Википедија:Уживо/недеља, 18. фебруар 2007.

Пошто је само још неколико дана до наредног виђања, мораћу сам да испишем позив у Гораново и своје име. --Милош Ранчић (р|причај!) 18:30, 14. фебруар 2007. (CET)

15. фебруара 2005. године Горан и ја смо се срели, чиме смо започели постојање заједнице окупљене око Википедије на српском и уживо. У четвртак, 15. фебруара 2007. године навршило се две године од тог дана. А у недељу, 18. фебруара 2007. године ћемо имати први састанак заједнице у трећој години њеног постојања. --Милош Ранчић (р|причај!) 18:30, 14. фебруар 2007. (CET)

Већем броју вас сам или ћу дати позив и на страни за разговор, а коме нисам -- нека се сам/а прозове. Има доста нових и старих сарадника и сигурно је да сам неког пропустио. --Милош Ранчић (р|причај!) 18:30, 14. фебруар 2007. (CET)

Идеје

Сматрам да би требало започети садржајније састанке и зато вас све позивам да у наредним редовима упишете своје идеје за расправу на викимедијанским састанцима. Овај пут у, надам се, знатно ширем саставу требало би да прође у разговорима о томе шта би било добро да обрађујемо током наших састанака. Може се рећи да све долази у обзир: од разматрања принципа Википедије, преко разматрања стања у заједници, па до конкретних тема везаних за чланке на Википедији. Можете писати шта бисте ви желели да причате другима, као и шта бисте ви желели да чујете од других (уопштено или од конкретних особа). --Милош Ранчић (р|причај!) 18:30, 14. фебруар 2007. (CET)

Додајте једну идеју за другом и потпишите се на њеном крају. Ја ћу додати пар идеја за које сматрам да их треба обрадити. --Милош Ранчић (р|причај!) 18:30, 14. фебруар 2007. (CET)

Списак идеја

1. Шта је неутрална тачка гледишта? --Милош Ранчић (р|причај!) 18:30, 14. фебруар 2007. (CET)
2. Које области на нашој Википедији нису довољно добро обрађене? --Милош Ранчић (р|причај!) 18:30, 14. фебруар 2007. (CET)
3. Шта радити по питању линковања википедије на српском језику на википедији на немачком језику.--Михајло Анђелковић (talk) 20:54, 14. фебруар 2007. (CET)
4. Колико нас заправо активно учествује на пројекту? Ко у којој области? (Са каквим потенцијалом располажемо)--Михајло Анђелковић (talk) 20:54, 14. фебруар 2007. (CET)
5. Википедија:Значај - ускоро ће гласање, па можете мало и уживо о томе да попричате. Посебно: француска села, кратери на Месецу, пољане на Антарктику и слично. --Dzordzm 22:21, 14. фебруар 2007. (CET)
6. Курсеви примања нових чланова - да ли је могуће разрадити, макар оквирно, тактику примања нехотично-малициозних нових чланова. Њихово придобијање рађа нове и корисне чланове, њихово одбијање губитак истих. Уопштено: Не-сврха бусања уличним речником и некултуром приликом разјашњавања и (конструктивног) решавања проблема. --Михајло Анђелковић (talk) 17:04, 15. фебруар 2007. (CET)
7. ... Ево једног предлога, који би ми уштедио доста времена,не само мени него и осталима. А то је да се вишре уради на чланку шта се тиче пресумерења,то је да се опреми чланак који је написан и за друге речи који означавају оригинал чланка. Ево рецимо написао сам чланак за Сатан,који је и Шејтан,али и Иблис,али и ...(+10 речи). Е сад да неморам пре почетка тражити по нашој њики све то,нека се Забога нешто уради око тога. --Mile 00:27, 20. фебруар 2007. (CET)

Коментари

Мислим да све ове теме можемо да дискутујемо и овде, са пристојном удобношћу.--Михајло Анђелковић (talk) 20:18, 14. фебруар 2007. (CET)

Можемо, с тим што можемо и уживо да причамо о томе :) --Милош Ранчић (р|причај!) 20:21, 14. фебруар 2007. (CET)

Што стоји, стоји. Обожавам жар живе дискусје.--Михајло Анђелковић (talk) 20:50, 14. фебруар 2007. (CET)

хехех... С обзиром како се тај жар понекад распламса... Мислим да је ипак БЕЗБЕДНИЈЕ одавде... Баш штета што нећу моћи да вам се придружим... --Maduixa 21:01, 14. фебруар 2007. (CET)

Колико сам ја обавештен, мислим да ни на једном састанку није дошло до свађе (до расправа јесте, али нико није повисио тон). --Јован Вуковић (р) 12:49, 15. фебруар 2007. (CET)

Све је океј докле год се аргументи више подупиру оперским гласовима него песницма или (зашто да не) пивским боцама. Једина опасност је да нас све лепо избаце напоље, чему се можемо и одупрети са опасношћу избијања уличног рата али тако је то... --Михајло Анђелковић (talk) 21:31, 14. фебруар 2007. (CET)

Па, уживо никад није било проблема. --Милош Ранчић (р|причај!) 17:43, 15. фебруар 2007. (CET)

Још вам нисмо ја и Maduixa били дошли.--Михајло Анђелковић (talk) 18:02, 15. фебруар 2007. (CET)

De, Mihajlo, nemoj da nas odaješ, ako saznaju kako smo nezgodni, neće više ni da nas zovu...:):):):) (doduše, mene nisu ni sad pozvali:(, biće da su me već provalili...)--Maduixa 18:16, 15. фебруар 2007. (CET)

Хехе. Па, баш кад хоћеш, надаље ћу ти слати позиве. Иначе, сви који нису из Београда и околине позвани су групно на Википедија:Трг/Новости. --Милош Ранчић (р|причај!) 18:58, 15. фебруар 2007. (CET)

Извештај са састанка

Иако је Милош наговестио да ће он написати извештај са састанка, сумњичаве природе какав сам, чини ми се да од тога неће бити ништа, па ћу ја, у циљу опште обавештености заједнице преузети ово тешко бреме на себе :)

Милош први слева, Челични до њега, па Филип, Библброкс, Кале, Голдфингер, Ђорђес и Џаст (који недостаје јер је сликао)

У тренутку када сам се ја попео до Конференцијске сале Дома омладине (са око 40 min закашњења (топла препорука: ако седнете у аутобус на новој линији за коју претпостављате да знате куда иде, имајте у виду и да је претпоставка мајка свих грешака, те оставите богат простор за кашњење)) , тамо су испред сале седели Горан и Ђорђе док је главни кривац за њихово седења испред био Милош, односно да будем прецизнији, његова никотинска зависност коју је у тим тренуцима задовољавао. Ту смо поседели пар минута да би долазак Слободана означио постизање критичне масе за прелазак унутра. Упркос контраверзним позивима које је Милош упућивао, на састанку се пиво није конзумирало већ се трезвеност атмосфере одржавала безалкохолним освежавајућим пићима, љубазношћу Википедијанаца који су исте донели :) Кад смо то рашчистили, мислим, овај део за алкохолом, укратко састанак се одвијао овако.

Дискусија која је заокупирала већи део састанка је она коју сам ја сасвим случајно и без предумишљаја започео неопрезним коментаром о извесном чланку који садржи експлицитне цртеже. Умерено конзервативна линија (због које сам зарадио надимак „експлицитни Кале“) која није била предалека никоме од присутних и она либералнија (а у неку руку и прагматичнија - како је Горан то рекао, тешко је говорити о цензури на интернету у 21. веку) су су добрих два сата сукобљавале и преплитале. У жару дискусије пристигли су и Џаст (који се радницима на портирници учинио крајње сумњивим: човек је у недељу увече дошао у Дом Омладине, на шта су му они забезекнуто одговорили како је данас недеља, и како горе сигурно ничега нема, и у неколико наврата му указали да је данас Боже недеља. Након интервенције Милоша који је портирима отворио очи за ова крајње неортодоксна недељна догађања, Џаст нам се придружио)) и Голдфингер. Брзо их упутивши у нит фабуле, наставили смо ову дискусију о укључивању експлицитног садржаја у Википедију, покушавајући да нађемо компромисно решење између помало претерано пуританске политике на енглеској Википедији, стварних законских ограничења и доброг укуса. Брејнсторминг који је уследио је дотакао бројне могућности од којих су неке укључивале и промене у МедијаВики софтверу које би дозволиле корисницима да подешавају извесне преференце везане за овакве слике али је победничко решење ипак било следеће: фотографије које приказују експлицитне сцене насиља или сексуалних односа потребно је ставити у адекватне категорије и приликом њиховог укључења у чланак поставити их у сакриј-покажи шаблон, тако да су исте скривене по дифолту, а на почетак или крај чланка ставити упозорење да скривене слике садрже садржај који би неко могао да сматра увредљивим. Исто се односи и на показано контраверзне слике које могу да вређају припаднике извесних вера, као што је то случај са карикатурама Мухамеда. Када је реч о сликама индивидуа у сексуалном односу, морају да постоје конкретне изјаве да се уистину ради о пунолетним особама које свесно и без принуде пристају на фотографисање и објављивање оваквих слика, и које разумеју да када једном слику објаве под ГФДЛ или ЈВ лиценцом, решавање евентуалних накнадних захтева за брисањем потпада под добру вољу администратора и не гарантује да ту слику већ неко није преузео. Ово решење би требало конкретизовати као политику. Наравно, дискусију су пратиле бројне дигресије и пошалице које су ову расправу учиниле потпуно пријатном (уколико занемаримо Милошеву исцрпну потребу за детаљисањем и покривањем готово немогућих евентуалности :))

исто то, само из другог угла и знатно мутније

Након овога прешли смо на Џастове предлоге о српским селима која би требало да парирају овим француским, и које је ускоро потребно унети. О овоме ће бити више речи на наредном састанку.

Око, 20:30 пристиже и Филип са великим кезом на лицу из чега смо ми дедуковали да је испит из математике који је полагао солидно одрадио :) (мораћу међутим да додам да сматрам да је срамотно да један фармацеут мора да учи доказ Лагранжове теореме а да је то нешто што један ЕТФ-овац не мора :().

Мало смо разговарали и о Оверсајту.

Што се тиче наредних састанчења, начелно је договорено да ће се следећи састанак одржати за две недеље. Будући састанци би требали да се састоје из једног дела где ће Википедијанци говорити о текућим питањима које могу да ставе у одговарајућу подстраницу негде у Википедија:Уживо, и једног дела где би невикипедијанска јавност могла да чује неко интересантно предавање везано за уређивање Википедије, наравно не претерано уско везано само за то, већ и нешто од општег интереса. Планирано је да се наши Википедијанци из дијаспоре сразмерно времену и могућностима ангажују на прављењу оваквих презентација које бисмо ми онда користили у Београду, док бисмо ми из матице заузврат правили једну малу историју наших окупљања како би и они били у току :)

На следећем састанку би требало да буде речи о пресеку тренутног стања на Википедији као и о уносу српских села. Надамо се да ћемо видети и неке нове фаце :)

Надам се да ми је извештај подношљив, а мислим да сам готово сигурно нешто заборавио, па ће ме Милош допунити :) --¡¿Кале?! 01:37, 19. фебруар 2007. (CET)

Само једна мала исправка: ми јесмо учили и радили доказ Лагранжове теореме. Теорема о којој Кале прича је заправо Лопиталова. Њен доказ нисмо радили због time constraints... Елем, кад сам већ почео овде да пишем, да додам да је било quite a few дигресија на тему математике, од кад сам ја дошао на састанак. Такођер, сви се разиђосмо негде око пола 10 кад сам ја устао, јер сам морао да напустим састанак. К`о што би Кале рекао, покренуо сам ланчану реакцију, па су и остали почели да се спремају да напусте састанак. Жао ми је што сам ја био партибрејкер... Али добро, биће дуже (ваљда) следећег пута... :) --Φ ί λ ι π π ο ς | ⌘ 01:51, 19. фебруар 2007. (CET)

Имамо и Лопиатала Лопиталова теорема --Mile 12:40, 19. фебруар 2007. (CET)

Закључци са састанка

1. Сагласили смо се око предлога за регулисање садржаја који може бити нападан конкретним људима због њихових културних забрана. Укратко, предлог је следећи: --Милош Ранчић (р|причај!) 15:15, 20. фебруар 2007. (CET)
   • Решавање овог садржаја се односи искључиво на врло јаке културне забране и искључиво у вези са сликама. Шта је "врло јако" можемо расправљати, али је овим поводом преовладало здраворазумско размишљање (иако сам ја поводом "здраворазумског размишљања" овим поводом мало дрвио, на шта је Горан констатовао "да све доводим до бесмисла"). Такође, Голдфингер је запазио да и текст може бити подједнако проблематичан као и слике. У сваком случају о овоме ћемо у будућности морати опет да разговарамо, али смо сада установили једно правило које ће бити од помоћи. --Милош Ранчић (р|причај!) 15:15, 20. фебруар 2007. (CET)
   • У овом тренутку смо установили да постоје три "врло јаке" културне забране које се тичу наше Википедије. То су: сцене експлицитног насиља, сцене експлицитних полних односа и приказивање Мухамеда. --Милош Ранчић (р|причај!) 15:15, 20. фебруар 2007. (CET)
     • Сцене ескплицитног насиља су јасне: масовни покољи, лешеви, вероватно и људи-духови из концентрационих логора и сл. --Милош Ранчић (р|причај!) 15:15, 20. фебруар 2007. (CET)
     • Сцене експлицитних полних односа се искључиво односе на полне односе, а не на гола тела. Другим речима, ово се не односи на илустрације ма ког анатомског, медицинског и сл. чланка. --Милош Ранчић (р|причај!) 15:15, 20. фебруар 2007. (CET)
     • Изузетно јаке религиозне забране. С тим што смо у овом тренутку успели да детектујемо искључиво приказивање Мухамеда. Конструкција Курана овим поводом је, по оном што је, чини ми се, Џаст рекао тим поводом "забрањено је приказивање лика људи, а посебно лика Мухамеда". Притом, ми констатујемо само то "посебно". За "посебне забране" других религија биће неопходно да нам се да референца на релевантну литературу/одлуку конкретне религије. (Конкретно, када је у питању СПЦ, неопходно је одговарајуће тумачење Библије или одлука Светог архиерејског синода СПЦ.) --Милош Ранчић (р|причај!) 15:15, 20. фебруар 2007. (CET)
   • Ове фотографије ће постојати на Википедији и у чланцима, али ће се налазити у кутијицама које имају опције "прикажи/сакриј" и по дифолту ће бити скривене. Свако ко те фотографије жели да види, моћи ће да кликне на "прикажи". --Милош Ранчић (р|причај!) 15:15, 20. фебруар 2007. (CET)
   • Ово решење је привремено док се у софтверу (МедијаВики) не омогући да особе могу бирати да им се не прикажу слике из одређених категорија. --Милош Ранчић (р|причај!) 15:15, 20. фебруар 2007. (CET)
   • Овај предлог треба изнети на гласање на Википедији. --Милош Ранчић (р|причај!) 15:15, 20. фебруар 2007. (CET)
2. Фотографије са садржајем експлицитних сексуалних односа је могуће постављати на нашу Википедију под следећим условима: --Милош Ранчић (р|причај!) 15:15, 20. фебруар 2007. (CET)
   • Фотографија мора бити легална (без малолетника, силовања и сл.). --Милош Ранчић (р|причај!) 15:15, 20. фебруар 2007. (CET)
   • Фотографије се могу преузимати као и све друге. Фер јуз, скриншот и сл. су у реду, заједно са свим осталим што прописује Википедија:Ауторско право. --Милош Ранчић (р|причај!) 15:15, 20. фебруар 2007. (CET)
   • У случају да је фотографија самостално направљена, особа која је то урадила мора једном (дакле, не за сваку фотографију, него за све фотографије само једном) да потпише да фотографије даје под ГФДЛ-ом, да је она одговорна за те фотографије, да на њима ништа није нелегално итд. (неки правник ће нам већ помоћи у томе). Такав документ мора бити оверен у суду, а чуваће се у архиви Викимедије Србије. Анонимност (у случају да је тражена) је гарантована (наравно, у оквирима у којима конкретна особа води рачуна о својој анонимности; нпр. ако користи два налога од којих један у сврху постављања оваквих фотографија, онда не сме себе доводити у ситуацију да чекјузер мора да повеже два налога због недозвољених активности на Википедији). Фотографија мора бити под ГФДЛ-ом или неком другом слободном лиценцом. --Милош Ранчић (р|причај!) 15:15, 20. фебруар 2007. (CET)
   • Овај предлог треба изнети на гласање на Википедији. --Милош Ранчић (р|причај!) 15:15, 20. фебруар 2007. (CET)
3. Одлучили смо да смисленије организујемо састанке уживо. Више о томе можете видети на страни Википедија:Уживо/идеје. --Милош Ранчић (р|причај!) 15:15, 20. фебруар 2007. (CET)