Разговор о Википедији:Pravila i smernice/Arhiva 1

Aktuelizacije stranice Pravila i smernice

Stranicu Pravila i smernice je potrebno aktuelizovati. Najveći deo teksta koji se trenutno nalazi na njoj je nastao tako što je svojevremeno, uglavnom pre nekoliko godina, kao osnov za njeno sastavljanje poslužila stranica sa vikipedije na engleskom jeziku. U međuvremenu su se desile značajne promene u načinu na koji funkcioniše vikipedija na srpskom jeziku tako da su neke stvari koje su navedene na ovoj stranici pogrešne. Iako je ova stranica informativnog karaktera i sama po sebi ne predstavlja politiku, pravilo ili smernicu, to ne umanjuje njen značaj i potrebno je da bude pravilno napisana jer opisuje pravila i smernice, nešto što je veoma bitno za funkcionisanje vikipedije i neverovatno mi je da se nalazi o ovako jadnom stanju te molim korisnike da se angažuju u aktivnostima kojima bi se ova stranica uskladila sa realnošću. --Antidiskriminator (razgovor) 23:22, 26. avgust 2010. (CEST)

Bespotreban početak

Vikipedija je zajednički projekat i njeni osnivači i saradnici imaju zajednički cilj:

Naš cilj je da od Vikipedije napravimo pouzdanu i slobodnu enciklopediju — i to enciklopediju najveću u istoriji, i po širini i po dubini.

---

Ovo je napisano na početku stranice trenutno. Potpuno je bespotrebno i predlažem da se obriše.--Antidiskriminator (razgovor) 23:24, 26. avgust 2010. (CEST)

Ne smeta, to nam je zaista cilj. -- Bojan  Razgovor  09:40, 27. avgust 2010. (CEST)

Tokom pisanja predloga za izmenu ove stranice sam došao do definicije politika i smernica koja u sebi pominje cilj, te sam i sam odustao od svog predloga za brisanje informacije o tome šta je cilj vikipedije. Međutim, pošto tema članka nije cilj vikipedije već pravila (politike) i smernice, ukoliko se primene pravila koja govore da se u prvoj rečenici članka daje definicija teme članka, onda imam novi predlog. Predlažem da se tekst u kojem se pominje cilj vikipedije premesti sa početka članka iza definicija koje pominju cilj.--Antidiskriminator (razgovor) 16:08, 27. avgust 2010. (CEST)

Cilj vikipedijanaca

Neko ko je pisao cilj je napisao da je "naš cilj" (verovatno je mislio na zajednicu vikipedijanaca i vikipedijanki (ili vikipedista po nekima), jer bi bilo nemoguće precizno definisati cilj vikipedije) da:

napravimo pouzdanu i slobodnu enciklopediju — i to enciklopediju najveću u istoriji, i po širini i po dubini.

Predlažem da se ovaj "naš cilj" adekvatnije definiše jer:

1. Nije cilj da se vikipedija tek napravi slobodnom i pouzdanom. Na osnovu gore navedenog cilja bi se moglo zaključiti da vikipedija nije slobodna i pouzdana pa tek treba da se napravi takvom. Nije sloboda i pouzdanost cilj vikizajednice. Vikipedija je u startu utemeljena kao slobodna zbog pet stubova na kojima počiva i zbog toga što poštovanje tih pet stubova i politika i smernica koji iz njih proizilaze čine vikipediju pouzdanom.
2. Mislim da je neadekvatan i deo koji sadrži poređenje sa drugim enciklopedijama. Mislim da nijedna vikizajednica nema cilj koji je definisan kao vrednosno poređenje sa drugim enciklopedijama. Niko neće prestati da uređuje vikipediju zato što je pretekla sve ostale enciklopedije po širini i dubini i time ispunila cilj. Cilj se ne može definisati kao konačan. Da bude najveća i gotovo.
3. Mislim da nije dobro definisati povećanje dubine i širine za cilj sam po sebi. Predlažem da se umesto toga cilj definiše u kontinuiranom smislu kao povećavanje broja i kvaliteta članaka na vikipediji jer povećavanje širine i dubine vikipedije je samo posledica povećavanja kvaliteta i broja članaka, a ne cilj sam po sebi.

Imajući gore navedene primedbe u vidu predlažem da se cilj vikipedijanaca definiše na sledeći način:

„Cilj vikipedijanaca je da, poštujući ustanovljene politike (ili pravila, u zavisnosti od toga za koji se termin opredeli zajednica) i smernice, uređuju vikipediju povećavajući broj i kvalitet njenih članaka.“

Pošto je cilj veoma bitna stvar, molim komentare na predloženi tekst cilja vikipedijanaca koji se ostvaruje politikama (pravilima) i smernicama.--Antidiskriminator (razgovor) 17:12, 27. avgust 2010. (CEST)

Definicija politika i smernica i kontroverzan naziv članka

Iako je stranica posvećena pravilima i smernicama, nigde u tekstu nije definisano šta su pravila a šta smernice. Na osnovu pravila za pisanje članaka na vikipediji, na početku članka je potrebno dati definiciju teme članka, znači umesto gore navedenog opisivanja "našeg cilja" potrebno je definisati pravila i smernice, predlažem na način na koji su definisani na vikipediji na engleskom jeziku.--Antidiskriminator (razgovor) 23:31, 26. avgust 2010. (CEST)

Razlika između politike, pravila i smernica

"Sva pravila i smernice su navedene u nekoj od sledećih kategorija: Kategorija:Zvanična politika Vikipedije: pravila koja su široko prihvaćena i za koja se od svakog očekuje da ih prati. Kategorija:Smernice Vikipedije: - manje kruta pravila koja su saglasnošću prihvaćena kao primenljiva u mnogim slučajevima."

Na osnovu gore navedenog teksta se može zaključiti da su i politike i smernice u stvari pravila, samo što su smernice manje "čvrsta" pravila od politike.

Mislim da je ovo pogrešno i da neko neupućen može steći pogrešan utisak o suštini politika. Politike nisu kruta pravila već politike predstavljaju skup opšteprihvaćenih principa na osnovu kojih se usmeravaju ili limitiraju aktivnosti.

Ako se ima u vidu da su tema članka politike i smernice (koje su i jedne i druge bile shvaćene kao pravila) onda je i naslov članka odnosno stranice pogrešan i treba da glasi Politike i smernice kao što je na en viki koja je poslužila kao osnov za pisanje, te predlažem izmenu naziva stranice. --Antidiskriminator (razgovor) 09:07, 27. avgust 2010. (CEST)

Strogi ukor

"Mada naša pravila nastavljaju da se razvijaju, mnogi vikipedijanci smatraju da su pisana pravila suštinski nedovoljna da pokriju svaku moguću varijaciju remećenja ili pakosnog ponašanja. Na primer, korisnik koji se ponaša suprotno duhu naših pisanih pravila može biti strogo ukoren iako nije povređen tekst pravila. Oni koji uređuju u najboljoj nameri, pokazuju učtivost, traže saglasnost i rade na stvaranju nepristrasne enciklopedije, naići će na dobrodošlicu."

Predlažem da se gore navedeni tekst obriše.--Antidiskriminator (razgovor) 23:34, 26. avgust 2010. (CEST)

Za više informacija kontaktirajte.....

Možete kontaktirati međunarodno dopisno društvo za više informacija: Intlwiki-L stranica za upis Intlwiki-L arhiva

---

Predlažem da se gore navedeni tekst obriše sa teksta ove stranice jer je potpuno irelevantan za temu članka, t.j. pravila i smernice o kojima svako može sve potrebne informacije naći na vikipediji. --Antidiskriminator (razgovor) 23:37, 26. avgust 2010. (CEST)

Ovo može da se izbaci -- Bojan  Razgovor  14:03, 27. avgust 2010. (CEST)

Osnov za stvaranje pravila i smernica

Predlažem da se posle definicije u prvom podnaslovu, slično vikipediji na engleskom jeziku, navede osnov za stvaranje pravila i smernica, t.j. pomenuti Vikimedija fondaciju zbog pravnih pitanja vezanih za vikipediju koja su u njenog nadležnosti, Džimija Vejlsa kao osnivača ali posebno izdvojiti pet stubova i zajednicu na vikipediji koji imajući u vidu pet stubova stvara pravila i smernice.--Antidiskriminator (razgovor) 23:41, 26. avgust 2010. (CEST)

Podnaslov

u kojem bi se podrobnije precizirala uloga politike, pravila i smernica i razlika između njih bi trebalo da sledi posle podnaslova sa osnovom za izradu istih. Mislim da je to na vikipediji na engleskom jeziku odlično urađeno i da je uz objašnjenje uloge svakog pomenutog termina naveden link ka spisku politika, pravila, smernica i sličnih stranica na vikipediji. Mislim da je to od velike koristi i da bi ova strana mogla da posluži kao početna strana za svakoga ko bi želeo da nešto pronađe od politika, pravila i smernica. --Antidiskriminator (razgovor) 23:46, 26. avgust 2010. (CEST)

Proceduralna pitanja

Naravno, čitavo poglavlje vezano za proceduru usvajanja, sprovođenja i izmena politika, pravila i smernica bi trebalo uskladiti sa postojećom realnošću i dodatno proširiti (vikipedija na engleskom jeziku može da bude dobar osnov).--Antidiskriminator (razgovor) 23:52, 26. avgust 2010. (CEST)

Procedura usvajanja

Mislim da vikipedija na engleskom jeziku definiše proceduru usvajanja na način koji može biti dobra polazna osnova i na vikipediji na srpskom jeziku.

„Policy and guideline pages are seldom established without precedent,[3] and always require strong community support. Policies and guidelines may be established through new proposals, promotion of existing essays or guidelines, and reorganization of existing policies and guidelines through splitting and merging.“

„New proposals require discussion and a high level of consensus from the entire community for promotion to guideline or policy.“

Odnosno:

Politike i smernice su retko ustanovljene bez određenog presedana i uvek zahtevaju snažnu podršku zajednice. Politike i smernice mogu biti uspostavljene kroz nove predloge, promovisanje postojećih uputstava i priručnika, reorganizaciju postojećih politika i smernica kroz njihovu podelu ili spajanje.

Novi predlozi zahtevaju diskusiju i visok nivo konsenzusa čitave zajednice kako bi se promovisali u smernicu ili politiku.

Zatim u tekstu navedenom u podnaslovu: [1] je sjajno predstavljen čitav proces u kojem nije moguće da se bilo koja smernica ili politika ozvaniči bez ikakve rasprave ili izjašnjavanja zajednice kao što je to trenutno slučaj na vikipediji na srpskom jeziku.--Antidiskriminator (razgovor) 21:00, 3. septembar 2010. (CEST)

Podnaslov: Sporazumi (konvencije)

U okviru gore navedenog podnaslova je nabrojano jedno upustvo (kako pisati članke), tri pravila (imenovanja, korišćenja slika i brisanja) i dodatno uputstvo za pisanje višeznačnih odrednica.

Mislim da je uvođenje još dva termina (sporazumi i konvencije) u situaciji kada postoje politike (a možda i pravila), smernice i konsenzusi potpuno nepotrebno i štetno. Uređivanje vikipedije treba učiniti što jednostavnijim i ne komplikovati sa uvođenjem bespotrebnih dodatnih termina, posebno imajući u vidu da ni na en viki ova dva dodatna termina ne postoje kao nešto što je vezano za vikipediju i vikizajednicu.

Na osnovu gore navedenog, predlažem brisanje čitavog podnaslova o sporazumima i konvencijama.--Antidiskriminator (razgovor) 17:33, 27. avgust 2010. (CEST)

Kako politike i smernice treba da izgledaju

Dopada mi se što na en viki postoji podnaslov u kojem je napisano kako politike i smernice treba da izgledaju:

1. da budu jasne i koncizne
2. da jasno ističu duh pravila
3. da budu usredsređena
4. da izbegavaju previše poveznica
5. da ne budu međusobno kontradiktorne

Predlažem da se slične instrukcije unesu na ovu stranu. --Antidiskriminator (razgovor) 20:40, 27. avgust 2010. (CEST)

Mislim da je dobro dodati još jednu stvar koja mi se dopada na en viki, a to je da je jasno napisano da politike i smernice nisu enciklopedijski članci i da se na njih ne odnose politike i smernice koje se odnose na sadržaj članaka na vikipediji.--Antidiskriminator (razgovor) 21:10, 27. avgust 2010. (CEST)

Politike koje definiše Vikimedija Zadužbina

su politike koje predstavljaju osnov funkcionisanja vikipedije i o kojima nije omogućeno zajednici da se izjasni već njih osmišljava i implementira Vikimedija Fondacija. Zbog toga predlažem da se ova činjenica jasno naznači u tekstu ovog članka kako neki korisnik ne bi bio doveden u zabludu tekstom članka i komentarima pojedinih korisnika koji u poslednje vreme negiraju značaj rezolucija vikimedije za funkcionisanje vikipedije.

Stoga predlažem da se tekst članka dopuni u delu koji obrađuje donošenje i postizanje konsenzusa zajednice po pitanju pojedinih politika rečenicom glasi:

Postoje politike koje osmišljava i implementira Vikimedija Zadužbina i koje uglavnom predstavljaju osnov funkcionisanja vikipedije i stoga nije omogućeno zajednici da se o njima izjašnjava. --Antidiskriminator (razgovor) 15:32, 3. septembar 2010. (CEST)

Ovakve politike su prepoznate na vikipediji na engleskom jeziku i posebno obeležene na niže naveden način (naravno posebnim šablonom koji ne postoji na vikipediji na srpskom jeziku) [2]:

"This page documents a procedural policy of Wikipedia. This page is also a Wikimedia official policy, established by Jimmy Wales and endorsed by the Foundation as necessary for the operation of the sites under its jurisdiction."

Dalje opisujući akcije koje u ime Vikimedija Zadužbine čini neko ko je njihov član, navodi se:

Office actions are official changes made on behalf of the Wikimedia Foundation, by members of its office. These are removals of questionable or illegal Wikimedia content following complaints. Office actions are performed so that the end result is a legally compliant article on the subject. Neither this policy nor actions taken under it override core policies, such as neutrality.

Očigledno je da se Vikimedija Zadužbina i te kako pita za sadržaj vikipedije i da je potrebno politike o kojima nije prepušteno vikipedijskoj zajednici da se izjašnjava da budu posebno označene. --Antidiskriminator (razgovor) 20:54, 3. septembar 2010. (CEST)

Prerađivanje tekstova koji se prebacuju sa vikipedije na hrvatskom i bošnjačkom jeziku?

"Takođe, možete prebacivati ovde tekstove sa vikipedija na hrvatskom i bošnjačkom jeziku uz preradu."

Iz nekog razloga se samo za tekstove koji se prebacuju sa vikipedija na hrvatskom i bošnjačkom jeziku zahteva od korisnika da vrše njihovu preradu, dok za tekstove koji se prebacuju sa drugih vikipedija to nije traženo. Pošto je Željko Todorović (usput nastavljajući da me maltretira (što traje već mesecima uz blagonaklon odnos ostalih administratora) kršenjem pravila uljudnosti tako što viče na mene) korigovao reč prevođenje u preradu smatram ovu rečenicu potpuno neadekvatnom jer sugeriše da je iz nekog razloga potrebno prerađivati samo one tekstove koji se prebacuju sa vikipedija na hrvatskom i bošnjačkom jeziku, što smatram diskriminacijom, i predlažem njeno brisanje.--Antidiskriminator (razgovor) 15:11, 5. oktobar 2010. (CEST)

Odjeljak je vezan za pravilan način pisanja članaka na srpskom jeziku. Kao nužno pitanje, javlja se kopiranje tekstova s vikipedija na skoro istom standardu: hrvatskom i bošnjačkom. Nema tu nikakve diskriminacije, drugi jezici se prevode, a hrvatski i bošnjački se prerađuju na malo „srpskiji“ standard. Naša Vikipedija je tolerantna, pa nekada i ne mijenja tuđi standard, budući da je to prije bio zajednički jezik. Takve tolerancije nema na drugoj strani. --Željko Todorović (razgovor) 15:17, 5. oktobar 2010. (CEST) s. r.

„Hrvatski i bošnjački se prerađuju na malo „srpskiji“ standard“? „Naša vikipedija“? „Tuđi standard“. „Takve tolerancije nema na drugoj strani.“ Uzdržaću se od komentarisanja. Ukoliko je namera bila da se u tekstu pravila napiše instrukcija za kopiranje tekstova sa jezika koji su slični srpskom, predlažem da se to jasno istakne, odustajem od predloga za brisanje ove rečenice i predlažem da se doda i srpskohrvatski jezik i link ka vikipediji na srpskohrvatskom jeziku. --Antidiskriminator (razgovor) 15:48, 5. oktobar 2010. (CEST)