Razgovor:OpenOffice.org/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Slobodan kontra besplatan

Dakle ovako: jedan od glavnih problema sa terminom en:Free software jeste u dvoznačnosti reči free u engleskom jeziku; to je jedan od motiva pokreta otvorenog izvornog koda. E sad, u srpskom ta dvoznačnost ne postoji, i nema potrebe da se unosi greška prevođenjem kao besplatno jer konkretno cena nije ono što se naglašava. Dalje, cena nije bitna za enciklopedijski članak; političko određivanje uz slobodan softver jeste. Stoga bih zamolio da se prestane unositi informacija koja je em nebitna, em pogrešna, na kraju krajeva - članak na engleskoj Vikipediji čak lepo poveruje reč free na članak en:Free software, a ne na en:Freeware, što bi bio slučaj da se naglašava daje besplatan. Toliko. --Brane Jovanović <~> 22:45, 29. maj 2006. (CEST)

OK, Brane. Sve je pod kontrolom. Čoveka ne zanima ideja slobodnog softvera. Njega zanima samo da je za dž. Daš lepo pointer da se čovek lepo informiše o čemu se radi i izbegnemo suvišno uklanjanje leševa. May force be with you... --  JustUser   JustTalk 00:08, 30. maj 2006. (CEST)

• Dakle, imamo slobodan ( otvorenog koda - open source i koji vec sve sinonimi postoje ) ali i besplatan ( free licence). Mi smo na fakultetu uvek koristili ova dva termina u tim znacenjima i oni su vec standardizovani. 'Slobodan softver otvorenog koda' su 2 sinonima.

Posto je Open office je i jedno i drugo( pogledajte sajt), ja sam u originalu napisao: besplatan softwer otvorenog koda. To su dve informacije... OO je bas karakteristican po tome sto je besplatan, to je ono sto ga razlikuje od drugih. To vecina ljudi i ne zna. Inace gomila firmi prelazi na oo zbog legalizacije, bas zato sto je bespaltan, i mislim da je zato ta informacija bitna. uostalom cena je jedan od glavnih faktora pri izboru bilo cega, zasto drugi slicni programi imaju zanemarljiv udeo u trzistu a isto toliko su dobri kao oo? - zbog besplatnosti - o OO ce tek da se pise... Trebalo bi da se napisu jasni clanci o open source i free licence.

Ja sad necu opet da menjam ovo slobodan jer sam vec jednom menjao i stvarno me smara da se prepucavam oko toga. Ne znam brane cime se bavis ali ovo mi je struka pa tacno znam, i onako kako si ostavio je pogresno ( sa dva sinonima ). Mogao bi da obrises termin slobodan, tako bi bilo tacno, a sad ovo oko cene je stvar misljenja sta ide u viki a sta ne. Mislim da je ceo IT/CS/internet deo nase viki je dosta jadan trenutno ali kako prolazi vreme i clanci postaju detaljniji i opsirniji neko ce ovo vec srediti kako treba.... pozdrav Ivan Ivanovic 09:50, 30. maj 2006. (CEST)

Dragi mladi kolega Ivane, vidim da ste izuzetno zainteresovani za ovu tematiku, no mi se čini da valja još par sitnica razjasniti. Dobar deo ovdašnje zajednice je uključen u promociju slobodnog softvera (i još kojekakvih sloboda) te stoga malko emotivno startujemo na ovakve teme. Em smo imali festival slobodne kulture (poneko tvrdi da je tu bilo i GNU festivala-slobodnog softvera) em sada naporno radimo da se ta ideja još dalje čuje. Tako da nam dođe krivo kad neko unutar naših redova kaže "ma samo nek je džabe, sve ti je to isto". Cena jeste bitan faktor za izbor softvera, ali tu se krije velika zamka. Gratis softver čiji je sors nedostupan je i dalje mačka u džaku. Pa čak i ako je sors dostupan, ako se ne sme menjati, to ne mora svakom odgovarati. Dakle, za upoznavanje sa idejom slobodnog softvera toplo preporučujemo članak Ričard Stalman gde ćeš pored GNU pročitati šta je Slobodni softver. Tu ćeš naravno videti da je "druga sloboda" da možeš slobodno kopirati i deliti softver bližnjima, ali bih ja ovog puta želeo i da naglasim da je tebi kao studentu bitna i prva sloboda (da slobodno proučavaš i menjaš izvorni kod), a kada bi ti formirao ekipu koja bi radila na razvoju, tada bi praktikovali i "treću slobodu" (slobodu da poboljšate i izmenjenu verziju nastavite da delite dalje). Zato "džaba softver" nije nama toliko zanimljiv samo zato što se ne naplaćuje, međutim on je i dalje u vlasništvu, izvorni kod ne mora biti dostupan i generalno, nije slobodan (znači "džaba softver" je podskup skupa "slobodan softver"). Dakle to je i dalje TUĐI softver koga tuđinac deli GRATIS okolo. I ništa više sem toga. Priča o OTVORENOM KODU je veoma slična priči o SLOBODNOM SOFTVERU sa nekoliko "malih razlika". Prvo što sam Stalman redovno naglašava je filozofsko-socijalni aspekt praktikovanja sloboda koja stoji iza ideje o slobodnom softveru. To je formalizovano licencama GNU GPL i GFDL. S druge strane razlikuju se licence, recimo en:copyleft je princip, dok je BSD licenca (mada i toga ima par verzija) i još gomila drugih... Sad kad sam sve zakomplikovao, pitanje je - koliko je sve to bitno - zar nije bolje da je samo sve džaba, i mirna Bačka! E, pa nije! Nije za nas koji smo profesionalci i lično učestvujemo u svemu ovome, jer mi drugima objašnjavamo razliku između belog i crnog. Pozivam te (ako si u Beogradu) da se upoznamo (na jednom od sastanaka) jer mislim da nas ima malo, a samo zajedno možemo uraditi nešto. Pre neki dan sam i ja imao sličnu raspravu sa jednom prijateljicom (koja, usput rečeno, zna razliku između Vindousa i Linuksa) i kad sam joj rekao da se organizuje festival slobodnog softvera, prvo što me je pitala: "jel to ono kad kopirate džaba cd-ove?" "Da" "Ma znam, kraden softver!". Tog momenta mi skoči pritisak na 300, a ona namerno spusti slušalicu! Ja odlepio ko taksena marka. Taman zapeo ko sivonja da JA njoj sve objasnim ... a ona me oladila ko Šveps. Na kraju da zaključim, "nema veze, nek smo mi zdravi i debeli".--  JustUser   JustTalk 14:29, 30. maj 2006. (CEST)

Elem, dobrodošao u Kabalu! --  JustUser   JustTalk 14:28, 30. maj 2006. (CEST)

Dakle, ovako: Ivane, izvinjavam se na insistiranju - iz tvojih priloga sam video da se razumeš u materiju, i po inerciji sam zaključio da si upoznat i sa značenjima i razlikama u značenjima termina slobodni softver, softver otvorenog koda i (kao što kaže Dragan) „džaba softver“ i pa sam zato tako i nastupio. Međutim, i dalje ne mogu da se oporavim od činjenice da te na fakultetu podučavaju pogrešno, i to u pitanju koje je danas jedno od najbitnijih i koje će i tebe veoma pogoditi/interesovati jednom kada počneš praktično da se baviš softverom (a i sada te pogađa, samo ti ne zavisi egzistencija od toga). Toliko. Ivane, izvini, Dragane, hvala na smirivanju strasti. --Brane Jovanović <~> 15:55, 30. maj 2006. (CEST)

Ma nema sta da se izvinjavate :) nisam video da ima clanak sl. softver pa sam naveo jednu od osobina koja mislim da je znacajna za prosecnog korisnika viki( za obicnog usera oo je besplatan, za korporacisko trziste postoje posebne verzije sa dodacima koji se placaju), a nisam hteo da idem detaljno ( npr za nebesplatne verzije) pa sam pisajuci u pojednostavljanoj i uopstenoj ravni napisao da je besplatan ( inace uce nas dobro na faxu, moram da dodam :))

Sad posto sam video, ja bih samo stavio link na slobodan sw, a izbacio ono otvoreni kad jer to stoji u ss clanku.

Sto se tice svih detalja koje se naveo Just mislim da treba sve lepo objasniti, jer ovo je ipak eciklopedija a nas narod je, moramo priznati, poprilicno neobrazovan. Ja sam inace na engleskoj i nemackoj wiki vec duze, a na nasu sam sucajno nabasao, i stvarno sam se zapanjio koliko ima malo clanaka iz ove oblasti. Zato sam i krenuo da pisem.

ne zivim u bg vec duze vreme, ne znam ni kad dolazim sledeci put ali mislim da bi trebalo da se organizujemo - mozemo online, bar sto se tice clanaka koje treba pisati. Za pocetak kratke clanke, ne previse detaljno ( jer za ovu oblast nedostaje ogroman broj osnovnih clanaka), i sto vise raznih tema da pokrijemo. a posle moze da se usitnjava i da se to lepo poveze. mislim da kad dodjemo do kriticne kolicine clanaka treba usvojimo politiku oko bitnih tema, da podelimo clanke u kategorije i slicno (sad mi se cini da je poprilicni haos sto se tice toga). posle bi tu politiku trebalo objaviti na wiki.

mislim da bi trebalo da idemo principom sinteze, znaci od malih kockica pa na gore. Npr napises tekstove za razne vrste licenci a u softveru napises samo koje je licenca, i onda izbegnemo sve ove rasprave principom pokazivaca.

pozdrav svima i cujemo se Ivan Ivanovic 16:16, 30. maj 2006. (CEST)