzite latinicu. Ovo mora da se vrati na latinicu. U suprotnom cu da menjam clanak Srbija da bude na latinici umesto cirilici. To je vasa logika, da menja ko sta hoce. (LAz17 (razgovor) 19:25, 23. novembar 2010. (CET)).

LAz, ako meni ne veruješ gde je izvorni članak, razvezuj istorije premeštanja, brisanja i vraćanja. Taj članak nije mogao da ostane pod svojim prvobitnim naslovom, a njegov sadržaj nije prosto preslovljavan sa jednog pisma na drugo.

Takođe, pismo se ne vezuje za naslov (koji može biti menjan usled mnogih prilika) već za sadržaj. Kojem članku od tri nova je izvorni članak dovoljno sličan da bi mu bio prethodnik? 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 21:01, 23. novembar 2010. (CET)

Link na latinici se zvao hokejaska liga srbije - sima je uzeo i napravio to u cirilicu. Pravilo je da popravi clanak koji vec postoji a da nepravi drugi. Jel to jasno? Ako se to dozvoljava onda ja imam pravo da napravim bilokoji clanak iz cirilice u latinicu.

Nisi u pravu. Ako članak ne govori zaista o HL Srbije (per svi ostali učesnici do sada), njegov naslov treba da bude promenjen, i mesto za novi članak ostaje slobodno. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 07:12, 24. novembar 2010. (CET)

Pismo se naravno vezuje na kako je clanak zapocet. Sta on ima da pise na drugom pismu kad vec ima clanak.

Pismo se vezuje za premešteni članak, ne za oslobođeni naslov. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 07:12, 24. novembar 2010. (CET)

Znas dobro koji clanak - clanak o ligi srbije. Ne samo to nego treba da liga srbije ima i to za sr jugo i scg - jer je to ista liga. Ako je postojala stranica hokejaska liga srbije - onda pod kojom logikom ima pravo da menja na cirilicu?! Pod kojim??? (LAz17 (razgovor) 06:53, 24. novembar 2010. (CET)).

To je već nešto oko čega treba vi da napravite konsenzus. Ja vidim da većina korisnika ovo želi da razdvoji i zaključujem da imaju dobar razlog za to. Ne želim u to razdvajanje da se mešam. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 07:12, 24. novembar 2010. (CET)

Razdvajanje je jedno. Ali promena u cirilicu kad je vec bila latinica je glavni problem sad. (LAz17 (razgovor) 16:57, 24. novembar 2010. (CET)).

Uklopljen sadržaj je naravno bio prilagođen novim člancima. Mahom ga čine tabele. Ne možeš da pokažeš dovoljnu sličnost bilo kog od novonastalih članaka sa prvobitnim člankom, i to je razlog što u priči o preslovljavanju članaka ostaješ kratkih rukava. Tražim od tebe da se obratiš nekom drugom adminu (ako zaista ne veruješ mom sudu) ili da prestaneš da širiš dezinformacije o tendenciji preslovljavanja članaka na ćirilicu. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 17:08, 24. novembar 2010. (CET)

Clanak je isti, samo sto je malo manji nego pre i na cirilici. Dakle nije tacno da je i suvise razlicit. Isti naslov o istoj stvari covece. Momak je mogao komotno da izbrise ono sto je smatro da je visak - i bilo bi ko sto je sada. Nema nijedan razlog da pravi novo na cirlici. (LAz17 (razgovor) 05:35, 25. novembar 2010. (CET)).

Nije isti. Napisan je drugi tekst i upotrebljeni su samo podaci. Zašto širiš dezinformacije? 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 07:54, 25. novembar 2010. (CET)

Nije dezinformacija. Radi se o najvecoj ligi hokeja u srbiji. U tom smislu clanak je isti. Sta je u nejasno??? (LAz17 (razgovor) 18:54, 25. novembar 2010. (CET)).

Tebi je izgleda nejasno kako se utvrđuje da li je bilo menjanja pisma nekog članka ili ne. Pošto ti je već objašnjeno, ili nisi čitao šta ti se piše ili nastavljaš sa trolovanjem. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 19:37, 25. novembar 2010. (CET)

Tip nemora da promeni svaku rec po rec - sustina clanka je ista, clanak opisuje istu stvar. Dakle, cirilizacija. (LAz17 (razgovor) 21:00, 25. novembar 2010. (CET)).

Pošto si već tražio pomoć po ovom pitanju (i opet izneo užasno netačne stvari na koje ti ne odgovaram samo da bih video ko će ti se javiti), savetujem ti da je sačekaš i ne držiš predavanja o ćirilizaciji ovde. Mislim da je ovo ono što bi se moglo nazvati poslednjim upozorenjem da ne blatiš ovaj projekat nečim što jednostavno nije tačno. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 19:41, 26. novembar 2010. (CET)