Разговор:Напади 11. септембра 2001./Архива 1

Архива 1

Архива 2

Путници

Путници, који су чули за нападе на СТЦ и Пентагон, вероватно су онемогућили терористе, што је узроковало пад.

Ово личи на тешку пропагандну лаж (ЦНН типа). Не постоји ништа што наводи на овакву тврдњу. -- JustUser  JustTalk 16:26, 27. јул 2007. (CEST)

Хмм, ево ти две референце [1], [2] (друга мало мелодрамише, али небитно..). То су експлицитне референце које говоре о контра-нападу путника (па нису само Срби намрштени у таквим ситуацијама (мислим овде на неславне покушаје отимања ЈАТових авиона :Р)). Овде имаш још хрпу линкова који потрвђују да су путници знали шта се десило, и да су планирали да ураде нешта поводом тога. -- Обрадовић Горан (разговор) 17:03, 27. јул 2007. (CEST)

---

И мени звучи то као нешто познато... Мислим да се сећам вести где су говорили како су путници покушали да разоружају неке отмичаре. Сад, да ли је авион пао због тога или није, не знам. тоа се не сећам. И што Горан каже, па нису само Срби незгодни у тим ситуацијама. Амери су исто веома дрчни и нимало не личе на јагањце.--Maduixa kaži 17:06, 27. јул 2007. (CEST)

Исечак из "Курира" или писма читалаца није нешто у шта бих се ја поуздао. Не бих се поуздао ни у званичне изјаве (слушајући Џејми Шеја и његова објашњења о возу у Грделичкој клисури) али бих ипак волео да сазнам како се то из изјава људи који познају неког ко је путовао тим авионом зна да су се они тукли и да су они преузели контролу али да је летачко особље било већ мртво па су онда путници изазвали обрушавање у неку безбедну ненасељену територију. У тој ситуацији ми изгледа веома вероватно прича о путницима који су срећно све привели крају а онда кроз прозор гледали како им се приближава "сајдвајндер". Не знам зашто се једна претпоставка извукла и ставила као нејвероватнија (ја из оног стенограма из црне кутије нисам стекао тај утисак). По мени стоји да је покушана и највероватније остварена отмица тог авиона. Даљи ток догађања се не зна али се зна да је на крају авион пао (или је можда оборен). -- JustUser  JustTalk 17:26, 27. јул 2007. (CEST)

По мени је кључно питање следеће: Да ли су путници знали шта се десило у Њујорку и Вашингтону (због гужве на аеродрому, тај лет је каснио 40 минута, па није отет кад и остали). У чланку о том лету на енглеској Википедији се помињу бројни разговори које су путници водили са родбином. Толико чак да кажу како је један тип избоден одмах на почетку, и претпоставља се да је тај-и-тај, јер се ЈЕДИНО ОН из прве класе није јавио својима! Такође сам на ТВу чуо неке од тих наводних разговора који су снимљени. Тако да, ако нема неког посебног разлога да верујемо да телефонирање није било могуће (Драгане, имамо ли?), онда можемо да претпоставимо да је тачно да су путници знали шта се дешава. А ако су знали шта се десило, последично су знали да су и они мање више-готови (да ПВО Америчке војске није био толико летаргична, одрадио би вежбу гађања и пре него што се онај трећи забио у Пентагон (знам шта ћете ви, теоретичари завере рећи на то..)), тако да сценарио који говори о некој о-рук акцији путника уопште није невероватан. Поготово у таквој ситуацији.. само је потребно да не завлада масовна хистерија, и да се нађе један путник са зрном харизме и вољом да изиграва Џона Вејна.

Америчка влада се не либи да лаже.. ух, где ме пресече.. па наравно! Али то ти није апсолутно никакав аргумент (тачније, то је прилично добар пример ад хоминем напада.. или у овом случају ад говермент :Р). Значи, постоје одређени искази посредних сведока, и снимци разговора који упућују на то да је било неког самоорганизовања путника (она жена рече да су гласали, овај рече `крећемо`..), а са друге стране ја још нисам видео ни један разлог зашто бисмо сумњали у ту верзију. Сем твог ово-ми-личи-на-пропагандну-лаж осећаја то јест.

Прича је (у недостатку обарајућих доказа) сасвим конзистентна, и по мени прихватљива. Мислим, на крају крајева, стави се и сам у њихову позицију: Са једне стране знаш да ако те не обори Патриот ракета, прикуцаћеш се у неку зградурину, а са друге стране, испред тебе су тројица лузера наоружаних чакијама и рођенданским поклоном за који тврде да је бомба, који су толико ретардирани да их је неко убедио да ће ако изврше самоубиство коначно успети да кресну (девицу приде!). Још су везали Рамбо-прва-крв-верзија тракице око чела. Зашто сад ја имам осећај да гласање и није било претерано тесно.. -- Обрадовић Горан (разговор) 18:04, 27. јул 2007. (CEST)

Види, аргумент Прича је (у недостатку обарајућих доказа) сасвим конзистентна, и по мени прихватљива. није баш заснован на чињеницама. Дошло је до отмице, путници су били свесни тога, контрола лета је обавештена, дошло је до самоорганизовања, тип за летачком палицом је понављао "10:03:09 Allah is the Greatest, Allah is the Greatest, Allah is the Greatest" и прекинута је комуникација и снимање... Ја ту не видим да су путници преузели контролу. Чини ми се да је тип остао да седи у кабини до краја. Шта је са пилотом и копилотом? Ако су савладани отмичари како није забележем њихов глас у кабини како су их победили? Глас пилота који се моли Алаху је последњи. У чланку каже: "вероватно су онемогућили терористе, што је узроковало пад." Е, ово ми није јасно како се закључило. Значи прича гласи: неутралисали су терористе али онда није имао ко да лети. А онај тип у кабини што се моли све време? -- JustUser  JustTalk 19:19, 27. јул 2007. (CEST)

ОК, овако, ја не кажем да знам да ли су путници успели да савладају терористе или нису. Био сам схватио да ти не верујеш у варијанту да су се путници уопште побунили, и само сам о томе причао. А да ли је успело, или не, шта се касније дешавало, то стварно не бих знао. Или су успели да среде отмичаре, па су се срушили (звучи најмање убедљиво), или је дошло до неког гушања у кабини услед чега нико није могао да преузме команде, па се авион срушио, или нису успели, а авион је пао из неког трећег разлога (технички квар, шта ли). То су могућности које ја видим. -- Обрадовић Горан (разговор) 19:44, 27. јул 2007. (CEST)

Цајтгајст

Не знам да ли би то било релевантно за енц. , али у филму Цајтгајст се говори о томе како се Амери сами себи "послали" авион само да би имали повода да уђу у Ирак. То је била само једна од прича како Амери сами изазивају сукобе па онда почињу рат... Бојан ^{разговор} 20:51, 16. август 2009. (CEST)

Филм је одлична алтернатива, и мислим да не морамо неопходно да се придржавамо енглеске Википедије, ако бисмо нашли јаке референце!!! — Претходни непотписани коментар оставио је анонимни корисник 85.222.171.50 (разговор) 11. септембар 2009. у 21:00 (CET/CEST)