Разговор:Владимир Петровић Пижон/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Молим анонимне кориснике да не исправљају податке у тексту само да би нешто мењали. Одакле Вам овај податак о месту рођења Владимира Петровића--Drazetad 17:59, 22. јун 2007. (CEST)

Одакле вама идеја да сам исправљао податке само да бих нешто мењао?--77.105.34.113 18:01, 22. јун 2007. (CEST)

То је очигледно , али ја сам Вас конкретно питао о месту рођења Петровића?--Drazetad 18:06, 22. јун 2007. (CEST)

По чему је очигледно?--77.105.34.45 18:17, 22. јун 2007. (CEST)

---

Зато што пишеш као навијач а не као познацалац материје. Даље нећу дискутовати, него ако за пола сата де докажете своју тврдњу, поново враћам оно старо--Drazetad 18:28, 22. јун 2007. (CEST)

---

Не знам да ли смо и даље на пер си или пер ту. Ипак, имате ли ви доказ за ранију тврдњу о месту рођења Владимира Петровића?--77.105.34.45 18:31, 22. јун 2007. (CEST)

П.С. Узгред, ту ранију тврдњу такође сам ја написао, тачније превео из енглеског чланка, али ме нико за то тада није опомињао.--77.105.34.45 18:36, 22. јун 2007. (CEST)

--- Извињавам се овде смо сви који се потписујемо на Ти, а са анонимнима смо на Ви. Моја ненамерна грешка. Видим да исправљате и чланке које сте преводили чудно. Инмате и на италијанској вики и око 50 чланака на Гуглу--Drazetad 18:45, 22. јун 2007. (CEST)

---

Прво Дуле Савић, сад Пижон. Нека фанови направе блогове и нека их обаспу тамо епитетима нај- колико им год воља. Овде то не може. Овде покушавамо да направимо озбиљну енциклопедију а не фан клуб.--Maduixa kaži 18:53, 22. јун 2007. (CEST)

---

Извињење прихватам, а остали део поруке нисам баш схватио. Другом кориснику/ци проучујем да се потруди да овај разговор буде мало више фан(и).--77.105.34.210 19:12, 22. јун 2007. (CEST)

Осим ако немаш линк на објављене резултате теста интелигенције њега и суиграча његовог времена где се компаративном методом да дедуковати да је он заиста био један од најинтелигентнијих, то је бесмислена оцена којој нема места на енциклопедији. За маштовитост да не причам, да је био књижевник па да разумем. Што се тиче „чаробњаштва“, ако су га тако заиста звали обезбеди референцу у виду кредибилног извора где је то објављено, па нек стоји - опет, на нама је да пренесемо, не да му ми измишљамо неке епитете. И молим те немој више да се играмо овог ревертовања, схватио си принцип, ако устрајеш у неоснованом додавању оваквих оцена, чланак ће бити закључан што заиста није потребно јер умеш да будеш конструктиван кад хоћеш. Нема овде нико ништа против фудбалера, али мора да постоји нека форма и неки критеријуми. Сигуран сам да то схваташ, иако ти се не свиђа. Уколико желиш да ти се персира, молим те то нагласи, није обичај па иначе не радимо. --Кале ^{↙info/talk↗} 20:03, 22. јун 2007. (CEST)

Нигде не пише да је био најинтелигентнији него да су то тврдили неки од добрих познавалаца фудбалске игре. Маштовитост или имагинација такође је потребна и спортистима, а не само књижевницима, па ни то није ни мало бесмислено. За немаштовитог играча или игру екипе може се рећи на пример и "Игра без идеја". За интелигенцију исто важи, јер заблуда је и предрасуда да су фудбалери глупи људи. Вероватно има и глупих али једнако много као и у другим професијама или рецимо на овој википедији. Феноманалан преглед терена, техничка лакоћа, префињени потези и дриблинци такође је све тачно када је у питању Пижон као и други играчи тог типа, надам се да си гледао бар неког. Тако да ни овде не видим ништа неприлично. И није тачно да сам то ја све измислио, прочитао сам и овде пренео у мало измењеном издању. Можеш и сам то да нађеш, није тешко, само ако се мало потрудиш. Лако је брисати и чекати све на готово.--77.105.35.100 20:23, 22. јун 2007. (CEST)

Закључан на два дана. --филип ⁂ 20:30, 22. јун 2007. (CEST)

А у међувремену пронађи референце за неке од твдњи (али само неке!) које заправо и могу да стоје на енциклопедији. --филип ⁂ 20:31, 22. јун 2007. (CEST)

Погледај и Википедија:Проверљивост. На тебе, као на уредника који жели да унесе нове податке које су други уредници оспорили, пада терет обезбеђивања референци за те тврдње. Дакле, све ово што си горе написао каже ко? Наши ставови нису релевантни, објављени подаци пак јесу. Узми, такође, и неку енциклопедију, па погледај да ли се тамо користи епитети као феноменално, најинтелигентнији, префињеност... --Кале ^{↙info/talk↗} 20:38, 22. јун 2007. (CEST)

Не треба за то два дана, довољно је само пар минута. Ево ти мала помоћ. Пижон је проглашен за четврту Звездину звезду. А могао си и да откључаш и да оставиш по моме, па да касније измениш како ти је воља. Не мислиш ваљда да ја могу данима да џуџим на интернету, дежурам над овим чланком и прегањам се са вас триес. Ха Ха Ха, волео бих да имам толико лудости и стрпљења, али на жалост немам.--77.105.35.100 20:37, 22. јун 2007. (CEST)

Ево прелистао сам пар чланака о дијамантима на овој енциклопедији (википедији) и нашао да пише рецимо : Срце вечности (енг. The Heart of Eternity) је дијамант тежине 5,528 грама (27,64 карата) боје која је, на Геолошком институту Америке, означена као „Фантастично модро-плава“, затим, Опаживши сјајни камен код девојчица, ујак је одмах знао да се ради о неком драгоценом и несвакидашњем камену. Из овог чланка пређох у Монако и тамо прочитах:Мали богати патуљак, Монако, велика је туристичка атракција. Своју славу најпре дугује казину, који иначе представља главни извор прихода. Треба напоменути да самим грађанима ове државе није дозвољено коцкање, али зато на богаташе широм света делује као магнет и за њих представља једно од омиљених места становања. (зар ово није есејистички стил). Иначе болд на појединим речима сам ја сада поставио да их боље истакнем. Јел да наставим даље да тражим или је и ово довољно?--77.105.35.100 20:55, 22. јун 2007. (CEST)

П.С.

Ево нашао сам и придев најинтелигентнији, било је такође лако:Лиса Симпсон, најинтелигентнији члан породице Симпсон

Придев феноменално у чланку Кевин Костнер Чинило се да Костнер не може погрешити јер је и следећи филм, The Bodyguard (1992), са познатом пјевачицом Витни Хјустон, гледајући новчани добитак, прошао феноменално.

итд, итд...

Да, у праву се, то треба поправити, осим у случају референцираних цитата, што мислим да је случај са бојом дијаманта. То пак не мења ситуацију на овом чланку, јер, циљ нам није увећање броја чланака којима је потребна прерада него њихово смањење. Уколико се питаш како то да су твоје измене свима упале у очи а не и ове које си навео, могуће је да је то зато што уређујеш са ИП броја, па изазиваш већу пажњу оних који прате скорашње измене :). Даље примедбе на садржај других чланака молим те остављај на странама за разговор тих чланака. Хвала --Кале ^{↙info/talk↗} 21:09, 22. јун 2007. (CEST)

---

Monsieur Kale, много си бре затуцан и професионално википедијански деформисан. Човече, ове примере сам ти навео зато што ме мрзело да идем до ормана и прелиставам папирнате енциклопедије у којима би вероватно нашао нешто слично томе, а не зато да бих ти дао прилику да упропашћаваћ чланке и доприносе и других корисника. Не видим ништа лоше у овим чланцима и реченицама које сам ти навео, напротив, сем овог извесног плеоназма у изразу мали богати патуљак. Али добро, пошто је једино корисник Drazetad између вас осталих 40 разбојника (без Алибабе) поставио право питање, а то је: Да ли је Пижон рођен у Теслићу, СР БиХ, или у Београду, и где сам то нашао? изаћи ћу му у сусрет и навести, да је заиста рођен у Београду и да то пише на званичном сајту ФК Црвене звезде у чланку Владимир Петровић Пижон, Четврта Звездина звезда. Али има тамо нешто и за сумњичавог Калеа, наиме у вези Пижонове интелигенције пише: За њега је,својевремно, Сплићанин Фране Матошић рекао да поседује фудбалску интелигенцију какву немају ни многи такмичарски успешнији наши и светски асови. То је рекао човек познат по тврдој речи, који тешко цеди комплименте, јер је имао високе критеријуме.

Дакле, не би било лоше да неко накосутра када се смилујете да откључате овај чланак као спољашњу везу наведе и овај линк који сам вам дао са Званичне интернет презентације ФК Црвена Звезда. Они Пижона ваљда најбоље познају, па верујем да нису омашили бар у томе да се родио у Београду. А и мени је раније када сам оно преводио било мало сумњиво да је рођен у Теслићу јер се сећам из неких емисија да је Пижон био у ствари београдско дете.--77.105.35.100 21:30, 22. јун 2007. (CEST)

To si druže nepoznati, trebao da odmah uradiš, umesto da se preganjaš sa nama. Vidiš, postoji bitna razlika između toga kad u jednom tekstu piše: Za njega kažu da je bio najinteligentniji igrač. Bez ikakve reference, i : Za njega je Pera Perić rekao da je jedan od najinteligentnijih igrača" SA referencom ka sajtu ili ime knjige, časopisa šta već gde to već piše. Enciklopediju koju mi ovde pokušavamo da napravimo ne možemo graditi na osnovu NAŠIH tvrdnji, već na osnovu tvrdnji nekih drugih ljudi koji su kompetentniji od nas samih, s obzirom da smo svi ovde uglavnom amateri iz oblasti o kojima pišemo. Hoćeš reći da si stručnjak za fudbal? Čisto sumnjam. Prema tome, ima da radiš kako SVI ovde to radimo, a ako nećeš, slobodan si da otvoriš svoj blog pa tamo piši što ti srce ište. Bez referenci.--Maduixa kaži 21:42, 22. јун 2007. (CEST)

Ха Ха Ха. Па мени је било у ствари право уживање да се мало прегањам са вама, а вероватно и вама са мном, иначе не бисте то ни радили. Да ли сам у праву?--77.105.35.100 22:12, 22. јун 2007. (CEST)

Ala si ti neki vickast! Naravno da nije. Ali smo toliko demokratični da ipak želimo da saslušamo šta ona druga strana ima da kaže. Ya sve ovo preganjanje s tobom, mogli smo svi da napišemo barem tri rečenice u nekom od članaka, a bogami i ti, umesto da tražiš i naše i tvoje vreme bezveze. Aj, majke ti prijavi se, glupo ti je ovako da budeš samo jedan broj...--Maduixa kaži 22:16, 22. јун 2007. (CEST)

Да, приметио сам да сте много демократични. Прво бришете па онда саслушавате. И још треба да поверујем да радите то из дужности, а не из уживања. Па ако сам вицкаст, наиван баш толико нисам.--77.105.35.100 22:20, 22. јун 2007. (CEST)

пс

Ово се не односи на корисника Drazetad. Њему алал вера. Један веома фини и љубазан господин.--77.105.35.100 22:21, 22. јун 2007. (CEST)

---

Ставио сам и ону занимљивост којом се разрешавају неке дилеме. Уколико неко сматра да је то сувишно, зна шта му је радити.

--делија 21:22, 26. јун 2007. (CEST)

Сад озбиљно, Владимир Петровић Пижон је ипак велико име и велики човек и није заслужио да се преко њега овако прејебавамо. Знаш, избациће Гугл ово на интернет па ће ипак ово неко и да чита. Лепо је што је неки тамо момчић који пика фудбал и који се зове Владимир Петровић добио надимак Пижон, али исто тако и неки бразилац, који би се звао Едсон Арантес до Насименто, ако би још уз то играо и фудбал вероватно би добио надимак Пеле. Дакле, ова твоја занимљивост заиста и није много необична, а није ни заслужила да уђе у чланак о Пижону. Стави то у вишезначну одредницу, али тек када овај млади фудбалер постане познат и ван граница сајта навијача ФК Теслић. И уопште није лепо преламати овдашње размирице преко леђа или чланака ни о Пижону, ни о Дулету Савићу, а ни о било коме другоме. Ја сам се због тога, а не ни због чега другога, ипак после пар покушаја уздражао , ако си приметио, па зашто не би могао и ти.--77.105.34.90 22:34, 26. јун 2007. (CEST) пс

И да не заборавим, дилема о месту Пижоновог рођења већ је била разрешена, самим тиме што то пише на Звездином сајту. Није ваљда да смо баш толико неповерљиви. Требало је само овај горе линк из разговора пребацити у текст. Али шта да се ради, кад је неко толико увређен да му је испод части бар то да уради, урадио сам сада то ја. А ваљда ће се неко сетити да касније допуни Пижонов чланак и другим подацима са овога сајта.--77.105.34.90 22:40, 26. јун 2007. (CEST)

Још јасније

Ево, ако ово није било јасно да објасним још једном моје последње измене у чланку, пре свега корисницима Drazetad и делија.

Дакле, господине Drazetad, то што је, како ви кажете, две године у енглеском и италијанском чланку и Пижону стајала погрешна информација да се родио у Теслићу, није довољан разлог да сада у нашем чланку о Пижону стоји информација о другом Пижону који се изгледа заиста родио у Теслићу. Грешку у енглеском и италијанском чланку ја сам већ исправио и оставио линк ка Звездином сајту који то потврђује. Тако да не постоји опасност да ће неко опет помешати нашег славног Пижона са тим другим прилично непознатим Пижоном. Шта више, на италијанској википедији, одмах после мене појавио се други уређивач и само је преправио мој поднаслов Спољашња веза из једнине у множину, али саму везу (Звездин сајт) није дирао (није обрисао, него само додао италијански предлог su што значи на FC Red Star) (ево у ствари у целини како то изгледа на италијанској вики да не пишем више по сећању:(EN) Vladimir Petrovic Pizon su www.fc-redstar.net ), што значи да је у ствари признао моју ревизију. Једна мала дигресија, упоредите овај његов поступак са добродошлицом на коју сам ја овде наишао када сам написао чланке о Дулету Савићу и Пижону, па извуците из тога неке закључке. Али добро ништа зато. Ја, ако сте приметили, заиста нисам злопамтило. Једино се чудим зашто сви игноришете овај чланак о Пижону са Звездиног сајта. Јер, с обзиром да је то њихов званични сајт не верујем да би се један тако велики клуб брукао пишући по њему глупости и неистине. А у том чланку између осталог пише и следеће:

Ако постоји велика фудбалска звезда која је, на неки чудан начин, “заклоњена” завесом ћутања, онда је то, зацело, Владимир Петровић, дуги низ година први ас Црвене звезде и вишеструки стандардни репрезентативац који, на жалост, као ни Драгослав Шекуларац (какве ли неправде!) није прославио златни јубилеј (50 мечева) у националном тиму.

Дакле, ја овде могу само да поновим: Какве ли неправде! У овом вики чланку на 161 реч о самом Пижону стоји 46 речи о његовом слабо познатом имењаку и надимењаку. (залепите оба дела текста у Ворд па нађите у менију Properties/Statistics и лако ћете се уверити). Или то вам је 46/161=0,286, односно 29 % текста о имењаку Пижоновом на рачун самог Пижона. Извините, али мени ово делује као да се завера ћутања и даље наставља, али само овде на википедији. Даље, не знам по чему је тај момак из Теслића уопште заслужио да уђе, не у овај чланак, него уопште на википедију. Јер, ако ви уђете сада у било који клуб овде у Србији или можда и тамо у Босни сигуран сам да ћете срести бар једног (ако не и више) Пижона или Пиксија , а некада, у време других Звездиних звезда, сви они би се вероватно звали Шеки или Џаја. Другим речима, није тајна да дечаци већ док се играју на мале голове надевају сами себи или једни другима надимке познатих фудбалера, што је био случај вероватно и у случају овог Теслићанина, поготово што има исто име и презиме као и Пижон. Па сад, ако је то чудно и ако је то занимљивост онда нека остане у чланку. Занимљиво је једино што делија осим ове "занимљивости" наводи и друге личне податке о овом фудбалеру и као извор наводи сајт навијача ФК Пролетер из Теслића, чији се линк изгледа није сетио да врати када је вратио податке које сам ја избрисао заједно са линком. Да не говоримо о томе што приступ овом сајту захтева отварање налога и логовање, овде бих само поставио следеће питање: По чему су то сајтови навијача било ког клуба релевантни извори, ако сте ми између осталих и ви лично, на почетку овог текста, замерили на навијачком тону и стилу писања. И на крају, иако се не слажем са делијином изменом, као што сам већ рекао, из поштовања према Пижону, нећу брисати делијину ревизију само да бих изједначио на 2:2 (погледати опис његове последње измене у историји чланка). Јер, опет као што рекох, ако му је до прејебавања нека отвори неку другу тему, а сам Пижон ово заиста ничим није заслужио нити је било чиме изазвао.Поздрав.--77.105.34.112 09:09, 27. јун 2007. (CEST)