Razgovor s korisnikom:SmirnofLeary/Arhiva 5

Prihvatam saradnju

Poruku sam dobio upravo kada sam završavao rad na računaru. Prihvatam saradnju, razmenićemo mišljenja. Prvo bih želeo završiti članak F-14 Tomket, pri kraju sam.--Sahara (razgovor) 22:15, 9. jul 2009. (CEST)

U principu tako se i pravi, ali nema strogog standarda. Međutim ako se ovako kaže:

Vazduhoplovstvo, raketna i svemirska tehnologija, nije precizno.

Vazduhoplovstvo je opšte a raketni i kosmički deo se odnosi na tehnologiju. Ako je sve vezano za tehnologije onda bi trebalo:

Vazduhoplovna, raketna i svemirska tehnologija.

Ako je opšte trebale bi sve tri oblasti biti opšte.

Vazduhoplovstvo, pored tehnologije obuhvata i druge segmente, kao bezbednost leta, teoriju letenja, vazd. medecinu itd.--Sahara (razgovor) 08:17, 10. jul 2009. (CEST)

Dopuna

Za opšte oblasti treba razmisliti o formulaciji:

Vazduhoplovstvo, raketarstvo i kosmonautika

Ja sam spreman da učestvujem u tome radu, uz veliko zadovoljstvo, ali moje znanje iz vikitehnike pisanja je vezano samo za: pisanje (kucanje), crtanje, formule i napravio sam nekoliko šablona za avione metodom kompilativnog kopiranja. Dobro, i ovo sam učio uz pomoć kolega, mogu i druge segmente.--Sahara (razgovor) 08:43, 10. jul 2009. (CEST)

Nastavljam da glasno razmišljam

Tvoja dilema, dali može da se vazduhoplovstvo stavi pod mašinstvo ili elektrothniku, mislim da je suvišna. Ova je oblast više interdisciplinarna od svih ostalih i ne mogu prevagnuti ni jedna od grana: mašinstvo, materijali, elektrotehnika, mehanika fluida, informatika, veštačka intelegencija, automatika itd.--Sahara (razgovor) 10:14, 10. jul 2009. (CEST)

Baš fino, već sarađujemo! Potpuno si u pravu, nikad se u ovakvom poslu ne mogu 100% sprovesti principi. Uvek ponešto strči. Tačno je mora biti nešto važno kao osnova a ostalo je dodirno, bočno. Mislim da treba biti:

vazduhoplovna, raketna i kosmička (ili vasionska ?) tehnologija.

Ja sam u mojim člancima napravio dosta tabela, ali uglavnom na osnovu jedne konstrukcije. Međutim, izušio sam taj deo i on je šablonski. Zaboravio sam Ti to u nabrojavanju navesti.--Sahara (razgovor) 16:47, 10. jul 2009. (CEST)

---

vazduhoplovna, raketna i kosmička (ili vasionska ?) tehnologija. Kod ovakvih dilema koristim jedan trik. Skoro sam baš imao problem sa jednim korisnikom koji mi je izmenio stranu razminiranje u deminiranje. Meni je logičnije razminiranje, ali eto morao sam da nađem argument (pored stručne literature koju sam konsultovao u tom slučaju). Radi se o tome da se jednostavno ukuca u guglu, pa za koji termin izbaci više rezultata.
Kad se kuca latinici

• vasionska tehnologija (95 strana)
• kosmička tehnologija (~ 1800 strana)
• svemirska tehnologija (~ 200.000 strana)

ćirilicom

• vasionska tehnologija (600 strana)
• kosmička tehnologija (~ 9000 strana)
• svemirska tehnologija (~ 150.000 strana)

U ovom slučaju nemam literaturu pored sebe, ako imaš i ako je jedna od ovih što si predložio tako ćemo i da stavimo. Naravno za svaki slučaj navedemo referencu da drugi ne menjaju.
Miroslav Ćika je za pravljenje portala, tako da bi mogli krenuti sa prikupljanjem materijala i ideja. Kad završite sa člankom tomket i programom kosmos, da se bacimo na posao. Našao sam neku bazičnu podelu ovih tehnologija, možda da krenemo od toga.

• stvaranje, osnivanje
• konstrukcija
• tehnologije
• održavanje
• vođenje i upravljanje letelica.

Siguran sam da imaš bolji predlog, al ajd ja da kažem svoje.
Inače pogledao sam engleski portal aviation. Od naših mi je ok astronomija, ima najjednostavniju strukturu, laku za pravljenje. Ako imaš vremena pogledaj i moju stranu Korisnik:SmirnofLeary/nauka Pozdrav. SmirnofLeary (razgovor) 23:10, 10. jul 2009. (CEST)

---

U principu sam za to, jer je relativno slaba zastupljenost tehnologije na našem vikiju (zasad). Trebalo bi cimnuti nekog admina da to malo sredi, pošto ne znam kako to ide.

Kosmos fino napreduje i danas ću postaviti primjere članaka generisanih sa novom verzijom mog pajton programa. Prigovarali su mi na Trgu zbog manjka podataka i prezentacije, što će sada uglavnom biti otklonjeno.

Uz sve to sam jako zaposlen na poslu u zadnje vrijeme, pa sam usporio. Ali ne odustajem. Niko nema što Srbin imade! 100 000 ili ništa!--Miroslav Ćika (razgovor) 19:09, 10. jul 2009. (CEST)

---

Portal vazduhoplovstvo

Našao sam neku bazičnu podelu ovih tehnologija, možda da krenemo od toga.

• stvaranje, osnivanje
• konstrukcija
• tehnologije
• održavanje
• vođenje i upravljanje letelica.

Prioritet je da usaglasimo značenje reči tehnologija. Po Vujakliji, leksikon stranih reči str.951, izdanje od 1966.god.

Tehnologija (gr.reč za nauku) nauka o veštinama i zanatima (umećima)

.

Treba odvojiti pojmove tehnologije od delatnosti i stručnih i naučnih oblasti!

Vazduhoplovne tehnologije (znanja) se koriste u vazduhoplovnim delatnostima i to u:

• istraživanju
• razvoju
• proizvodnji i
• upotrebi (eksploataciji) i održavanju.

Podelu tehnologija Ne bih se usudio da ih nabrajam, sigurno bi i posle nekoliko stranica ponešto ispustio, ali po naučnim i stručnim disciplinama i oblastima se koriste specifične grupe raznih tehnologija i to kod:

• materijala
• mašinstva
• mehanike fluida
• elektronike
• elektrike
• automatike
• informatike
• ekspertskih sistema
• veštačke intelegencije itd.

Stručne i naučne oblasti u okviru vazduhoplovne tehnike, globalno su:

• struktura (zmaj)
• aerodinamika
• pogon
• avio oprema
• naoružanje

Ovo je viđenje, koje treba razmatrati i doterivati. Voleo bih videti inostrana razmišljanja.--Sahara (razgovor) 08:59, 25. jul 2009. (CEST)

Bliži sam stavu da pravimo odvojeno. Mislim da smo tu nećemo nigde pobeći i da ćemo napraviti sve delove do kraja. Ja sam najstariji, već sam u vremenu sudijske nadoknade (fudbalski rečeno), pa sam optimista da će mo sve uraditi.--Sahara (razgovor) 12:35, 25. jul 2009. (CEST)

??

Polako, ja nisam za 5-u brzinu a da preskočim svih predhodnih 4 . Daj mi jedan uzorak portala da bih vidio »kuda idu divlje svinje«!? Moram da napomenem da sam se u međuvremenu uhvatio i članka P-47 Tanderbolt, bio je u očajnom stanju, pišem ga iz početka. To je teže nego otvoriti novi naslov. Znam da nije jedini u takvom stanju, ali ovaj avion me je oduševljavao u svoje vreme.--Sahara (razgovor) 13:26, 25. jul 2009. (CEST)

Sada je druga priča, znamšta hoćeš. Hvala Ti. To je lep posao, uživaću, ali imaj strpljenja. Ja sam pravio te okvire za šablonei sl. Uzgred, vidim gledaš Hrvate, dali kradu ove vazduhoplovne članke na kojima ja radim?--Sahara (razgovor) 16:54, 25. jul 2009. (CEST)

Već si mi pomogao s time što si me inficirao s ovim interesantnim, a nadam se i korisnim poslom. Biće na štetu nezavršenog članka Tanderbolt, ali šta da se radi tako je. Tražiću često Tvoje mišljenje po konkretnim rešenjima, posebno po estetskom aspektu.--Sahara (razgovor) 20:04, 25. jul 2009. (CEST)

Ovu su sliku skinuli iz časopisa sa izložbe aviona. Čuvaju se da bilo išta kažu o zajedničkoj tradiciji!--Sahara (razgovor) 20:47, 25. jul 2009. (CEST)

Evo već problem ove tri slike neće da uđu u isti red, već se smiču u sledeći. Pogledaj na mojoj stranici.--Sahara (razgovor) 22:09, 25. jul 2009. (CEST)

Hvala, koristiću to. Evo pokušavam da koristim i moju stalnu šemu za tabele i u ovu svrhu. Pozdrav--Sahara (razgovor) 22:32, 25. jul 2009. (CEST)

Mnogo sam Te večeras zamorio. Ova varijanta mi je OK. Kako li si uspeo skinuti sa slika okvir, to ćeš mi jednom objasniti. Trenutno sam blokirao. Kada budem odmoran pokušaću u ovaj okvir ubaciti borduru iz moje gornje tabele. Hvala Ti laku noć želi--Sahara (razgovor) 23:07, 25. jul 2009. (CEST)

Evo neke stvari sam otkačio i svario, ali ne mogu potrefiti obrazac za postavku naredne podstrane? Kako god pokušam bilo je bez uspeha. Molim Te ako možeš postavi mi Korisnik:Sahara/sadržaj. Hvala --Sahara (razgovor) 13:00, 26. jul 2009. (CEST)

Hvala, očekujem da hoće. Molim Te pročitaj malo hrvatski portal i tu im je bilo mesto za nacionalizam i neobjektivnost. Hvale pilota prebega s MiG-21 kao nacionalnog heroja.--Sahara (razgovor) 16:00, 26. jul 2009. (CEST)

Važi, Napravićemo mali šablon za te aviončiće. To isto mi je u pripremi za Bešlinove. Na tome je dosta radio Miroslav Ćika. Bili smo u dogovoru da ja nastavim. Pripremio sam dosta materijala i to mi je obaveza. Ovo je leglo. Ništa ne kažeš o borduri?--Sahara (razgovor) 16:18, 26. jul 2009. (CEST)

Nisam tako mislio ni rekao kako si razumeo. Smatram da je dobro da uradiš kako si rekao, a kasnijećemo to u saradnji postrojiti u šablon. Priča o Bešlinu nema nikakve veze s Utvom, već s Ikarusom. To je druga priča. Nemoj da odustaječ od predhodne ideje, naprotiv korisno je da to uradiš.--Sahara (razgovor) 17:05, 26. jul 2009. (CEST)

Evo me ponovo. Treba mi intervencija na postavljenoj slici u Korisnik:Sahara/sadržaj: skinuti okvir i ako se može ubaciti i sličica bespilotne letelice (poslao bih Ti adresu).--Sahara (razgovor) 17:29, 26. jul 2009. (CEST)

[Boeing_X-45A_UCAV.jpg ] Ova izgleda pristojno.--Sahara (razgovor) 17:43, 26. jul 2009. (CEST)

Hvala, bravo majstore.--Sahara (razgovor) 18:02, 26. jul 2009. (CEST)

Nažalost nemam, niti sam naišao na tako nešto. Jedino imam Rendulićevu knjigu. Ti aviončići što si ih spominjao su varijante ovog što je na viki, koji sam značajno menjao i od stare utve oonog visokokrilca. Možemo se dogovoriti da Ti dam knjigu na neko vreme na upotrebu. Vidi sajt AerSrbija, možda ćeš nešto naći.--Sahara (razgovor) 18:43, 26. jul 2009. (CEST)

?

Koji je lek za poravnanje gornjih ivica podstranica, kada se postavnjaju jedna pored druge?--Sahara (razgovor) 22:41, 26. jul 2009. (CEST)

Stajni trap je ustaljeno u vazduhoplovstvu. Mučim se s bojom, izbaci je šablon za kolone. Ako ne isplivam tražiću pomoć.--Sahara (razgovor) 16:23, 27. jul 2009. (CEST)

Evo me opet ovde, gde verovatno nije prisutan supervizor sa slagalice. Bio sam malo na vikendici kod prijatelja, pa čim dođoh uključih se u ovaj rad. Mislim da trebamo zadržati kategoriju pojmova (koja je praktično obrađena) i novu kategoriju specifični termini i to bez slika. Za ovu ideju s klizačem kao na primeru koji si dao nevidim šta dobijamo? Imaćimo dvostruko pomeranje, više manipulacije za čitaoca. Nadgradnja srastom materijala je ista kao slagalica. Jedino, koliko sam shvatio sačuvaće se odnos veličina podstrana bez obzira na količinu materijala. Ako sam dobro shvatio to bi bila prednost? Trebalo bi to da usaglasimo i da pređemo na finalizaciju. Dali prihvataš ostale podstranice i njihove okvirne sadržaje? Evo me opet marljivo radim i to sve iz zle namere. --Sahara (razgovor) 21:56, 1. avgust 2009. (CEST)

Završna faza portala

Mislim da izvod,naučne oblasti, opšti pojmovi, delatnosti i infrastruktura trebaju ostati fiksni. Pri tome ću skratiti dužinu slika jednog i drugog kontejnera, a Ti ćeš ih podesiti (ono što nisam uspeo naučiti). Pojmova neće biti više, ako i bude, to će biti 4-5 (jedan red). Termina nećemo preterivati, nekoliko desetina. To ćemo staviti u pomerljivi stubac, kao i preostle podstranice. Krećem da pravim taj predlog, mislim da ću Ti ga uspeti danas prezentirati, u celini. Mislim da možemo ove fiksne ostaviti s bordurom (izuzev izvoda) a ostale pomerljive kao u Tvome primeru? Pozdrav--Sahara (razgovor) 09:40, 2. avgust 2009. (CEST)

O mnogo bitnih stvari pričamo i ja uvek nešto ispustim. Tako sam ostao dužan za sliku za Bešlina, dobijam ih od nedelje pa ću postaviti i ovde i galeriju u njegovu biografiju. Dobro si shvatio da Englezi imaju o svakom pojmu članak. To je lepo, praktično ali je pomalo i nategnuto, tamo gde ima malo materijala. Ićićemo ka tome ako nas Milka ne otera u kraj sela. Brinuo si se o sudaru širina otvorenog formata na ekranu i širine tablice u portalu-članku. To je opravdano i to me je uznemiravalo i u člancima, posebno kada je tablica i kolona slika u istoj širini formata. Primer JAS 39 Gripen, Avion Rafal itd. Kada se suzi otvoreni format oni se mimoiđu, kao da širina nije podešena. To bi trebalo da se može softverski namestiti komanda za automatsko podečavanje razmera otvorenog formata na računaru i tabele (same i sa slikama). Mislim da možemo s izborom slika i njihovih okvira rešiti ovaj problem neujednasti kod slika pojmova. Nekako sam viče za opciju da pojmovi sa slikama budu fiksni deo a termini klizni i rastući .Popravio samrazmeru te za kontejner, savaladaio sam lekciju s plavom tačkom. Kada nađem prikladniju zameniću je. Vremenom ćemo i mi napraviti tu knjigu termina, sve zavisi od Milke. Sigurno nisam sve rekao čućemo se.--Sahara (razgovor) 16:52, 2. avgust 2009. (CEST)

Evo, već sam se setio da prečuh Tvoju bojazan da "neće prihvatiti ideje". Ko i kako nije mi jasno. Ja mislim da mi to trebamo valjano da uradidimo i da konsultujemo dobronamerne kolege, kojima je ovo blisko i da g jednostavno postavimo kao svaki drugi članak ili čnjablon. Ja sam napravio nekoliko šablona i postavio sam ih u svaki članak koji pičim ili uređujem.--Sahara (razgovor) 17:01, 2. avgust 2009. (CEST)

Odlično, treba i za prvu pogibiju, na vojnom zadatku Petrovića (Aleksandar?).--Sahara (razgovor) 18:18, 2. avgust 2009. (CEST)

Ja predhodnu poruku, greškom posla na Tvoj opšti list za razgovor. Video sam predloge:

• stajni trap nije zgodno da ilustruje slika samo jedne noge
• bio sam razumeo da će pozadina na slikama biti vazduhoplovno plavo?--Sahara (razgovor) 21:06, 2. avgust 2009. (CEST)

Dvostruka greška

Ispravljam se, ovo je bila predhodna poruka:

Tražićemo mišljenje od Gorana. Mislim da i drugi nisu išli na Trg, npr portal "vojska"? Nije bitno, ako neko ima primedbe neka ih saopšti s argumentima. Što je stvarno konstruktivno uvažićemo, nobuloze i zle priče neka sam realizuje, tj uredi. Međutim, mislim da je to sve nepotrebno, ide na mišljenjnje ako se predlaže za sjajan i dobar. Još jedna nedoumica. Prihvatio si bez rezerve termin "stajni trap". Tačno je u vazduhoplovstvu se najčešće tako zove, čak i piše. Trap sigorno nema srpske izvore. Kaže se i "stajni organi". Da razmislimo pre nego što stigne lavina? Pogledaću još jednom i u zvaničnim knjigama. Krećem da uvažavam sve predloge i koncepcije i da pravim predlog za našu zajedničku odluku, koju će mo zajedno zastupati. Da bi to bilo skladnije i ravnopravnije nemoj više da me persiraš. Kada to ne čini mali Vlada od 13 godina, od početka nemoj ni Ti. Takav je običaj na vikipediji, a to je zakon.--Sahara (razgovor) 20:58, 2. avgust 2009. (CEST)

Nisi se potpisao. Umor i kod mladih. Generacije borbenih aviona s mlaznim motorom su vezane za oružje. Npr prva generacija je preneto oružjes poslednjih vrhunskih borbenih sklipnim motorom na prve avione smlaznim motorom. Znači naoružani stopom (ili s mitraljezima) i nevođenim raketama. Itd , oprezno ćemo s tim. Za večeras dosta. Laku noć--Sahara (razgovor) 23:42, 2. avgust 2009. (CEST)

Molim Te nemoj tako! To je na prvi trenutak ideja, neide tako. Nek ostane ovako grupisano. Uostalom imamo vremena i kasnije da to prelomimo. Sada sam u fazonu generacija. Generacijo moja....Ne diskutuješ o dilemi stajni trap ili stajni organi? Vuk je mnogo stariji od braće Rajt. Moramo telerisati i nesrpske reči. Gde si Milka sad si najpotrebnija? Pozdrav--Sahara (razgovor) 16:36, 3. avgust 2009. (CEST)

Koliko vidim, sada imamo tri predloga. Svaki je pojedinačno, prihvatljiv, da ne kažem i odličan. Međutim, moramo izabrati jedan put, inače nećemo nikad završiti. Sigurno portal nemože obuhvatiti sve iz vazduhoplovstva, onda bi on sam zamenio deo vikipedije o vazduhoplovstvu. Što želim reći? Vikipedija je po svome biću enciklopedija, nije uputno da pišemo drugu skraćenu verziju. Ja sam sada lično u dilemi kuda krenuti? Ima pored istorije o ljudima i događajima itd jako puno i drugih oblasti. Npr vazduhoplovne katastrofe, srpske fabrike, oblasti školovanja, saradnja sa stranim vazduhoplovstvima i sijaset drugih interesantnih tema. Vidim Englezi nisu išli naširoko. Oni su primenili isti sistem kao s temama članaka. Kostur su napravili i iz njega obezbedili grananje na uže teme, pa čak i pojmove??? Razmisli, ja sam tu da napravimo nešto što će nam biti sadisfakcija za uloženi trud, a što je još važnije da bude i korisno. Evo dok razmišljaš ja ću doterati ove "generacije" i crteže.--Sahara (razgovor) 21:19, 3. avgust 2009. (CEST)

Mislim da je sadašnji postavljeni deo, zaključno s delatnostima i infrastrukturum sasvim prihvatnjiv. Naravno ažuriraću još neke slike i crteže.

Predlog

Zaokružen, moj predlog portala "vazduhoplovstvo", je na osnovu svih rezultata zajedničkog rada i izgleda ovako: Ovo. U tome napornom, zajedničkom radu, sam puno naučio od Tebe. Hvala Ti. Na raspolaganju sam, za dalju saradnju. Pozdrav --Sahara (razgovor) 08:59, 5. avgust 2009. (CEST)

To je lepo, što si se s društvom "malo proveo". Da, nabrojani su, za pisanje, samo vojni avioni. To je predlog odnosno primer, bilo mi je pod rukom iz šablona. To treba dopuniti, o aerodromima, ustanovama, fabrikama, helikopterima, ultralakim avionima, jedrilicama, putničkim avionima itd. Oružje je specifično za vojne avione, ostale slike i ilustracije su univerzalne. Ja nikada nebi na ovome radio, da nije bilo Tebe. To je istina i nije nikakva kurtoazija. Nisi Ti bio samo tehnička podrška. Nemoj da me teraš da nabrajam koja si sve, od ovih rešenja predložio i "izboksao", najznačajnije su "generacije" itd. Kada sam već kod generacija, da Ti kažem da postoji takvo gradiranje i kod putničkih aviona. Šta je osnov, nemam predstavu. Mogu samo da nagađam? Što se tiče jednog klizača? To je u pitanju moje nedovoljno poznavanje viki tehnike. Tražiću rešenje i popraviću. Ja sam samouk za računar i za viki tehniku. Neznam engleski i ako "bukvalno prevodim", pa mi je bilo teško da napredujem. Počeo sam to samostalno učiti od 2007.g. (mlad đak). Teško da ću ja to sam predlagati na glasanje, iz najmanje dva razloga: unapred je propalo ako je vezano za moje ime i drugo zajedno smo to radili (gore sam već pričao o tome). Ko će da puni podstranice s istorijom s vestima itd? S Goranom ću da izmenjam mišnjenje, inače se nismo skoro čuli. Pozdrav--Sahara (razgovor) 17:12, 5. avgust 2009. (CEST)

Opet sam hteo biti kratak pa ispustih pola. Ovo što radiš je straobalno. To je ogroman i težak posao, svaka čast. Što se tiče odvajanja portala za vazduhoplovstvo od reketa i kosmike, ja sam razumeo da si Ti tako odlučio. To podržavam i ubeđen sam da je ispravno.--Sahara (razgovor) 17:35, 5. avgust 2009. (CEST)

Kontaktirao sam Gorana i dobio odgovor:

Nisam zauzet, nego sam se ulenjio totalno :) Na odmoru sam pa odmaram i spavam. Što se tiče portala, nemam zamerki, što se mene tiče sve je okej! :) Iskren da budem, ne znam kakva je procedura i da li postoji procedura. Ima ovde odeljak zahtevi za portale, ali ne vidim tu nikakvu formalnu proceduru. Ja bih pitao na Trg:Vikipolitika ili na Trg:Pomoć.

Evo to je to. Pozdrav--Sahara (razgovor) 21:44, 5. avgust 2009. (CEST)

?!

Čudno, kod mene se lepo slažu delovi stranica. Čak sam ukopčao gde se "trimuje" klizač, pa sam ga bolje namestio. Ja ću nabaviti kriterijum za generacije "linijskih" (putničkih) aviona, preko kolege bivšeg Direktora pilotske škole JAT-a. Kada budeš ažurirao podstranice, molim Te namesti sve bele natpise da budu tonirani otvoreno plavo kao natpisi "vazduhoplovstvo" i "izvod", tako da bude jednoobrazno. Možemo da razmislimo da ovo bude opšti portal, a njegovi delovi vojno i civilno vazduhoplovstvo? To bi nas "smlatilo", ušli bi u tešku dubiozu i nedefinisanost?? To za civilno bi moralo imati vezu i sa saobraćaj, a vojno i s vojska. Užas, koliko novih problema?? Ne vidim da je iko drugi to tako radio!!--Sahara (razgovor) 09:03, 6. avgust 2009. (CEST)

Odradio sam ovo s generacijama putničkih aviona. Ispada da je to njihova fraza, koja iza sebe nema nikakav kriterijum. Koriste to da bi dali neku težinu priči, ali ne znaju da kažu koje i kakve su granice. To sam u podsvesti i imao, da je tako. Proveriću i na drugim mestima.--Sahara (razgovor) 09:42, 6. avgust 2009. (CEST)

Ti kada otvoriš moju korisničku stranu i preklapaju se podstranice? Ako je tako onda ništa ne razumem. Kod mene je OK, Goran je sinoć otvarao i bilo je OK? Baš je to zbunjujuće! Čini mi se da trebamo zauzeti stav o tome kuda ići dalje. Dali da privodimo kraju ovu koncepciju ili da menjamo koncepciju? Ovo s generacijama putničkih aviona sam Ti javio rezultat. Praktično, ljudi koji se pozivaju na bombast način na generacije ne znaju da definišu kriterijum, ispade može godina proizvodnje, može proizvođač?? Ni jedno, po meni, "ne pije vodu", a nemam izvor.--Sahara (razgovor) 14:00, 6. avgust 2009. (CEST)

Baš Ti je to dobro. Ovako neznam kako da reagujem. Šalji na pustinja@ptt.rs --Sahara (razgovor) 13:46, 7. avgust 2009. (CEST)

Molim Te izvini, gutam slova kao obično. Ovo će moći: pustinja@ptt.rs --Sahara (razgovor) 14:43, 7. avgust 2009. (CEST)

Čudno da nije. Stalno saobraćam s decom. Ponavljam pustinja@ptt.rs

Bravo, ja sam dobio Bešlinove slike, pa sam ih postavljao. Malo sam popunio podlistove "važni datumi" i vesti. Ustvari testirao sam, da vidim kako ide.--Sahara (razgovor) 16:10, 7. avgust 2009. (CEST)

Nadam se da si dobio povratnu informaciju s mojim atašom. Imam još slika za Bešlina. Naš prijatelj Miroslav je napisao Bografiju prema dostupnim podacima. Čuo sam da mesna zajednica njegovog rodnog Miloševa ima neki materijal pa ću tražiti da proširimo. Javi mi kada uporediš slike u čemu je "fora". Ja idem nešto da završim pa večeras nastavljam.--Sahara (razgovor) 16:47, 7. avgust 2009. (CEST)

"Stani Stanimire", ovo je bila krilatica u jednoj prastaroj seriji. Da napredujejemo prema kraju. Šta menjamo? Pisanje članaka bi trebalo da bude klizno, zbog velike promenljivosti. Pojmove bi bilo logično poređati po redosledu kako je uslovno rečeno u mome predlogu. Slike sam otsekao viškove koji nisu u funkciji. Stajni organi je i bez Cane množina, trebaju barem dve noge. Izvod, nabrajanje podele ne ide u centar pa da se onako smakne. Sve sam ja saglasan, ali ovo primećujem i napomenjujem.--Sahara (razgovor) 21:48, 7. avgust 2009. (CEST)

Medalje zovem ovaj Tvoj predlog za "bonus" učesnika za pisanje i uređivanje, što će se pojaviti u portalu. Tvoj predlog u poglavlju pisanja članaka. Iskidaće Te na Trg-u oko toga.--Sahara (razgovor) 08:52, 8. avgust 2009. (CEST)

To bi bilo problematično da štrči (ružno). Pored toga nije baš egzagtna definicija. Vojno vazduhoplovstvo ima i borbene i neborbene avione, ima transportne itd. Nebi se stime rešio problem. Zato je bolje da ostane.--Sahara (razgovor) 15:56, 8. avgust 2009. (CEST)

Podržavam

Uz sugestije, da ne kažem manje primedbe. Pojmovi su ispali koncepcijski odličan potez. i sve ostalo mi se sviđa kako je poređano. Opaske su sledeće:

• Ako nije ovakvo nabrajanje, sleve strane, iz početka lista ispadne ružno. Ne ide u sredini pa smaknuto.
• Naslov podele civilno i vojno vazduhoplovstvo pravi dubiozu. Ako baš toliko želiš da to naglasiš onda ostavi samo donje (sledeće) naslove. Gornje skini civilno i vojno vazduhoplovstvo. Uvodi nas to u nedoslednost i nepotpunost.
• U toj podstranici slike moraju biti naspram (u visini) odgovarajućeg teksta.
• Koliko sam primetio uveo si ažurirane, najnovije slike? Stavio sam znak pitanja, pošto to nisam detaljno pogledao.

Sve je OK, samo molim Te ove sugestije razmotri. Sviđa mi se. Ja ceo dan postavljam Bešlinove slike. Nerviram se čekam po pola sata da se prekopiraju. Neznam dali je to zato što su prastare ili se računar zagušio, s pretrpnošću. Odmori se pozdrav--Sahara (razgovor) 21:34, 8. avgust 2009. (CEST)

Da uočio sam za strukturu i pogon si stavio predhodnu verziju slika, treba poslednju. Na najnovijima slikama je odsečen suvišan deo.--Sahara (razgovor) 21:41, 8. avgust 2009. (CEST)

Nema preklapanja. Najuspeliji su "pojmovi". Mislim da će biti praktičnih problemčića, kod punjenja nekih podstrana. O tome kasnije, da ne trčim pred rudu, kako narod kaže. Nešto mi postavljaju pitanje za pravo za Bešlinove slike? Pomalo je iznenađujuće i bez veze.--Sahara (razgovor) 22:50, 9. avgust 2009. (CEST)

Jako sam umoran, ali Te neću ostaviti bez nekih utisaka i sugestija. Generalno, mnogo je bolje. Postoje detalji koje treba doterati:

• nabrajanje je ružno kada nije u jednoj vertikanoj liniji, tose najviše odražava kod "grupa", njih kvari i to što sličica nije u istoj visini s tekstom
• za izabrani članak aerodinamika glasam za sliku udarni talas, koju sam pripremio, ispada ovako da na tri mesta imamo sliku aerotunela

Ostalo mogu samo da hvalim. Nemoj mene staviti na vrh izvršioca: nisam najviše ni doprineo niti je to mudro, pošto na mene ima više juriša.--Sahara (razgovor) 23:24, 9. avgust 2009. (CEST)

Motor

Evo Ti iz Gripenovog članka imaš obeležen, univerzalniji je primer (pošto je dvoprotočni) Meni bih mogao ustupiti taj radijalni princip, da turim u "Tanderbolt", njegov motor radi po tome principu. Ova ideja s motorom je dobra, da zameniš onu sliku RB-199 stom skicom.--Sahara (razgovor) 08:36, 10. avgust 2009. (CEST)

Pogledaj ovaj predlog korisnik:Sahara/Portal:grupe ?--Sahara (razgovor) 21:46, 10. avgust 2009. (CEST)

Pogledaj na mojoj strani, pokušavam da integrišem sve ideje. Stigao sam zaključno s delatnostima i infrastrukturom. Za klipne avione, do Drugog rata nema priče o generacijama.--Sahara (razgovor) 15:30, 11. avgust 2009. (CEST)

Ovo S tabovima je izvanredno. Evo Ti upotpuni ideju s turboelisnim motorom slika:

, inače imaš prazno mesto. Tekst za jednoprotočni mogu večeras da sredim.

Zašto si prešao s .svg na .png crteže kod pojmova i napravio belu osnovu? Uporno voliš ružniju, smaknutu varijantu ređanja.--Sahara (razgovor) 17:11, 11. avgust 2009. (CEST)

Sasvim si u pravu. Nemam primedbe izuzev ovo gore uvaži. Pored toga u vest o tragediji Mig-29, da vratimo njegovu sličicu, sve je ostalo Odlično.--Sahara (razgovor) 17:31, 11. avgust 2009. (CEST)

Stvarno je lepo, da posle toliko napornog rada imamo ovako dobar rezultat. Dugo smo radili, ja nisam ni znao šta to počinjemo? Tada kada si spominjao "tabove" to su za mene bila Španska sela. Nisam znao za ovu "gimnastiku" oko slika, ja najviše crtam u "svg", u ostalim samo kada prepravljam gotove slike. Ovo je najvažnije da Ti kažem, za nabrajanje. Nabrajamo npr vrste civilnih aviona u tri nivoa, s jednom zvezdicom (glavne grupe), s dve zvezdice su podgrupe za neku od glavnih grupa i s tri zvezdice su podgrupe od neke podgrupe s dve zvezdice. One ne smeju biti pod komandom <centar> i da se pomeraju. Moraju odpočinjati od leva prema desno, prema zadatom starešinstvu nabrajanja (kao ovde korisnik:Sahara/Portal:grupe). Sliku motora ću oplemeniti tekstom. Za mehanizaciju nisam razumeo problem, kod mene je idealno. Pozdrav--Sahara (razgovor) 20:14, 11. avgust 2009. (CEST)

Slike

Poslao sam Ti E-mail, razlika je velika?? Doterao sam tekst na motoru. Slika ugla strele je stara s falinkom. To ćemo zameniti kada ovo raspetljamo oko "svg" i "png".--Sahara (razgovor) 21:42, 11. avgust 2009. (CEST)

Bravoooo! Još isključi <centre> kod izvoda i doprinosa. Hvala--Sahara (razgovor) 21:46, 11. avgust 2009. (CEST)

Kako moj srednji unuk kaže:

važi se

Naslov za civilne avione sam zamenio, ostao je bio predhodni i probaću malo ovu sliku motora da šminkam, samo okruženje. Sarađivaće mo i na drugim projektima. Hvala Ti što si me trpio. Pozdrav --Sahara (razgovor) 22:33, 11. avgust 2009. (CEST)

Obavezno! Ja sam neki dan pokušavao da nađem tu stranicu i stalno mi se otvarao matematičar Mika alas, pa sam odustao. Pored njegove biografije je istorijskog značaj datum njegove pogibije. To je prva žrtva u vojnom vazduhoplovstvu. To je: 07.03. 1913. Skadar.--Sahara (razgovor) 22:44, 11. avgust 2009. (CEST)

Budi drug, kao i do sada, predloži Ti to na TRG. Ja ću Ti davati podršku oko "boksa", a biće ga u velikim količinama.--Sahara (razgovor) 22:49, 11. avgust 2009. (CEST)

Da bi bili dosledni, trebali bi naći i neki linijski motor i da ga gurnemo među pojmove. Neznam spelocvati za: merlin, hispano sujza, rendžers, lajkomig itd.

Treba sve isto kao za ovu dvojicu. Mihailovu pogibiju isto među istorijske dane kao što je Zrnićevo poletanje. Mogu ja to sutra pošto ćeš Ti doterivati crteže.--Sahara (razgovor) 23:12, 11. avgust 2009. (CEST)

Ako si saglasan ja ću te slike srediti, ja ih imam samo da ih postavim i malo doteram. Predloži administratorima da postavimo portal. Malo sam dopunio važne datume. Postoji još prvi let domaćeg prvog (Bešlinovog ) mlaznog aviona. Tražim datum.--Sahara (razgovor) 16:06, 12. avgust 2009. (CEST)

Šta misliš o pozadini, osnovi da ostane bela? Ja sam baš to gađao da bude boja podstranice. Ostal mi je jasno.--Sahara (razgovor) 16:30, 12. avgust 2009. (CEST)

Za konačne slike

Evo ove slike pojmova koje sam crtao u svg , trebalo bi da su prihvatljive??--Sahara (razgovor) 18:59, 12. avgust 2009. (CEST) U inskape (inscape), ne mogu potrefiti istu boju kad ovde ne ide po brojevima. Bolje je nego beli prozor!--Sahara (razgovor) 20:02, 12. avgust 2009. (CEST)

Postavi ga na posebnu stranicu s odgovarajućim naslovom, da se možemo pozivati na njega i stavljati u članke. Postavljam jednu lepu sliku koju sam napravio za sile. Ne trebamo biti uvek opterećeni sa slikama pravih aviona.--Sahara (razgovor) 21:31, 12. avgust 2009. (CEST)

Superrrrr, bravooooooooo. --Sahara (razgovor) 22:03, 12. avgust 2009. (CEST) Kaže narod "brzo je kuso". Kroz neki minut pogledaj "opšte pojmove". Milkica se izgleda ne drči samo snama, vidim da je to sa svima.--Sahara (razgovor) 22:13, 12. avgust 2009. (CEST)