Википедија:Гласање/Предлог/Омогућавање Визуелног уређивача ван бета верзије

Поздрав, један од софтверских инжењера Задужбине ме је замолио да приупитам заједницу да ли се слаже да се Визуелни уређивач "избаци из Бета функција" код нас. Наравно, Визуелни уређивач не би био подразумеван уређивач, него стандардни изворни. Овиме корисници не би морали да иду у подешавања да би га омогућили. Ово је потребно због нових алата које у будућности Задужбина планира да уведе и код нас. Изјасните се. --Zoranzoki21 (разговор) 22:14, 10. април 2020. (CEST)

 Коментар: Нема се ту шта пуно рећи. Било би сјајно да Визуелни уређивач буде одмах омогућен са уређивачем изворног кода. То би и привукло нове кориснике и олакшало рад. Стварно је глупо да буде само изворни уређивач подразумевано омогућен, а визуелни да буде стављен тамо негде у бета функцијама. Подржавам. — Жиле (✉) 22:26, 10. април 2020. (CEST)

Да, апсолутно! Већ неко време никако да се наканим да покренем ову дискусију. :) Из прве руке знам да је компликовано на обукама објаснити људима како да укључе визуелни уређивач, тако да би подразумевана омогућеност истог доста олакшала посао, а и привукла више људи. --Ф± 22:59, 10. април 2020. (CEST)

Подршка и с моје стране. --Миљан Симоновић (разговор) 23:04, 10. април 2020. (CEST)

Свакако. — Ранко   Нико лић  ✉ 23:42, 10. април 2020. (CEST)

Иако га не користим толико често, подржавам јер ће бити лакше сигурно. — SimplyFreddie (разговор) 00:05, 11. април 2020. (CEST)

 Коментар: Ако бих био себичан, на кеца сам против. Знам да ће да ме нервира кад промашим картицу, а свуда је визуелни намештен под уреди, а поред стоји уреди извор. С друге стране, иако сам ја навикао на код, има корисника којима је лакше визуелно уређивање. Незгодно је ако се промаши картица када је некоме слаб кеш, прође цео дан док се ресетује. Што се обука тиче, компликујете ту и ви неке ствари, које стварно могу да се поједноставе. Да ја онолико користим пречице и форматирање кроз понуђене алатке, никада ништа не бих написао. Много је брже „покрасти” већ готов чланак и радити преко њега. Треба људи да знају где се шта налази, али ваља им рећи да увек постоји и оваква могућност ако се ради у коду. Друга је ствар ако је некоме ко држи обуку лакши један начин уређивања, у то не залазим, али треба људе упознати са свим могућностима. Ја бих ипак да ово мало одложимо, ако није хитно да се реши одмах, јер искрено мислим да имамо и пречих ствари. Фали нам доста шаблона, оно што имамо махом није локализовано, фали документација и није уједначено за оба писма. Нигде нисмо одмакли по питању ћирилица / латиница и како отклонити проблеме мешања писама. Хајде да видимо да ли то можемо бар мало да средимо, а капирам да за ово има времена. Да закључим, треба оставити и могућност да се један од два уређивача искључи, да не морају нужно да буду доступна оба истовремено. --Lotom (разговор) 00:36, 11. април 2020. (CEST)

Аргумент

Знам да ће да ме нервира кад промашим картицу, а свуда је визуелни намештен под уреди, а поред стоји уреди извор.

ми је некоректан, јер Уреди извор зна се шта значи. Да, разумем да ће свима (који нису омогућили Визуелни уређивач) бити потребно мало времена да се навикну за који је уређивач која опција, али то ће увек бити тако. Наравно, није хитно али би ваљало што пре решити, зато сам сад и покренуо ово. --Zoranzoki21 (разговор) 01:03, 11. април 2020. (CEST)

Разумем да ће некима засметати, јер су се навикли на старе називе дугмади, али сматрам да неће бити велики проблем. Из личног искуства знам да је новајлијама много лакше уређивати преко визуелног, него преко изворног уређивача. С временом се навикнеш и на други вид уређивања, али некако је збогније новајлијама показати нешто у модернијем, савременијем интерфејсу, него у коду пуном различитих тагова. Ако је конфузно, могу локално да ставим изузетак тако да се дугме зове Уреди (VE), баш као што је то урађено на hr.wiki. Ја сам својевремено предлагао да се омогући „Једна картица за уређивање”, али заједница није подржала предлог. Приликом првог уласка у уређивач, кориснику се даје могућност да изабере који режим уређивања жели (визуелни, изворни или оба). Можда има смисла размотрити и тај предлог. О том — потом. — Жиле (✉) 01:10, 11. април 2020. (CEST)

Иначе, да се допуним, колико се сећам, ово ће бити уведено по подразумеваном на сваком викију кад тад. Само је питање времена. Ствар је у томе што се тим за развој (Growth) сада фокусира на sr.wiki због увођења оног система менторства и модула за почетнике. Тако да, да. — Жиле (✉) 01:16, 11. април 2020. (CEST)

Пусти то како сам написао, капираш на шта мислим, то је евидентно. То некад стварно уме да ме излуђује, а не видим што не бисмо оставили могућност да неко искључи ту опцију ако му смета. Треба мислити и на људе који имају дугогодишњи стаж, не само на евентуалне нове кориснике. Да се разумемо, нећу ја да драмим и љутим се на друге, али неће ми бити пријатно када свакодневно будем промашивао по 5 до 10 пута ону опцију коју желим да изаберем. Визуелно врло ретко уређујем, па ми је лакше да ми је та опција увек искључена. Требаће ми времена да се навикнем. --Lotom (разговор) 01:21, 11. април 2020. (CEST)

 Коментар:Практичније је и једноставније - велико за од мене. Садкσ (речи су ветар) 02:19, 11. април 2020. (CEST)

Искрен да будем и ја често промашим дугме или стиснем погрешну пречицу на тастатури па се онда нервирам док се враћам на уређивање кода. Но, то ме није досад изнервирало до те мере да искључим визуелни уређивач (који сам иначе сам укључио, а који готово никада не користим). У сваком случају, непобитно је да ћемо од подразумеване укључености визуелног уређивача имати знато веће користи него штету, пошто ће људима бити лакше и интуитивније да исправе неку словну грешку или додају неку информацију. Било како било, сагласан сам са Лотомом да би било згодно да у подешавањима постоји могућност супротна тренутној — пошто ће оба уређивача бити укључена, било би лепо да они који искључиво уређују у коду могу да искључе за себе визуелни уређивач. Задужбина се бави знатно већим проблемима и стварима тако да једно дугменце у подешавањима лако може да се направи. --Миљан Симоновић (разговор) 09:38, 11. април 2020. (CEST)

Апдејт за Lotom анд Miljan Simonović: Мало сам истраживао и изгледа да постоји могућност. Када визуелни уређивач буде подразумевано омогућен, у подешавањима у одељку Уређивање постојаће опција „Привремено онемогући визуелни уређивач док је у бета верзији”. Сад, не знам колико би та бета фаза требало да траје, али умајући у виду (не)вредноћу већине програмера [част изузецима], знај Лотоме да си покривен за наредне 2-3 године. — Жиле (✉) 10:07, 11. април 2020. (CEST)

Није ми битно све док немам проблема са тренутним уређивачем. Вјероватно ће бити необично кад буду стајали један поред другог, али док год се не намеће као примарни или једини уређивач, немам проблема са тим. -- Vux33 (разговор) 12:18, 11. април 2020. (CEST)

И ја сам ту негде сличног става као и Лотом и мислим да би требали још мало да сачекамо --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 14:21, 11. април 2020. (CEST)

• против --Novak Watchmen (разговор) 15:56, 11. април 2020. (CEST)

 Коментар: Мислим да је ван сваке памети навести разлог да се нешто не мијења јер ће неко случајно машити дугме и нервирати се око тога. Онда никад ништа не би требало да се ажурира. Визуелни уређивач је одличан за нове кориснике, уређивање кода је напредније и у почетку је непотребно док се не стекне осјећај за основне ствари. Боље да подразумијевано стоје оба начина уређивања, а да се визуелни може искључити ако неком смета, него да нови корисници ни не знају за то. — Марина Симић (разговор) 18:55, 11. април 2020. (CEST)

На крају крајева, може се сигурно преко ЦСС-а или ЈС-а урадити замена места за та два дугмића, па ко хоће да му на месту "уреди" стоји "уреди извор", само треба да укључи нешто и то је то. Ни ја не видим да је велика драма увести ово, у истој ситуацији сам као и Миљан: свесно сам га укључио, али га готово никад не користим и грешим релативно ретко. --Ф± 22:41, 11. април 2020. (CEST)

Не мора преко CSS-а. Постојаће подешавање, изабереш опцију и решена ствар. — Жиле (✉) 23:07, 11. април 2020. (CEST)

Није мени циљ да спречавам реформе и унапређивање пројекта, нити ће ми визуелизација нешто олакшати. Једноставно би ми се дешавало да промашим картицу како год да се зове, или с које год стране да се налази. Једино да је једна скроз лево, а друга десно, па да не могу да их заменим. Али то сигурно неће да спречи да уређујем и отера ме с пројекта, само ће ми требати неко време да се навикнем. Међутим и даље не видим зашто не би, за разлику од садашњег стања, на почетку биле намештене обе опције, а ко жели да онемогући једну, да му остане опција. Не знам зашто би корисници који су навикли на нешто и немају никаквих проблема с тим, нити кога угрожавају, били принуђени да то мењају због тога што им се намеће. Користим и ја визуелни, није спорно, али су то ретке ситуације, за исправљање правописа и неких ситних грешака. --Lotom (разговор) 10:08, 12. април 2020. (CEST)

• за - Мислим да је много практичније. --IvanaMadzarevic (разговор) 13:14, 13. април 2020. (CEST)

• за - С временом се човек навикне. Новајлијама ће бити лакше иако изворни није баук. Било би добро да оба буду приказана, битно је да се зна да изворни постоји. Што се тиче обуке могли бисмо да на пример додамо везу на сзр новог корисника који ће му објаснити основне фукције оба уређивања (видео записом?) Acaalexaca (разговор) 13:50, 13. април 2020. (CEST)

 Коментар: С обзиром на то да ко жели може да онемогући визуелни уређивач, немам разлога да будем против. Мада сам и даље при ставу да је раније било најбоље, када је могло у горњем десном углу да се кликне на дугме којим се пребацује са једне на другу врсту уређивања. — ВЛАДА ^да? 14:02, 13. април 2020. (CEST)

Нова алатка за дискусију

Наравно, неће бити наметан Визуелни уређивач као подразумевани, али је ово потребно због развоја додатка за менторство и олакшавање новајлијама да уређују помоћу "предложених измена" које тај додатак нуди. За то је потребно да Визуелни уређивач не буде у "бети" код нас.

И због алатке која би требала да буде уведена код нас, а тиче се лакшег комуницирања преко странице за разговор, нешто налик на друштвене мреже где ће корисници само уносити поруку, а алатка ће аутоматски додати потпис и распоредити одговор. Можете видети слику десно. --Zoranzoki21 (разговор) 23:00, 13. април 2020. (CEST)

Не знам шта ће бити од ове расправе, али би свакако они који се противе требало да прочитају овај коментар. --Zoranzoki21 (разговор) 19:44, 15. април 2020. (CEST)